[情報] 拜登「無法承諾」美國能持續軍援烏克蘭

Eriri 12/14 00:19台灣很多人還覺得美國政府總是可以搞定國內意見吧

Eriri 12/14 00:19 否則就是疑美 而美國人當然很清楚知道美國有什麼

Eriri 12/14 00:19不同了

aegis43210 12/14 00:21目前主要卡在移民問題，對支持烏克蘭的民主黨來說真

aegis43210 12/14 00:21的吃虧

Eriri 12/14 00:23拿邊境問題當理由 也不過就最近的事情 參議院共和

Eriri 12/14 00:23黨在秋天的時候都還是積極支持對烏軍援

Eriri 12/14 00:25一旦跟邊境問題扯一起 大概率就很難快速解決 邊境

Eriri 12/14 00:25跟移民問題是美國政治這十幾年最大的死結

aegis43210 12/14 00:27現在的情況下，共和黨不會想介入另一個「韓戰」，只

aegis43210 12/14 00:27能說沒人能想到夏季反攻的失敗直接使西方右派失去對

aegis43210 12/14 00:27烏克蘭的信心

Eriri 12/14 00:29算了吧 fox從去年開始就一堆唱衰 與其說是失去信心

Eriri 12/14 00:29 不如說是找到了政治操作議題

jason748 12/14 00:29幾個月前講這些話大概會被說是疑美論者

andyken 12/14 00:33我的意思就是老外比我們自己還擔心疑美論，無論是美

Eriri 12/14 00:33反攻從秋天就停滯了 但直到十月時參議院共和黨基本

Eriri 12/14 00:33都還是支持軍援的 還特地花錢打廣告

andyken 12/14 00:35國人還是英國人，反而我們普遍不擔心XD

Eriri 12/14 00:35把援烏跟邊境問題綁在一起 就是準備好要拿來當明年

Eriri 12/14 00:35選舉的吵架議題

Justisaac 12/14 00:36雖然是這樣但我覺得這議題上共和黨吃虧XD

Justisaac 12/14 00:37烏克蘭問題明年可能就會出現後果，邊境持續很多年了

Justisaac 12/14 00:37到時候共和黨可能被打得滿頭包 = =

sas1942 12/14 00:38所以只能看這兩黨還要喬多久吧

Eriri 12/14 00:40當然也是因為反攻沒那麼順利 才會被共和黨拿來當吵

Eriri 12/14 00:40架議題就是了

Justisaac 12/14 00:41畢竟西方世界跟俄國對人類的概念不太一樣

Justisaac 12/14 00:41這種死亡人數如果是在西方國家，國內已經崩潰了。

sas1942 12/14 00:44現在一堆專家都出來警告，難道那些保守派都無動於

sas1942 12/14 00:44衷嗎？

andyken 12/14 00:44還是要看戰時還是非戰時，二戰哪一國沒死傷幾十萬人

geesegeese 12/14 00:48看起來烏克蘭只能繼續打下去直到僵局打開

geesegeese 12/14 00:49天助自助，抗戰的代價巨大，不抗戰的代價更大

Justisaac 12/14 00:49這勝負可能要看兩邊陣地戰時的傷亡比例了....

Justisaac 12/14 00:49當年的壕溝戰也是打得很慘烈

geesegeese 12/14 00:50烏克蘭的國歌歌詞暗示最終結局

finhisky 12/14 00:51可以承諾出兵保護台灣比較重要

hutao 12/14 00:52老俄傳統的本多終勝流壓過民主軍工廠，證道之戰

David4160 12/14 00:53這樣就壓過了噢，你確定？

andyken 12/14 00:53不是壓過民主兵工廠，是民主兵工廠根本不想動

David4160 12/14 00:54如果連承諾軍援都有不確定性，那承諾出兵保護台灣

David4160 12/14 00:54又怎麼可能有確定性

David4160 12/14 00:54對，沒真的完全動起來

Eriri 12/14 00:54承諾出兵保台的是拜登

andyken 12/14 00:55一個準備已久而且也逐漸轉型戰時經濟，一邊不怎想動

geesegeese 12/14 00:55等著看俄羅斯沒有美援下本有多少

Eriri 12/14 00:55將來要是開戰 是哪個奇葩在當美國總統都不知道

geesegeese 12/14 00:59明年底之前都是拜登

aegis43210 12/14 01:00巨人還在睡，沒有想動的跡象

geesegeese 12/14 01:002025以後一半拜登一半川普到2028年底

aegis43210 12/14 01:02這樣我國的確有點危險，因為這表示只要台海戰爭爆發

aegis43210 12/14 01:02，共軍不主動攻擊美軍，那美國可能繼續睡

geesegeese 12/14 01:02短期內沒有奇葩總統，只有中共領導人攻台的時程趕

geesegeese 12/14 01:02不趕得上

Eriri 12/14 01:03開戰也不一定是短期內的事情

chyx741021 12/14 01:07參院共和黨真的是最近才轉向，直接要求先過邊境預

chyx741021 12/14 01:07算再來談援烏

David4160 12/14 01:08應該會過，部分妥協或修改，只是這樣拖很難看就是

David4160 12/14 01:08了，而且會對共和黨自己有傷

Eriri 12/14 01:08台灣當然要堅定不移站美國那邊 無論美國內部政治會

Eriri 12/14 01:08怎樣 差別只是在於我們自己要準備多少 只是有些人好

Eriri 12/14 01:08像覺得美國政治真的會一直跟以前一樣 在我看來那才

Eriri 12/14 01:08是真正的風險

tsgd 12/14 01:12哪怕是卡特2.0 台灣還是得站美國隊 說穿了就是這樣

kongsj 12/14 01:19民主黨為了自己的私利開放邊境，才是真正的壞蛋

kongsj 12/14 01:19我不懂這樣莫名其妙的一直放人進來，可以跟援烏預

kongsj 12/14 01:19算相提並論

Eriri 12/14 01:21不能相提並論的話 那就別綁在一起啊

Eriri 12/14 01:23要吵邊境問題 就專門吵這問題就好了 拿這當作不援烏

Eriri 12/14 01:23或者拖延的理由…

momotaloson 12/14 01:23以烏克蘭當作未來台灣的借鏡，國防武器還是要自研

momotaloson 12/14 01:23自製

Eriri 12/14 01:24你可以想像到時候兩岸開戰 結果美國國會也要求先解

Eriri 12/14 01:24決邊界問題再說嗎

KotoriCute 12/14 01:26現在美國選民更在意通膨的物價和非法移民的問題，

KotoriCute 12/14 01:26烏克蘭問題不會影響美國選民選擇，基本上美國總統

KotoriCute 12/14 01:26大選都是要靠國內議題決勝負

Eriri 12/14 01:27就是因為如此 援烏跟美國選民最重視的問題 綁在一起

Eriri 12/14 01:27了 才麻煩

kongsj 12/14 01:27Yap 我看不懂拜登憑什麼在這荒謬的邊境上如此堅持，

kongsj 12/14 01:27以至於烏克蘭金援受阻

kongsj 12/14 01:28直接到邊境牆就放你進來的移民政策到底是什麼

KotoriCute 12/14 01:29還有川普跟拜登不是55開 64開，各家民調拜登搖擺州

KotoriCute 12/14 01:29都是輸給川普

Eriri 12/14 01:29本來選民根本就沒那麼在意 佔一年預算不到兩趴的新

Eriri 12/14 01:30援烏預算到底過不過 只有MAGA在意而已 秋天時要是

Eriri 12/14 01:30當時的眾議院長跟MAGA沒有協議 通過新的援烏預算並

Eriri 12/14 01:30不難

wuchianlin 12/14 01:31即使是美國不積極，日本跟韓國也不可能坐視台海被

wuchianlin 12/14 01:31放生，因為這意味著整個西太平洋局勢會徹底崩壞，

wuchianlin 12/14 01:31這些國家的武裝化進度會越來越快，擦槍走火的風險

wuchianlin 12/14 01:31也會隨之上升很多。

Eriri 12/14 01:31現在卻是被新議長炒作成援烏得跟邊境問題綁一起 參

Eriri 12/14 01:31議院共和黨於是也跟進 這才更麻煩

KotoriCute 12/14 01:33因為新移民和進步派是民主黨大票倉啊

wuchianlin 12/14 01:33我們再怎麼樣也沒有放鳥美國跑去跟大陸站一隊的本

wuchianlin 12/14 01:33錢，所以在這種大國的賽局裡面更顯尷尬

Eriri 12/14 01:33看看 上面就有例子了 結果援烏預算過不了 是因為拜

Eriri 12/14 01:33登在邊境問題上不讓步

KotoriCute 12/14 01:33民主黨烏克蘭還沒有重要到能讓民主黨去得罪自己選

KotoriCute 12/14 01:33民

Eriri 12/14 01:34明明兩個根本是沒關聯的問題 甚至在一兩個月前也沒

Eriri 12/14 01:34人覺得有關聯

iio 12/14 01:34共和黨就是要拿邊境跟烏克蘭援助捆在一起才能協商阿

kongsj 12/14 01:34現在跟中國站隊是穩死的，看看香港

KotoriCute 12/14 01:35川普上台後不只是烏克蘭被放棄的問題，如果川普的

KotoriCute 12/14 01:35目標直接退出北約

iio 12/14 01:35分開那還玩個屁 政黨協商的遊戲不就這樣玩的?

Eriri 12/14 01:35把這兩個問題綁在一起 就是刻意要改變問題的責任敘

Eriri 12/14 01:35述

iio 12/14 01:35現在共和黨就是把球還給民主黨 你要不要援助烏克蘭?

iio 12/14 01:36要的話讓我通過我想通過的 我就讓你通過你想通過的

KotoriCute 12/14 01:36會覺得沒關連根本不懂美國政治，邊境管理問題已經

KotoriCute 12/14 01:36吵好幾年

Eriri 12/14 01:36好喔 到時候台灣問題也可以跟邊境問題綁一起了

KotoriCute 12/14 01:37邊境非法移民就是美國政壇最重要議題之一

Eriri 12/14 01:37廢話 當然吵好幾年了 好像只有你知道一樣

avatarboy 12/14 01:37這新聞出來之後大概又一波八掛兵要來了

kongsj 12/14 01:37好在歐洲還持續給烏克蘭支援，歐洲自己要覺醒

Eriri 12/14 01:37那去年幹嘛不綁一起 甚至兩個月前不綁一起

KotoriCute 12/14 01:38不然你以為為什麼2016川普喊建牆

Eriri 12/14 01:38繼續吵下去 哪天任何議題都可以跟邊境問題綁一起

KotoriCute 12/14 01:39邊境議題跟被當成談判條件又不是第一次了w

KotoriCute 12/14 01:40歐洲那邊軍援不可能取代美國

Eriri 12/14 01:40當然不是第一次啊 所以我最前面才說了 美國這十來年

Eriri 12/14 01:40邊境問題就是死結 讓美國變得更加無法妥協 美國政治

Eriri 12/14 01:40不是更早以前的美國政治

andyken 12/14 01:42除非歐洲醒來的國家更多更積極才有可能取代

Wooctor 12/14 01:42邊境問題是個延燒很久的大議題沒錯，但這樣的做法

Wooctor 12/14 01:42不就是要澤倫斯基針對美國內政表態

Wooctor 12/14 01:42有點不恰當吧

patrick08 12/14 01:43為什麼之前不綁 現在才綁一起 你有沒有想過 就是因

patrick08 12/14 01:43為共和黨要放生烏克蘭了

Wooctor 12/14 01:44之前不就有綁過了

Wooctor 12/14 01:45跟援烏、援以跟援台的綁在一起

Eriri 12/14 01:46秋天的時候吵的是跟總預算案綁一起 但只有眾議院共

Eriri 12/14 01:46和黨而已 是到了最近才變成跟邊境問題綁一起 然後

Eriri 12/14 01:46參議院共和黨也跟進

Wooctor 12/14 01:58原來如此

h80733 12/14 01:58這是要逼烏克蘭割讓領土了吧？

ChenWay 12/14 02:08歹戲拖棚

kongsj 12/14 02:08好了啦八卦仔

kongsj 12/14 02:09https://pse.is/5g2zmu 歐洲要靠自己覺醒

vandervaal 12/14 02:25那些保守派真的很惹人厭

David4160 12/14 02:33果然如推文預料的，有八卦貨色出現

yinaser 12/14 02:40現在就是總統大選前奏逼民主黨看要犧牲甚麼

yinaser 12/14 02:41想支持烏克蘭就把移民政策收緊得罪移民和支持者

WYchuang 12/14 02:51你讓獨裁者以為是軟柿子 他就一定會咬看看

donkilu 12/14 02:53現在就是印證美軍夏季的看法 反攻沒打出成果 元老院

donkilu 12/14 02:53就會開始靠邀 一堆人說美軍蠢 他們比誰都懂元老院

st89702 12/14 03:08本來就是國會決定的啊 又不叫拜近平

EarlyInMay 12/14 05:15慘 歐洲自己要強壯起來 很多富國 明明可以整頓一下

suntex01 12/14 06:21怪就怪民主黨垃圾啊，美墨非法移民創新高。加上癡呆

suntex01 12/14 06:21登放手讓普丁打烏克蘭，現在要全民買單？憨登自己

suntex01 12/14 06:21邊防方面不退讓就沒得商量啊

Dante6 12/14 06:47放手是哪得到的結論？俄羅斯要入侵怎麼會管那麼多

Dante6 12/14 06:47，講拖延不給戰機還比較實在，卡到現在才開始有

tenshou 12/14 06:54要怪就怪烏克蘭自己太爛給這麼多武器結果大反攻徹底

tenshou 12/14 06:54失敗，自己那麼爛還一直要軍援以為美國習慣性當凱子

tenshou 12/14 06:54啊！

snowpoint 12/14 06:57竟然有人是站在“共和黨”的那方，而不是站台灣這

snowpoint 12/14 06:57方，真是開眼界了

snowpoint 12/14 07:07美墨邊境問題干台灣屁事；點出這問題導致軍援過不

snowpoint 12/14 07:07了是沒問題，但口出惡言貶損願意提供軍援的一方，

snowpoint 12/14 07:07跟俄羅斯直接為共和黨喝采是在唱雙簧喔？

Eriri 12/14 07:09多年來俄羅斯跟中國認知作戰的成功啊

geordie 12/14 07:14https://bit.ly/3NlS3Uw

geordie 12/14 07:14北歐跟英國很積極的支持烏克蘭

Leo4891 12/14 07:20看來美國的承諾還是會改變 換人上台就不一樣了

Leo4891 12/14 07:21烏克蘭拿不出戰果 一直跟美國拿錢也是說不過去

Eriri 12/14 07:23用極小的投資就消耗俄羅斯的大量人力跟軍武就是戰果

Eriri 12/14 07:23 至少秋天時 參議院的共和黨也是認同這樣的說法 還

Eriri 12/14 07:23特地打廣告

nkfcc 12/14 07:42民主黨不要裝了。把移民送去藍州他們也是吱吱叫。

nkfcc 12/14 07:43只會慷他人之慨，輪到自己就在那邊唉。

geordie 12/14 07:46之前是民主黨整川普，現在是共和黨整拜登

jason222333 12/14 07:46哭哭了

geordie 12/14 07:47我看菲菲可能得靠其他國家幫他撐腰對付中國

ARCHER2234 12/14 07:59因為事實是，所有民主國家都會有捆綁法案的情況，也

ARCHER2234 12/14 07:59就是說在拜登眼裡烏克蘭一樣沒有他堅持的邊境政策

ARCHER2234 12/14 07:59重要，而且他的民主黨州長們明明也不想收人了，笑

ARCHER2234 12/14 07:59死

jason748 12/14 07:59當初2020美選一堆假消息應該就是中俄認知作戰的成

jason748 12/14 07:59果

jason748 12/14 08:00甚麼美軍突襲德國法蘭克福的作票伺服器之類的

sdiaa 12/14 08:00台海這邊美國不積極，接著就會失去日本跟韓國

jason748 12/14 08:00重點是他媽還真有不少人信

sdiaa 12/14 08:01算盤打一打就知道 美國沒本錢這樣玩...

muscatsss 12/14 08:01廢話，一個跟自己國家有關，一個跟自己國家無關，想

muscatsss 12/14 08:01也知道是邊境政策重要

geordie 12/14 08:04而且要選舉了

Eriri 12/14 08:06是啊 哪天台海危機也跟邊境問題綁一起在國會拖著

Eriri 12/14 08:06 希望大家也是理解的

geordie 12/14 08:17美國好幾次都是國會擺不定而對外政策延宕，軍隊倒

geordie 12/14 08:17是照錶操課

Eriri 12/14 08:22出不出兵還是要國會同意啊

Eriri 12/14 08:22https://reurl.cc/Ny56ze

geordie 12/14 08:23而且司機還跑去北歐討支援，連英國也在其中穿梭，

geordie 12/14 08:23應該是可以撐一陣子

Eriri 12/14 08:26就算沒有新的美援 撐到大選結束應該也是可以的 只是

Eriri 12/14 08:26犧牲的人更多 而且明年大概也不太可能輕易反攻

geordie 12/14 08:26出兵是一回事，協防應該是可以的吧？

kenbbc12321 12/14 08:27台灣議題要等大選完才會明朗，台灣役期改回4個月，

kenbbc12321 12/14 08:27美國會笨到用美國人生命捍衛台灣？

donkilu 12/14 08:28軍事是政治的延伸 元老院否決的東西美軍不可能硬幹

Eriri 12/14 08:29當然不可能不協防 哪怕國會還沒同意 就像現在美方

Eriri 12/14 08:29還是找各種方法給烏克蘭支援 只是國會終究是制肘

Eriri 12/14 08:30沒有國會同意 到時候美方能做的事肯定少很多

geordie 12/14 08:32所以囉，除非台灣弱的像菲菲一樣，或是解放軍不敢

geordie 12/14 08:32直接攻來，台灣這段期間自我防禦也是必要的

angellll 12/14 08:32三年半邊境跑進上千萬非法移民叫做小問題

donkilu 12/14 08:34川俄粉 assemble!

JOHN117 12/14 08:35如果只丟飛彈炸彈，有可能繞過國會監管，柯林頓、歐

JOHN117 12/14 08:35巴馬就分別在國會批准前，逕下令轟炸南斯拉夫、利比

JOHN117 12/14 08:36亞

ARCHER2234 12/14 08:37笑死，怎麼不先想想連烏克蘭美國都大力支持了兩年才

ARCHER2234 12/14 08:37開始有雜音，台海能打到兩年？

ARCHER2234 12/14 08:38抓一個點為了罵而嗎而已

Eriri 12/14 08:38主要是對於台海危機 另外有台灣關係法的制肘

ARCHER2234 12/14 08:38罵

geordie 12/14 08:39沒有台灣關係法的話才是糟啦

ted0217 12/14 08:40民主黨不肯花一點點錢解決移民問題這一點都說不通

geordie 12/14 08:40而且關係法裡面的用字就故意寫的很模糊的

ted0217 12/14 08:41為什麼要讓一堆毒梟販賣人口進美國？回答保守派這

ted0217 12/14 08:41個問題的勇氣都沒有

ted0217 12/14 08:41到底有什麼打算？拜登被黨內左瘋綁架才是真的

ted0217 12/14 08:42左瘋要幹嘛我是真的看不懂 完全想像不到善良意圖

Eriri 12/14 08:42嗯 你這麼說的是 只是單純就 國會到時候有多少介入

Eriri 12/14 08:42權力而論

Eriri 12/14 08:43軍武版在最近以前 根本沒人在討論什麼邊境問題

test23786 12/14 08:48之前討論有提到社論部分在二戰時候共和黨也是用其

test23786 12/14 08:48他理由試圖阻止軍援英國那些租借法案那些通過，只

test23786 12/14 08:48是當時是民主黨兩院掌權關係才沒被搞

test23786 12/14 08:50而且在二戰時候共和黨也不是用邊境問題阻擋法案而

test23786 12/14 08:50是用其他理由，所以在二戰時候共和黨就已經用同樣

test23786 12/14 08:50花招在阻擋軍援了

test23786 12/14 08:52如果你相信單純是因為邊境問題的錯，那二戰時候共

test23786 12/14 08:52和黨為何要擋？

test23786 12/14 08:56補充： 二戰時候共和黨則是要求民主黨先修“社會安

test23786 12/14 08:56全法或重寫勞動法”

tenshou 12/14 08:56眾議院軍援沒過拜登的彈劾案先過真的笑死，接下來議

tenshou 12/14 08:56員準備回家過耶誕節了，軍援案等明年吧，聽說烏克蘭

tenshou 12/14 08:56想改過耶誕節那就好好過節等俄羅斯飛彈來祝賀耶誕快

tenshou 12/14 08:56樂。

ColdP 12/14 08:56其實邊境相關法案在21世紀, 共和黨就自己大規模擋過

ColdP 12/14 08:57至少兩次了

test23786 12/14 08:57所以就算今天邊境沒問題，你能100%保證共和黨不會

test23786 12/14 08:57用其他理由去擋嗎？ 下次是不是變成墮胎了？

ColdP 12/14 08:58一次是2007年布希政權擬了一套參院民主黨也支持的邊

test23786 12/14 08:58ten連俄羅斯屠殺平民這行為都可以這樣嘲諷烏克蘭了

ColdP 12/14 08:59境法案, 結果當時的參院共和黨集體反對

Eriri 12/14 08:59本來這個月以前 眾議院共和黨就是用別的理由（總預

Eriri 12/14 08:59算案）擋的

Eriri 12/14 08:59邊境法案跟移民改革的歷史 可以說的太多了 但這裡是

Eriri 12/14 08:59軍武版 本來不想多說

test23786 12/14 09:00如果二戰時候共和黨在兩院有部分主導權的話，基本

test23786 12/14 09:00上英國也會面臨今天烏克蘭一樣問題，甚至當時蘇聯

test23786 12/14 09:00可能被納粹德國車過去風險

ColdP 12/14 09:01另外一次是2013年歐巴馬政權擬了一套在參院獲得

test23786 12/14 09:01照那篇報導，那時候共和黨是後來因為日本突擊珍珠

test23786 12/14 09:01港才閉嘴的

tenshou 12/14 09:02明年最重要的事情就是賴清德當選，川普當選，烏克蘭

tenshou 12/14 09:02戰敗就完美了

ColdP 12/14 09:02filibuster-proof的邊境法案, 結果被當時的共和黨

ColdP 12/14 09:02眾院議長以:"這麼重要的法案讓歐巴馬來執行, 實在讓

ColdP 12/14 09:03人無法放心"給拒絕了

test23786 12/14 09:03看來有人想進水桶了

Eriri 12/14 09:0313年那個邊境跟移民改革 是兩黨各自四位議員跨黨派

Eriri 12/14 09:03合作研擬 參議院以超過八十票高票通過 大多數共和

Eriri 12/14 09:04黨議員也支持 但眾議院的共和黨議長就故意不放入議

Eriri 12/14 09:04程 連表決都沒有 導致流產

geordie 12/14 09:04某樓去股板當預言大師啦（笑

Eriri 12/14 09:06當初那個法案要是過了 現在很多移民問題都能得到舒

Eriri 12/14 09:06緩 那個法案也包括邊境管制 那也是兩黨在重要問題上

Eriri 12/14 09:07能互相合作的最後一次了 從那之後 就是MAGA跟川普

Eriri 12/14 09:07的崛起 美國的政治運作方式再也跟過去不同

jason748 12/14 09:09賴當選乾烏克蘭屁事= =

test23786 12/14 09:13他來亂的…… 直接檢舉比較快

test23786 12/14 09:13他都是一擊脫離那種，那種你質疑他也不會回

Eriri 12/14 09:17以前美國政治 是兩黨菁英在重大問題上合作討論 可以

Eriri 12/14 09:17為了全局利益而忽悠部分百姓 但自從那個移民改革

Eriri 12/14 09:17 很多共和黨選民覺得自己被騙了 建制派就成了共和

Eriri 12/14 09:17黨的貶義詞 共和黨的組成也變得不同 而兩黨從此在

Eriri 12/14 09:17爭議議題就是互相佔隊

twsoriano 12/14 09:20白左真他媽神經病，為了自己家都不歡迎的非法移民要

twsoriano 12/14 09:20放棄烏克蘭

Eriri 12/14 09:22把邊境問題跟援烏綁在一起 目的就是為了可以扭曲成

Eriri 12/14 09:22這種敘事

test23786 12/14 09:24這樣很容易帶移民政策問題風向而已，實際上共和黨

test23786 12/14 09:24就算沒移民政策問題也會改其他理由擋

ColdP 12/14 09:25現在共和黨眾院的矛盾點在於, 他們現在的追求的核心

ColdP 12/14 09:26價值在於"透過省錢/不花錢來減少財政赤字", 但是

ColdP 12/14 09:27省錢/不花錢 等同於不可能通過有實質影響力的法案,

test23786 12/14 09:27共和黨現在追求黨意吧，就算今天議員支持只要共和

test23786 12/14 09:27黨高層下指示就一律反

ColdP 12/14 09:29這個情況下就只能透過各式反對來彰顯自己有在做事

test23786 12/14 09:31今天包裹法案也有包含台灣和以色列，結果共和黨今

test23786 12/14 09:31天這情況不就代表共和黨本來就沒有心幫

burgerchi 12/14 09:32我想還是需要先了解為什麼再多的軍援都像丟進海裡

ColdP 12/14 09:32而這個矛盾點又會被共和黨的另一個追求的目標增幅,

ColdP 12/14 09:33"減稅", 因為減稅後又會增加財政赤字

test23786 12/14 09:33要了解什麼？ 難不成二戰也是因為軍援丟進海裡面共

test23786 12/14 09:33和黨才反嗎？

Eriri 12/14 09:34軍援其實並不算多 每年總預算一趴多 而且已經消耗俄

Eriri 12/14 09:34羅斯一大堆人力跟軍武 何況去年的兩次反攻難道不是

Eriri 12/14 09:34成果

test23786 12/14 09:34今天烏克蘭不是跟小國打仗而是跟一個大國打仗，在

test23786 12/14 09:34共和黨立場來講台灣抵抗量體大中國也是軍援丟海裡

test23786 12/14 09:34面

Eriri 12/14 09:35更何況 大多數的資金是花在美國軍火商 實際上這筆

Eriri 12/14 09:35錢是增加美國就業機會

test23786 12/14 09:36還是你看了哪邊推特說烏克蘭盜賣美國軍援物資？

donkilu 12/14 09:44MAGA就找理由而已 換成台灣就是萬用的營養午餐戰法

GGundam 12/14 10:02我們倒了 換美帝倒 要死大家一起死

test23786 12/14 10:05MAGA可能不在乎xd

test23786 12/14 10:05戰火不燒到他們身上他們不關事情

ravelson 12/14 10:14建議投降，讓戰火席捲歐洲

rommel1990 12/14 10:17共和黨以後的老大可能是德桑堤斯，是極右的反中人

rommel1990 12/14 10:17物

berserkman 12/14 10:18類似此類荒謬的場景 在台灣也是不陌生

aeoleron 12/14 10:20MAGA一堆就直接喊寧可當俄國人

aeoleron 12/14 10:20反woke反到去舔俄 真的是似曾相識

aeoleron 12/14 10:22當然拜登自己也問題一堆 身邊都是綏靖仔

aeoleron 12/14 10:22house還沒大鬧之前 他就已經在拖拖拉拉愛理不理

berserkman 12/14 10:39拜登爺爺是有點拖泥帶水 也間接擴大maga生長空間

berserkman 12/14 10:40身體享受著民主自由 嘴巴喊獨裁集權好棒棒 就是這樣

berserkman 12/14 10:40越看越像台灣的部分族群

andyken 12/14 10:45兩邊都有問題，一邊擠牙膏軍援以拖待變讓不利因素

andyken 12/14 10:45增加，另一邊則為擋而擋，給人有境外勢力介入干涉

andyken 12/14 10:45的疑慮

tyifgee 12/14 10:59人類從來沒有從歷史中學到教訓..

newgunden 12/14 11:03我看是要歐盟抗起來的意思

Flyingheart 12/14 11:45最近yt 看到好多烏克蘭廣告

Flyingheart 12/14 11:48等烏克蘭防空能力減弱 俄羅斯就會開使攻擊武器工廠

Flyingheart 12/14 11:48了

XXXXXXXCC 12/14 11:52上面一堆人，又不是你出錢的當然可以喊那麼爽，那

XXXXXXXCC 12/14 11:52天叫你從自己口袋掏錢時我就不信你會同意

Flyingheart 12/14 11:56等軍援過 俄羅斯不知道又放多少顆地雷等烏克蘭踩了

rommel1990 12/14 11:57德國之聲說普丁選完總統又會再動員一波

David4160 12/14 12:01冬天怎麼放阿…土凍的和什麼一樣

Eriri 12/14 12:02樓上上的道理用在任何國家都適用 同理板上其實也沒

Eriri 12/14 12:02理由靠北歐盟援不援助

Eriri 12/14 12:02另外 我個人有捐三百美金給烏克蘭 雖然不是用在軍武

reich3 12/14 12:072024年俄羅斯總統選舉根據法律將在2024年3月17日於

reich3 12/14 12:07俄羅斯舉行。若無候選人獲得超過半數票，則第二輪選

reich3 12/14 12:07舉將在4月7日舉行。

reich3 12/14 12:09關鍵是俄羅斯人要以超低總統選舉投票率，證明自己是

reich3 12/14 12:09雪崩時最無辜的雪花！

Eriri 12/14 12:09最後 雖然我2022時不是美國納稅人 但在那之前 我納

Eriri 12/14 12:09稅給美國七年 我的納稅錢應該多少有那麼一丁點算是

Eriri 12/14 12:09花在美軍庫存（何況好像美國以前花我的納稅錢時 真

Eriri 12/14 12:09有問過我一樣）

reich3 12/14 12:122024年美國總統選舉預定於2024年11月5日星期二舉行

reich3 12/14 12:12。我個人不看好拜登，他的老冤家川普會以人生唯二的

reich3 12/14 12:12第二次機會「回鍋」美國總統。

Eriri 12/14 12:15選舉還有一年 現在預測都太早了 當年川普其實是最

Eriri 12/14 12:15後一個月才崩盤

Eriri 12/14 12:16明年通膨就穩下來了 而且川普要開始真的上法庭 喬治

Eriri 12/14 12:16亞跟國會暴動案是真的有可能被定罪

adiemusxyz 12/14 12:43真想看到俄軍屯兵波蘭東線會發生什麼事 更期待看到

adiemusxyz 12/14 12:43俄軍屯兵德國東線 那一定很刺激

geordie 12/14 12:48https://bit.ly/3TpmRYa

geordie 12/14 12:48拜登也是自身難保

Howard61313 12/14 12:55在美國，彈劾過一個總統的案例我聽過，但採取行動同

Howard61313 12/14 12:55時想要彈劾前後任兩位總統的事，我倒是第一次看到

Eriri 12/14 13:15那個彈劾又不會過 參議院民主黨多數

zhenyu1537 12/14 13:16某些版眾有點搞笑了，還指著保守派鼻子罵，明明對

zhenyu1537 12/14 13:16美國政治也是一知半解整天MAGAMAGA叫的。知不知道El

zhenyu1537 12/14 13:16bridge Colby跟Josh Hawley這些川普時期就挺台的保

zhenyu1537 12/14 13:16守派顧問跟議員啊？知不知道是誰剛上任就跟中華民

zhenyu1537 12/14 13:16國現任總統通電話啊？誰第一個不惜以退出來為要挾要

zhenyu1537 12/14 13:16求北約其他成員國提升軍費到總預算2%？誰在卸任前廢

zhenyu1537 12/14 13:16除了所有美國對台的外交交流限制？誰開先手對中國發

zhenyu1537 12/14 13:16動貿易戰還取得了階段性勝利？誰讓美國的重工業製造

zhenyu1537 12/14 13:16業在幾十年的空心化之後終於開始復興了？還什麼站

zhenyu1537 12/14 13:16美國那邊還是站台灣，不知道是某些版眾會自己修正記

zhenyu1537 12/14 13:16憶還是怎樣

Eriri 12/14 13:26真要扯…拜登還是第一個說要出兵守護台灣的總統（川

Eriri 12/14 13:26普前陣子被問到要不要出兵 還是不置可否） 拜登對

Eriri 12/14 13:26中國的制裁也比川普貿易戰有用多了（自己去看看兩人

Eriri 12/14 13:26任內 中國跟香港股市變化 也能略知一二） 只是拜登

Eriri 12/14 13:26不嘴砲而已

Eriri 12/14 13:27何況 退一萬步說 川普第一任是有軍方跟彭斯等傳統

Eriri 12/14 13:27派拉著 自從選戰後他就跟這些人鬧翻了

LegioGemina 12/14 13:41美國邊境議題看來民氣可用拜登不妥協也很奇怪

andyken 12/14 13:49台灣很顯然有人挺MAGA過頭了，看這邊就知道XD

zhenyu1537 12/14 13:50老登這種接受即將燃燒的棋局的就算了吧，他本來就無

zhenyu1537 12/14 13:50力改變什麼啊，冷戰政客跟著歷史走而已。反直覺的是

zhenyu1537 12/14 13:50，川普從來都不是他的政府裡最珍貴的那一個，而是會

zhenyu1537 12/14 13:50投票給他跟能聚集在他旗下的成員，DeSantis還說過他

zhenyu1537 12/14 13:50不喜歡川普，但他對川普能吸引的的票群非常感興趣

donkilu 12/14 13:56川現在旗下是能有什麼好咖 上次不願意挺他惡搞的都

donkilu 12/14 13:57跟他決裂了 現在還貼在身邊的 一個比一個瘋

jason748 12/14 13:59川粉就喜歡川普那張唬爛嘴阿，不過台灣川粉普遍鄙視

jason748 12/14 13:59其他同樣唬爛嘴的政客就是了

zhenyu1537 12/14 14:03所以我才複述DeSantis的話啊，誰當川粉了？GOP有腦

zhenyu1537 12/14 14:03的不都切割了，只是覺得某些版友指著一般右派罵覺得

zhenyu1537 12/14 14:03有點好笑

Dante6 12/14 14:11@burgerchi 你是覺得攻打防禦工事拉好的地方多簡單

Dante6 12/14 14:11？遊戲玩太多是不是，以為能直接推過去

Dante6 12/14 14:13@test23786 我還真看到不少在喊烏克蘭盜賣軍火的，

Dante6 12/14 14:13然後無視烏克蘭也有撤離區域遺留武器這件事，之前

Dante6 12/14 14:13哈瑪斯拍到有西方裝備不是講俄羅斯背後支持，而是

Dante6 12/14 14:13講烏克蘭賣軍火所以哈瑪斯買到

wulaw5566 12/14 14:13拉丁裔是民主黨鐵票區，拜登封邊境的話有沒有傷敵

wulaw5566 12/14 14:13一萬不知道，自損應該不只八千。

test23786 12/14 14:16挺台保守派議員？ 共和黨一樣有挺烏的議員啊，但

test23786 12/14 14:16前陣子參議院還不是照黨意走，你挺不挺最後還不是

test23786 12/14 14:16照黨意有什麼用？

test23786 12/14 14:17現在MAGA綁架共和黨是事實

test23786 12/14 14:20你幫MAGA解釋，你要不要解釋一下某MAGA共和黨參選

test23786 12/14 14:20人之一對台灣議題在講什麼鬼話？

test23786 12/14 14:20川普對台灣講什麼鬼話？ 現在共和黨被MAGA綁架你

test23786 12/14 14:20要怎麼解釋？

donkilu 12/14 14:20一直都是在講極端綁架整體的問題 溫和/建制左右都沒

donkilu 12/14 14:21那麼蠢 整天搞孤立主義 理想主義的鬼話

zhenyu1537 12/14 14:26你覺得他選的上？

zhenyu1537 12/14 14:28GOP被MAGA拿邊界問題借力挾持是事實，但是我從頭到

zhenyu1537 12/14 14:28尾說的只是前政府的事

zhenyu1537 12/14 14:32況且你盯著維韋克跟川普還不如看看海莉跟彭斯

andyken 12/14 15:27哈瑪斯用烏克蘭軍援武器那個很明顯是俄宣，都被踢

andyken 12/14 15:27爆多次竟然還有人信，不知該說啥

geordie 12/14 15:30哈瑪斯用的大多都北韓的不是

jason748 12/14 15:31俄國沒餘力支援哈瑪斯，不過要是把戰場上擄獲的西方

jason748 12/14 15:32軍武支援給哈瑪斯也不是不可能

jason748 12/14 15:32目前看哈瑪斯的影片都是用RPG跟土炮的亞辛105，沒看

jason748 12/14 15:33到西方軍武

geordie 12/14 15:34以色列目前手上的證據多是北韓跟伊朗的，西方武器

geordie 12/14 15:34倒是沒看過

davxyz 12/14 15:55拜登說要出兵守護台灣,結果去年擋了五年一百億軍援

Dissipate 12/14 17:15一堆台灣覺青在幻想美國人覺得援烏比邊境重要，笑

Dissipate 12/14 17:15死人了

Dissipate 12/14 17:34拜粉都忘了川普批准多少軍售給國軍，拜登上台軍售

Dissipate 12/14 17:34拖延也沒什麼新的大項目賣

Dissipate 12/14 17:34嘴巴講講簡單，事實就是拜登連軍售都少，挺拜真的

Dissipate 12/14 17:34是腦子有問題

jackliao199012/14 17:45川普棄烏保台

andyken 12/14 17:49笑死竟然還有人幻想不援烏克蘭的那份台灣拿得到喔

andyken 12/14 17:49？別傻了，台灣就跟美國窮人一樣拿不到那筆錢的

jackliao199012/14 17:53川普和共和黨一直是重亞輕歐的 他一直都知道唯有先

jackliao199012/14 17:53打垮契丹 露西亞才會解體

andyken 12/14 19:52樓上，那要怎麼解釋他對中的制裁就是比較爛呢？

gwofeng 12/14 20:13有地圖炮出現了，請求精準轟炸

vandervaal 12/14 22:23我的想法與其說挺拜不如說是反川

vandervaal 12/14 22:25DeSantis看他之前的防疫政策我也沒辦法信任他

vandervaal 12/14 22:27我上面提到的這2隻我都不覺得他們是正常的右派

Dante6 12/14 23:34MAGA現在都癡迷用陰謀論造勢，川普最明顯，什麼匿

Dante6 12/14 23:34名者Q什麼深層政府，用越多陰謀論幫自己助選，對外

Dante6 12/14 23:34總是說很強硬結果實際作為普通甚至軟趴趴，他們如

Dante6 12/14 23:34果是真的為了美國一般民眾好就算了，但有看了相關

Dante6 12/14 23:34新聞都覺得只是在鼓譟民眾而言，真的讓美國退出一

Dante6 12/14 23:34堆國際事務，那可能繼續保持現在的老大哥地位，現

Dante6 12/14 23:34在也不是二戰之前，能自己玩不用管世界，共和黨那

Dante6 12/14 23:34邊真的會越看越迷惑

vandervaal 12/15 01:17MAGA這種民粹誤國的例子還不夠嗎？

ChenWay 12/15 08:54開始打預防針

aeoleron 12/15 09:48老話 美國援烏根本沒花什麼納稅錢

aeoleron 12/15 09:48都是舊庫存 一堆M2甚至是早已經退役等著廢料的

aeoleron 12/15 09:48每次喊說給了烏克蘭幾億就好笑 一堆放回收廠的古董

aeoleron 12/15 09:48真要說花錢是美軍去採買新的庫存 要自己用的

aeoleron 12/15 09:48但是買新的 這錢也是回到美國自己軍工產業

ChenWay 12/15 11:05原來美國都給烏克蘭準備退役的古董啊

David4160 12/15 13:05新舊都有