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[討論] 台灣禁槍比日本嚴格 國產槍械無獲利空間

看板Military標題[討論] 台灣禁槍比日本嚴格 國產槍械無獲利空間作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓40 推:40 噓:0 →:126

: 附帶一提 日本製造槍械也不是完全不行
: 日本僅剩一間專門製造民用槍械的廠商叫MIROKU
: 這間公司完全不碰軍用槍械 只生產容易賣到各國的民用槍械
: 而且跟FN集團的民用槍械部門關係良好 接了很多該集團的代工業務
: 現在已經被FN集團吸收的美國經典老廠牌
: Winchester Repeating Arms(不用懷疑就是那個西部時代之王的溫徹斯特牌)
: Browning Arms(白朗寧大神專精設計之後其家族兄弟設立的專門製造槍械的廠牌)
: 的幾款槍械 都有交給MIROKU代工生產
:
: MIROKU也有自己的品牌 但畢竟知名度不高 販賣通路也沒歐美老廠牌廣
: 所以主要還是靠代工在賺
: https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/
:
: 總之這年頭軍用槍械市場有限
: 槍械製造業要穩定賺錢 還是要賣給民間老百姓
: 而軍用槍械就算改成單發半自動也往往受到突擊武器規制禁令影響
: 除了在美國以外很難賣
: 所以做古典手動獵槍散彈槍 其實才是最穩的

: → Kazuma0332 : 日本做獵槍市場也沒什麼傳統火藥兵器的配額,獵人 02/27 06:50: → Kazuma0332 : 我聽過的都是用氣槍 02/27 06:50
: → NKN : 日本還是很多獵人用火藥槍啦 youtube上都有影片可找 02/27 13:57: → NKN : https://youtu.be/qRKKYF6RYyk?t=62 日本獵人打熊 02/27 13:58
講到這點民用獵槍
有件事想提
宏觀來說
台灣國產槍械其實比日本國產槍械還慘

因為不只上面提到的Miroku
製作20式步槍的日本豐和也有活用產線在製造民用栓動步槍

HOWA牌的各種民用栓動步槍
https://www.howausa.com/rifles/

使用7.62x39mm彈的HOWA 1500栓動步槍
https://youtu.be/sayicHvgbFw

不過在獵槍這問題上日本獵人們也有點崇洋媚外啦
日本銃砲店幾乎都是賣進口廠牌槍械
Miroku跟HOWA反而在日本國內幾乎沒銷路 而是在外銷市場才受好評
(有些Miroku代工的FN集團廠牌槍械會逆銷回日本國內就是了)


而在日本要申請民用槍械執照
只要成年的日本國民 沒有犯罪紀錄 就可以申請散彈槍執照
但要通過一系列考照 還有警察做身家背景調查
可以持有最多2+1發的半自動或手動散彈槍

剛申請成功要領散彈槍的日本女獵人
https://youtu.be/C025dbA3g64

持有散彈槍執照十年 過程中都沒有惹麻煩
就可以新申請線膛步槍執照 可持有5+1發的半自動或手動步槍
只是在申請槍照的時候
日本警察會將各種有突擊武器特徵跟可交換彈匣的步槍都Ban掉不發照
所以日本獵人也沒多少民用半自動步槍可買
大部分買步槍的獵人都是用手動栓動步槍

但只要是栓動步槍 口徑在6mm以上10.5mm以下都可以申請
(6mm以下口徑步槍彈在日本禁止用於狩獵只能用於運動射擊 
實務上只有.22LR有運動射擊選手買)
所以美國流行的.338之類大口徑栓動步槍也是有日本人買

在日本射擊.338 Lapua Magnum栓動步槍
https://youtu.be/0O-_eSIQZfo



現在回到台灣
除了原住民可以維護傳統文化為由申請使用新造土製獵槍之外
一般台灣老百姓要申請持有槍械幾乎只有一種可能
就是申請飛靶射擊運動用的散彈槍
https://youtu.be/xkUtb1cBGiY

除此之外任何現代火藥槍械 台灣老百姓幾乎都不可能持有
而且狩獵實務上成為原住民特權
(日本老百姓除了槍械狩獵執照還可以申請陷阱狩獵執照 有一整套狩獵法規
台灣的狩獵法規不齊全 相關單位對現代狩獵幾乎無知
甚至原住民獵人也都被迫遊走在法律邊緣的灰色地帶才能幫農家獵啃作物的野豬野鹿)
但台灣原住民也只被允許使用有很高走火危險的土造獵槍
無法取得現代槍械

自製獵槍規格將檢討修正 安全性不足爭議不斷
2021-05-11 IPCF-TITV 原文會 原視新聞
https://youtu.be/QjjOELhhaZ8

反而是戰前日本統治時代的台灣漢人跟原住民都能像日本人一樣買現代槍械

日本統治時代的台北某槍砲店的廣告
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg

圖 台灣禁槍比日本嚴格 國產槍械無獲利空間



所以因為沒有狩獵槍械市場 台灣的散彈槍市場也極為小眾
而且台灣人口本來就輸日本 所以台灣的火藥槍械市場是比日本還稀少
甚至民用步槍市場為零

再加上現代軍隊很少用散彈槍(美國人除外)
205廠也沒有造散彈槍
在這種條件下205廠想要在國內賣民用槍械是不可能的
只能搞外銷去拚拚看
所以T91上槍身外銷美國算是台灣槍械史的一大里程碑
戰後台灣史上首次賣出國產民用槍械(但只有半把槍)

所以如果台灣國造槍械沒有外交困境導致的國槍國造政策保護
而是被放手扔進自由競爭市場
因為很難從民用槍械市場取得穩定獲利
恐怕是會比日本國產槍械消滅得更快

不過要談到開放狩獵執照與現代獵槍(至少散彈槍)
那又得長篇大論 這邊不提了

總之各位知道
台灣因為禁槍舉世最嚴格 比日本還嚴格
實質上幾乎零民用槍械市場
國槍國造要賣槍賺錢只能靠外銷
但要製造外銷民用槍械 除了軍用步槍改款的
國內也是幾乎0 Know how 不大可能跟真的有獵人經驗加持的外國廠牌競爭

雖然205廠歷年都有設計出不錯的軍用槍械
但長遠來說如果哪天台灣真的從這該死的國防困境現狀中解脫
205廠可能沒國槍國造政策加持 也無法自行獲利
一瞬間就倒閉關廠

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/27/2023 14:46:08

JOHN117 02/27 14:57台船都還活的好好的,國防部的兵工廠沒那麼容易倒啦

money501st 02/27 14:57政府不讓原住民獵人拿安全的獵槍

money501st 02/27 14:57也是為了變相逼他們不要打獵

money501st 02/27 14:58原住民用的缺乏保險等安全設計

money501st 02/27 14:58沒有定裝藥膛炸的機率也較高

JWpig 02/27 14:58也可以從代工開始啊 白朗寧現在不少槍也是日本代工

JWpig 02/27 14:59子彈多做一點也行 Wolf Gold武漢肺炎後就沒看到過了

CavendishJr 02/27 15:20日本人可以像歐美獵人一樣打獵,台灣人只有原住民

CavendishJr 02/27 15:20可以捏

TWkiller 02/27 15:23台灣比較希望全禁吧,只是一直禁失敗

jyekid 02/27 15:25台灣不像野豬 鹿數量失控進而肆虐農地的日本

jyekid 02/27 15:27如果要開放持獵槍得等野生動物嚴重破壞淺山農地或

jyekid 02/27 15:27其他生物 乾脆點直接比照瑞士的持槍權

jyekid 02/27 15:29日本淺山住民地的野豬真的非常可怕 體感像流浪狗的

jyekid 02/27 15:29感覺

z120000000 02/27 15:29我小時候有夢到,我家裡有散彈槍,跟2盒48顆散彈。

z120000000 02/27 15:29後來長大就沒夢到槍了。

jyekid 02/27 15:31有印象在書上以前台灣民間確實蠻多槍械 可能在1970

jyekid 02/27 15:31年代附近

hsinhanchu 02/27 15:34那個槍砲店廣告我好像在大圖書館看過…

IronSkull 02/27 15:43台灣祖上各種邊民血統,政府敢放槍給我們用才奇怪

patentshit 02/27 15:52鐵砲店我在佐世保商店街看過,結果當天下午就在佐

patentshit 02/27 15:52世保山區跟山豬近距離打照面

money501st 02/27 15:54我爺爺以前也留著他的佩槍

money501st 02/27 15:54可惜太乖了乖乖上繳 唉

jyekid 02/27 15:55沒繳拿去玩也可能炸裂自己

money501st 02/27 16:20樓上 我爺爺的佩槍是當年他在戰場的用的

money501st 02/27 16:20兩隻手槍...就算不打留著也是歷史啊

money501st 02/27 16:20現在八成被溶掉了畢竟我們政府沒什麼文化

money501st 02/27 16:21而且一隻有象牙握片大概也被盜賣了吧

money501st 02/27 16:21(1911還S&W .38 勝利型左輪

aegis43210 02/27 16:35台灣兵工廠都是一民營化就會倒閉

jerrylin 02/27 16:38台灣的地下槍枝是用CNC偷車出來的

jerrylin 02/27 16:39不是傳統意義的軍工廠

jerrylin 02/27 16:39台灣有CNC機台的家庭代工太多了

money501st 02/27 17:01說真的現在科技發達你要完全禁槍

money501st 02/27 17:01除非你管制五金行CNC機台和3D列印機

money501st 02/27 17:01否則根本不可能

Eugeneptt 02/27 17:30

jerrylin 02/27 17:54禁槍是有點難 但禁止使用可以慢慢做

Morisato 02/27 17:55台灣現在的土製黑槍應該已經變成道具槍+改裝套件,

Morisato 02/27 17:55已經不再是手工打造,不過最後的變成殺傷性武器是DI

Morisato 02/27 17:55Y完成

jerrylin 02/27 17:55哪家的黑道拿槍出來用就把你的金流全部斷掉一陣子

jerrylin 02/27 17:56讓擁有槍枝變成是一種麻煩累贅就好了

money501st 02/27 18:12真的難的反而是製作定裝藥的子彈

money501st 02/27 18:13樓上其實可以學日本混黑道的不可以開帳戶

money501st 02/27 18:13但是很明顯這樣會擋到很多人財路

fragmentwing02/27 18:37我們原住民的獵槍竟然跟絕地的光劍一樣要自己組嗎

money501st 02/27 18:39對 而且只能做到遂發槍時代

money501st 02/27 18:40有定裝藥/彈倉=違法

money501st 02/27 18:40因為要盡可能讓他們用危險的槍

money501st 02/27 18:40才能讓他們和旁人覺得槍很危險

money501st 02/27 18:40進而阻止原住民打獵

defenser 02/27 18:49除非生製中心脫離國防部,不然國造槍的成本與後勤優

defenser 02/27 18:49勢永遠都有飯吃,不用擔心國軍不照顧自己人

allan0926 02/27 18:50現在土造手槍都能俥膛線了

cowbaya 02/27 18:56阿台灣就不鼓勵打獵啊

hedgehogs 02/27 19:01臺灣人口密度比日本高,野生動物的生存壓力比較大

hedgehogs 02/27 19:02從梅花鹿沒辦法從恆春半島擴散出去就知道了

hedgehogs 02/27 19:02當然我是傾向有條件開放狩獵啦

hedgehogs 02/27 19:03不過政府不用禁原住民也漸漸不打獵了

hedgehogs 02/27 19:04好幾個部落會像長輩一樣刻苦入山的原青一隻手數完

aegis43210 02/27 19:05但依台灣人性格,肯定是生態浩劫,所以政府才不敢開

aegis43210 02/27 19:05

hedgehogs 02/27 19:05在家吹冷氣完欸配獵到的人頭比上山吃土兩天還多

hedgehogs 02/27 19:06誰跟你打獵

hedgehogs 02/27 19:06對,完全開放就是野生動物的末日

hedgehogs 02/27 19:08而且臺灣登山風氣盛,遠處的風吹草動誰會知道是動物

hedgehogs 02/27 19:08還是哪個想走探勘路線的登山客

hedgehogs 02/27 19:10真的開放打到的人大概比動物還多

CavendishJr 02/27 19:48可以設狩獵區跟禁獵區啊

fragmentwing02/27 19:50不知道我們的原住民會不會剛好也會「原」力(好冷)

CavendishJr 02/27 19:54而且你也很少聽過原住民上山打獵誤殺其他人的事吧

Morisato 02/27 20:02那是你沒注意,台灣這種新聞偶爾會發生,算上原住民

Morisato 02/27 20:02人口那麼少都可以一兩年就來一件,就知道這頻率其實

Morisato 02/27 20:02很高了

daler953114002/27 20:26我最近好像看過原住民誤殺移工山老鼠的報導

money501st 02/27 20:34那就是很少啊 而且更多是槍枝太原始

money501st 02/27 20:34沒有保險誤擊或是膛炸

money501st 02/27 20:34然後傷到自己或旁邊的人 這比較常見

money501st 02/27 20:35政府應該要做的是給原住民好的槍

money501st 02/27 20:35讓他們可以安心狩獵不用擔心危險

money501st 02/27 20:35對動物而言也不會一槍打不死逃走

money501st 02/27 20:35最後傷口感染痛苦的病死

money501st 02/27 20:36像57 M1那種老古董改成只能塞一發的

money501st 02/27 20:36然後槍放附近警局 槍彈實名制

money501st 02/27 20:36這樣才安全 而且用這個方式換去拿更安全

money501st 02/27 20:36更好用的槍 相信多數人會願意

money501st 02/27 20:36(日治時期也是這樣做

rommel1 02/27 20:43不過原住民好像都會獵捕保育類動物

rommel1 02/27 20:44案例一堆 給他們更好的槍?

Morisato 02/27 20:45還有誤擊友人臀部、打到舅舅的頭、打到民宅等等

Morisato 02/27 20:46原住民已經很少,還會打獵的又更少了

mmmimi11tw 02/27 20:47之前有發生過頭戴探照燈

mmmimi11tw 02/27 20:47結果被原住民獵人以為是山豬眼睛的反光結果被爆頭

money501st 02/27 20:48Mori 大說的就是現在原住民用的槍

money501st 02/27 20:48因為法規緣故沒辦法做太先進造成的阿

dos01 02/27 20:49如果是深山那種地方也就算了 在一堆民宅的地方擁槍

dos01 02/27 20:49還滿奇怪的吧

dos01 02/27 20:49用血統決定能不能擁槍本身就是奇怪的事情

money501st 02/27 20:50Rommel大說的部分的話

money501st 02/27 20:50原住民本來就有許可可以打吧?但是我記得

money501st 02/27 20:50有數量上的限制 而就我所認識的來說

money501st 02/27 20:50基本上他們就算打獵也是打個自己需要的量就走了不

money501st 02/27 20:50太會有殺太多的問題

money501st 02/27 20:50真的要避免的話也可以透過限制捕捉數量來解決

money501st 02/27 20:50用血統來決定主要是保留原住民打獵文化啦

money501st 02/27 20:50不然我也想要有槍啊瑞凡

money501st 02/27 20:51亞洲人聽到槍就快尿出來了

money501st 02/27 20:51我能有槍我當然想要但是看來很難

dos01 02/27 20:59自己需要的量常常都會變成山產店需要的量

dos01 02/27 21:00我的想法是要在山上怎麼玩我根本懶得理 別造成其他

dos01 02/27 21:00人安全上的問題就好

TWkiller 02/27 21:09除非有要推全民皆兵,槍枝放警局,不然連原住民槍枝

TWkiller 02/27 21:09都應該禁

endlesswaltz02/27 21:10哪有 慶紀事 八八槍 整個台灣只有我沒有槍好不好

dos01 02/27 21:14慶濟市那個本來就該嚴抓了 一堆人住的地方有人能有

dos01 02/27 21:14私槍會有安全上的問題

kira925 02/27 21:16人口密度的差距對槍枝的敏感度會有差

lanwell 02/28 00:24以法規而言,目前原住民槍支分成兩類,一種是制式槍

lanwell 02/28 00:24支(甲種槍支)及土製槍支(乙種槍支),甲種槍支是

lanwell 02/28 00:25拿來打獵用的,乙種槍支原本用來是祭祀鳴槍使用。

lanwell 02/28 00:25甲種槍支在頒照及使用時有嚴格限制,依規定而言打獵

lanwell 02/28 00:25都必須向農業局申報獵物種類及數量等。乙種槍支只要

lanwell 02/28 00:25能響就好,只是原住民便宜行事沒在申報打獵都直接

lanwell 02/28 00:25拿乙種槍支去打獵,才會出現money大說的那些事,所

lanwell 02/28 00:25以不存在政府讓原住民使用危險槍械的問題。

japan428 02/28 00:31地主權貴越害怕人民起義的國家,擁槍政策越不合理

rayven 02/28 01:49台灣會數量失控的野生動物應該是彌猴吧

winger 02/28 02:12我想了解一下相關法規,我記得的狀況和money差不多

winger 02/28 02:14我是知道有原民團體有在訴求讓他們使用制式槍械

winger 02/28 02:15lanwell的說法屬實的話那應該是後來才修法的?

winger 02/28 02:26我目前google的是"原住民族狩獵用槍枝彈藥許可與管

winger 02/28 02:27理條例"不過還沒立法吧?

winger 02/28 02:32https://imgur.com/KxuOPH6

winger 02/28 02:32https://imgur.com/a/KxuOPH6

lanwell 02/28 02:53問題出在甲種槍支領照資格非常的嚴謹,除了槍支來

lanwell 02/28 02:53源要合法以外,持證人只要有犯罪紀錄、精神疾病、

lanwell 02/28 02:53‘’酗酒‘’等都會被排除,所以實際領有甲種槍支

lanwell 02/28 02:53的人不多,對政府而言原住民打獵需求是基於‘’傳

lanwell 02/28 02:53統文化‘’,只要有小部分人可以領有甲種槍證就可以

lanwell 02/28 02:53了,而原住民目前的訴求是只要是原住民就可以取得

lanwell 02/28 02:53甲種槍支。

lanwell 02/28 02:58法源是自衛槍支管制條例,不是原住民族狩獵用槍枝彈

lanwell 02/28 02:58藥許可與管制條例

winger 02/28 03:09自衛槍支管制條例的話 是你用錯法條了吧? 立法目的

winger 02/28 03:10打一開始就不一樣了

winger 02/28 03:12你講得像似原住民本來就能使用安全的甲種槍,卻偷懶

winger 02/28 03:15使用危險的乙種槍。但你以自衛槍支管制條例為依據

winger 02/28 03:17獵槍本來就是乙種槍。而且自衛槍支管制條例的甲乙種

winger 02/28 03:19是以武器(甲種)和工具(乙種)來分。不是以制式和土製

lanwell 02/28 03:42主管機關發照就是依照自衛槍枝管制條例來發的啊,

lanwell 02/28 03:42而且主管機關沒有明確規定什麼是武器什麼是工具,

lanwell 02/28 03:42所以他實際上是以制式跟土製分甲種跟乙種

winger 02/28 03:51https://imgur.com/3f7q6bc

winger 02/28 03:55甲種槍類裡的"土造槍"你有甚麼見解嗎? 我自己看起來

winger 02/28 03:56覺得是土製槍的意思啦

winger 02/28 03:58然後原住民的土造獵槍,用獵槍的名目算在乙種裡

lanwell 02/28 10:18因為主管機關也沒說明甲種槍枝中土製槍枝定義是什

lanwell 02/28 10:19麼,我個人猜是指有膛線的土製槍枝,我到目前為止

lanwell 02/28 10:19還沒看過有民用槍證的槍是具有膛線的。

CGT 02/28 12:59國產的品質不錯的槍械彈藥,一般人嚴格管制不能買

CGT 02/28 13:00黑道卻人人有槍,還有慶記市渾名,真是奇特現象

BigBird110 02/28 17:37除了走私槍 很多都是自己去弄膛線出來的

andykao082 03/01 08:24真的人民不要有槍,路上安全點