Re: [情報] 情報數則

LI40 01/15 09:20S400 @@？

HenryLin123 01/15 09:45假中立仔來台灣找有很多喔

iamm 01/15 09:46俄羅斯一直大內宣說歐洲國家沒有天然氣苦不堪言，

iamm 01/15 09:46雖然實際情況沒那麽糟，但還是有嚴重影響，法國最

iamm 01/15 09:46自豪的麵包業者，必需將售價提高四倍才能收支平衡

iamm 01/15 09:46，逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利，還是趁早

iamm 01/15 09:46大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞，築好邊界防禦才

iamm 01/15 09:46是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰，是不

iamm 01/15 09:46切實際的，只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內，他

iamm 01/15 09:46們可以撐非常久，跟蘇聯當初是完全不同的

cwjchris 01/15 09:50能接受美國LNG的港口還在蓋吧

hansopp 01/15 09:51連S400都拿來用？ 已經這麼缺飛彈了嗎

tn1983 01/15 09:55今年暖冬 所以苦...中國東北倒是準備凍起來了

EvilPrada 01/15 10:14把S300 S400拿來當對地飛彈用 之前不就已經有過了?

andyken 01/15 10:21蘇聯國力比俄羅斯強非常多，在阿富汗撐了10年才跨

andyken 01/15 10:21，但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎？我是很懷疑

Zsanou 01/15 10:22買便宜俄羅斯能源的中國反而供暖出問題了

Leo4891 01/15 10:23韭菜洗腦 糧食能源自產自足 沒打進鵝國境內可以撐

Leo4891 01/15 10:23很久啊

Leo4891 01/15 10:24反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺

serenemind 01/15 10:26俄羅斯稱不了十年，歐洲烏克蘭也一樣，尤其是烏克蘭

andyken 01/15 10:26不是啊，俄羅斯的國力差蘇聯很多，難道普丁洗腦能

andyken 01/15 10:26力比共產黨還強嗎？不然沒道理現代人比以前的人還

andyken 01/15 10:26不怕窮

serenemind 01/15 10:27所以必須儘快畢其功於一役，把俄羅斯趕出去，將邊界

serenemind 01/15 10:27完全隔離

serenemind 01/15 10:28蘇聯如果當初不是戈巴契夫，還是會繼續撐下去的

serenemind 01/15 10:28實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫

pp810207 01/15 10:29美國沒有要俄羅斯一次輸太慘，不然中國伊朗會太強，

pp810207 01/15 10:29它是要讓俄羅斯光這場仗打10年

serenemind 01/15 10:29戈巴契夫希望引進民主制度讓俄羅斯改變，但沒有成功

serenemind 01/15 10:30美國協助中國加入WTO讓中國變開放，也沒有成功

serenemind 01/15 10:30所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會

serenemind 01/15 10:30改變，這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已

andyken 01/15 10:32戈巴契夫是想讓“蘇聯”改變

serenemind 01/15 10:33蘇聯就包含了俄羅斯，並沒有什麼錯誤

serenemind 01/15 10:33我的重點是俄羅斯境內的人，大多痛恨戈巴契夫

serenemind 01/15 10:34反而感謝普丁讓他們的生活變好

gunng 01/15 10:36戈巴契夫只是國家滅亡前的那個代罪羊 從葉爾欽開始

gunng 01/15 10:36 俄羅斯的路就走錯了

whatthejoke 01/15 10:36哪裡來的覺得美國要讓烏俄打十年

serenemind 01/15 10:40俄羅斯這個霸凌者就是吃硬不吃軟，一定要秀拳頭給他

serenemind 01/15 10:40看他才會退縮。

serenemind 01/15 10:40至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手，但要十幾二十年

serenemind 01/15 10:41才能見效

serenemind 01/15 10:41簡單講經濟制裁緩不濟急，歐美國家不要再天真下去了

serenemind 01/15 10:42該武力支援的趕快支援，不要等時機過了想支援也來不

serenemind 01/15 10:42及了、

andyken 01/15 10:50歐美應該還是想讓俄知難而退，所以軍援類型是慢慢

andyken 01/15 10:50增加，意思就：我開始捐這種武器給烏克蘭囉，你還

andyken 01/15 10:50要繼續嗎？

RCSTD03 01/15 10:54以我的理解這個逐步開放的過程跟武器的複雜度有關

RCSTD03 01/15 10:55一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少

cwjchris 01/15 10:56還有就是複雜度越高訓練的時間越長，訓練烏克蘭飛

cwjchris 01/15 10:56行員飛F-16要花幾年？

RCSTD03 01/15 10:56怎麼捐、如何保障維運、如何訓練、從哪裡來

RCSTD03 01/15 10:57整個喬好才敢讓長官上去報，總不能長官宣布了

demonlogy 01/15 10:57伊拉克阿富汗算起來也是分別1000億美金一年，所以

demonlogy 01/15 10:57援烏的花費已經快趕上親自下場

RCSTD03 01/15 10:58才出來喊說沒有啦搞錯了捐不了沒那麼多台要緩緩...

demonlogy 01/15 10:58不過援烏是直接拿已經買來的軍火去送，所以比較省

cwjchris 01/15 10:58但是和阿富汗伊拉克相比名義上沒有美國軍人陣亡

demonlogy 01/15 10:59但是戰爭就是經不起拖，所以一定要加大軍援力度，

demonlogy 01/15 10:59趕快打

RCSTD03 01/15 10:59像貂鼠那個真的很扯，整個行政團隊嚴重失能

cwjchris 01/15 11:00而且對手是露西亞不是奧薩馬

RCSTD03 01/15 11:00套招套到下屬出來打長官臉，公司出來打政府臉

iio 01/15 11:03美國最不在意的就是錢 最在意的就是子弟兵人命

iio 01/15 11:04伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好

kuma660224 01/15 11:13美帝也不怕親自上陣 只是不想大規模長期陸戰

kuma660224 01/15 11:14想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕

andyken 01/15 11:15如果只是把俄軍趕出烏克蘭，應該不會是"長期"陸戰XD

kuma660224 01/15 11:15海空干預是美帝介入比較沒心理負擔的選項

andyken 01/15 11:15對美國來說，先不談會不會引發核戰

kuma660224 01/15 11:15不好說，因為如果陸戰介人 但不打俄國本土

kuma660224 01/15 11:16俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化

andyken 01/15 11:17但是美國如果下去打不可能只有陸軍，一定有海空支援

kuma660224 01/15 11:17讓外來勢力來了就很難走

kuma660224 01/15 11:17陸戰畢竟太容易凹單

RCSTD03 01/15 11:17在特定地區打低強度小規模衝突就是過去八年的事情

RCSTD03 01/15 11:19而且兩邊接壤的國境線那麼長，真的難以防守

kuma660224 01/15 11:29至於空中介入嘛 反正長期化了

kuma660224 01/15 11:29大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好

kuma660224 01/15 11:31因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單

kuma660224 01/15 11:31讓烏克蘭自己處理比較有效率

kuma660224 01/15 11:32培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機

andyken 01/15 11:32是的，烏克蘭空軍遲早要換機的

kuma660224 01/15 11:33是必然要走的設定路線

PePePeace 01/15 11:44S-400拿來打建築 要嘛土豪要嘛窮到沒導彈

coke5130 01/15 11:55同意1.，讓俄羅斯多處穿洞等放血並不能確保停止對

coke5130 01/15 11:55烏的佔領；可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開

coke5130 01/15 11:55始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫，赫爾松的

coke5130 01/15 11:55反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土，援助

coke5130 01/15 11:55終究會減弱，俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持

coke5130 01/15 11:55久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引

coke5130 01/15 11:55發動，但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增

coke5130 01/15 11:55長的現象，例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然，土耳其

coke5130 01/15 11:55內部矛盾，塞爾維亞等地。還有就是台海這邊，並不

coke5130 01/15 11:55能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入

coke5130 01/15 11:55戰爭型態的可能性。

cannedtuna 01/15 12:00以去年寡頭的死亡速度 我很懷疑普丁能撐十年

coke5130 01/15 12:02相對過去數個世紀的歷史，不論歐亞（即使美洲）每

coke5130 01/15 12:02隔一段時間就有政權，領地大幅更迭。資源分配久了

coke5130 01/15 12:02產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明

coke5130 01/15 12:02雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息，然而

coke5130 01/15 12:02歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政

coke5130 01/15 12:02局演變有正面的作用力

dos01 01/15 12:03目前的制裁 別說撐10年 這一年俄經濟都快不行了

dos01 01/15 12:03三年一個世代就全都被抓去當砲灰

dos01 01/15 12:05到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣

dos01 01/15 12:05耗死

sas1942 01/15 12:11現在俄國又不像以前蘇聯那麼強大，不太可能撐那麼多

sas1942 01/15 12:11年吧

kuma660224 01/15 12:19小規模胡鬧是可以撐很久的

kuma660224 01/15 12:21伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力

kuma660224 01/15 12:22俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力

kuma660224 01/15 12:23弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到

jamie81416 01/15 12:24以色列：這個我熟啊XD

kuma660224 01/15 12:24他現在搞不定是佔領區還太大 吃太多人力資源

JOJOw991052 01/15 12:36瑞士政府是衝三小

MrJB 01/15 12:37俄國會知難而退個鬼...

kuma660224 01/15 12:42看歷史 80年代中國更窮 依然”中越兩山輪戰”多年

kuma660224 01/15 12:42只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題

kuma660224 01/15 12:43擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜

kuma660224 01/15 12:44為了領導面子 去輪替消耗，美名為練兵

kuma660224 01/15 12:44當然不是難事 反正就國境旁邊而已

kuma660224 01/15 12:45所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久

kuma660224 01/15 12:45變成類似停戰 又沒有停戰的狀態

julianscorpi01/15 12:45中國缺錢但不缺人啊 現在俄羅斯缺不缺錢不知道

julianscorpi01/15 12:45人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎?

kuma660224 01/15 12:46俄國也沒有缺到擠一點人 都沒法

kuma660224 01/15 12:46我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領

kuma660224 01/15 12:46不需要人海

kuma660224 01/15 12:47中國在爭兩山時代 其實也沒有人海

ohoohoo 01/15 13:50假中立+1 邪惡之所以蔓延,是因為好人的袖手旁觀

ricky8978 01/15 14:00美國封存的戰甲單位應該要儘速整備趕快送過去，歐洲

ricky8978 01/15 14:00和平村根本沒什麼可以送了

tsairay 01/15 14:45只要中國在背後支援,俄國就可以撐

tsairay 01/15 14:46在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接

tsairay 01/15 14:46想運甚麼過去,別的國家可管不著

kuma660224 01/15 14:56目前看來 中國很怕被抓包 幫助不大

kuma660224 01/15 14:56別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄

kuma660224 01/15 14:57制裁是可以連動到援助國的

kuma660224 01/15 15:03廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家

kuma660224 01/15 15:06走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比

kuma660224 01/15 15:07所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備

kuma660224 01/15 15:08中國畢竟比俄國更需要對西方貿易

jamie81416 01/15 15:08以俄國這體量，只要中國不是大張旗鼓的軍援就沒差

kuma660224 01/15 15:09導致關係上不封頂 但說多 做少

kuma660224 01/15 15:10中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死

kuma660224 01/15 15:10終於可以讓制裁程度三級跳

kuma660224 01/15 15:12美帝就是在等抓你天朝的把柄

jamie81416 01/15 15:14所以看現在中國對烏俄問題孬到不行。布林肯去見

jamie81416 01/15 15:14小學生大機會也只是去洗臉，演戲給美國內熊貓派

kuma660224 01/15 15:22布林肯大概是拿小清單去嗆聲的

kuma660224 01/15 15:25少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁

kuma660224 01/15 15:26美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握

kuma660224 01/15 15:28你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重

jamie81416 01/15 15:29駐板五毛還在陶醉在布林肯是去跪習近平的氛圍中www

Flyingheart 01/15 16:21照這樣打下去 俄羅斯一定撐的比烏克蘭久

patentshit 01/15 16:29阿富汗十年的KIA、MIA加起來約15000人，烏俄戰爭到

patentshit 01/15 16:29現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多

Flyingheart 01/15 17:022022 俄羅斯經濟-3.4% 烏克蘭-35% 絕對損失金額烏

Flyingheart 01/15 17:02克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要

Flyingheart 01/15 17:02考慮烏克蘭可以承受到什麼程度

gogoegg 01/15 17:14戰爭會持續到什麼時候 由烏克蘭決定

gogoegg 01/15 17:14該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已

gogoegg 01/15 17:15鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏

gogoegg 01/15 17:16沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境

aegis43210 01/15 17:16聶伯城也是關鍵要地，現在問題是俄羅斯還有多少飛彈

aegis43210 01/15 17:16?這決定西方要送什麼武器，現在北約什麼都送，已經

aegis43210 01/15 17:16造成烏軍後勤不少負擔

Iamtitlehgm 01/15 17:55被攔截率太高，所以S400先衝一波導彈趁隙跟一波吧

Iamtitlehgm 01/15 17:57窮是一回事，但再次強調並點明順序就是提醒

EvilPrada 01/15 18:52美國都派布林肯去跪了 你們還在扯甚麼制裁 (悲憤~)

bakedgrass 01/15 19:30早點讓俄國崩潰的利益絕對比慢慢放血要多，只是不

bakedgrass 01/15 19:30能搞到升級才這樣謹慎

Flyingheart 01/15 19:33真要盎俄羅斯血

Flyingheart 01/15 19:39現在看起來 比較是烏克蘭放三倍的血去換俄羅斯的血

Flyingheart 01/15 19:39高價值基礎設施被俄羅斯摧毀 還不能用飛彈反擊 這樣

Flyingheart 01/15 19:39經濟損失 用軍隊戰損3倍來換ok嗎 我覺得起碼要6倍以

Flyingheart 01/15 19:39上

kuma660224 01/15 19:59小國能讓大國損失更大還被逐漸逆推 就已經很好

kuma660224 01/15 20:00基礎設施起碼能重建 守方又沒有別的選擇

kuma660224 01/15 20:01難不成能叫侵略者不要侵略嗎？

kuma660224 01/15 20:01講什麼ok不ok，是不是搞錯什麼

kuma660224 01/15 20:05 人家流氓是要肛死你 你的目的是不被肛

kuma660224 01/15 20:05不是算誰打到對方比較多比較痛

lc85301 01/15 21:20這戰爭對美國來說真便宜

TinCanEngine01/15 21:54俄羅斯入侵烏克蘭還打成這樣，已經讓烏克蘭的潛在

TinCanEngine01/15 21:54親俄民眾徹底對俄羅斯放棄希望，以後烏克蘭內部只

TinCanEngine01/15 21:54會變得更團結。

TinCanEngine01/15 21:54

TinCanEngine01/15 21:54一些曾經歷過美蘇太空競賽時代的人一開始大概還幻

TinCanEngine01/15 21:54想著俄羅斯能像當年蘇聯一樣，帶著小老弟們團結起

TinCanEngine01/15 21:54來一起為了光明的未來奮鬥，過去俄羅斯的失敗都是

TinCanEngine01/15 21:54北約從中作梗造成的，結果這一仗把俄羅斯的人面獸

TinCanEngine01/15 21:54心暴露出來，俄羅斯要恢復的不是蘇聯而是俄羅斯帝

TinCanEngine01/15 21:54國

TinCanEngine01/15 21:54

TinCanEngine01/15 21:54我聽過的一句話是這樣說的：

TinCanEngine01/15 21:54「當世界在前進，政府的停滯不前就是對人民最大的

TinCanEngine01/15 21:54犯罪」

nn1975 01/16 09:43歐美以為做生意久了就可以改變中俄的思維

nn1975 01/16 09:44中俄跟獨裁者要的是權，歐美要的是錢

nn1975 01/16 09:46資訊不透明的地方，少跟他們打交道