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[情報] 星座級延遲三年

看板Military標題[情報] 星座級延遲三年作者
colorghost
(色鬼比當然不好,但是跟L)
時間推噓79 推:79 噓:0 →:156

https://news.usni.org/2024/04/02/constellation-frigate-delivery-delayed-3-years-says-navy

如題,美海軍部長在年初下達了45日內造艦計畫評鑑的命令,發現各種新艦計畫都有程度不同的延遲:
FFG-62星座級首艦從2026年拖到2029年交付,二號艦可能延遲一年以上。
SSBN-826哥倫比亞級和新企業號航母延遲一年以上。
維吉尼亞級Block V已經延遲兩年。
其餘的各種計畫都是處於延遲狀態,例如兩棲突擊艦,船塢登陸艦,驅逐艦等,處於穩定的延遲狀態。

有趣的是,原本星座級和FREMM原設計要有85%的共通性。目前兩者的〔不〕共通性已經達到85%,以上。

感想:之前還不少人喊說台灣要跟美國買星座級,姑且不論美國可不可能賣,現況就是因跟原版的FREMM船體設計戰系武裝差異太大,整個又再延了,更不論現今美帝的低落造艦慘能。台灣自己能做的還是趕快加速先把輕巡用跟造塔江級的速度趕快造出來,免得還沒正式打熱戰灰色衝突先抵擋不住…

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.196.209 (臺灣)
PTT 網址

Brioni 04/04 10:27不急

cwjchris 04/04 10:33之前講過的,把日韓造船廠給劃入美軍基地的範圍,

cwjchris 04/04 10:33這樣就是美國製的對吧(星星眼

nanozako 04/04 10:42美國的造船業真的是不行 當年自由獨立兩個都要

nanozako 04/04 10:42想保存產能結果落得兩頭空 爛尾計畫+產能流失

rtwodtwo 04/04 10:56G&C為我們設計的輕巡有放大版本 拿來用就好

rtwodtwo 04/04 10:56跟美國談談SPY-7商售

scotch 04/04 11:11G&C什麼大小的圖紙都有,怕的只是國內想自己玩而已

doit3210 04/04 11:1785%共通性魔改到剩15%

doit3210 04/04 11:17乾脆一開始就自己設計啊,XDDD

kenntrf 04/04 11:26中國造船都在提前,美國造船都在延後,如果在南海

kenntrf 04/04 11:26真打成僵持戰,最後誰贏很難說,美國產能繼續提升

jansan 04/04 11:39要不要考慮來台灣製造 應該會快一點

Brioni 04/04 11:40想太多,美國現在就是要美國製造

fudick 04/04 11:41拖真久耶,美國造船真的不行了

OhhOhh 04/04 11:49美國現在缺工太嚴重

OhhOhh 04/04 11:49失業率太低

OhhOhh 04/04 11:50結果造船這種重工業就沒人去了

fantasyhorse04/04 11:56美國已經不是二戰那個美國了,製造能力低下

usaf182 04/04 12:02美國空軍表示:那殺船就讓我來分擔一些吧

x86t 04/04 12:04我們乾脆找義大利訂船算了

rommel1 04/04 12:06獵雷艦表示:

say29217074 04/04 12:26一堆什麼「不如團購星座級」的推文真的不知道是故意

say29217074 04/04 12:26反串還是真不懂出來給人笑

rommel1 04/04 12:28想走成功級模式吧?

bladesinger 04/04 12:31共通性85%變成不共通性85% XDDD

LegioGemina 04/04 12:31類似以前一些論壇鼓吹買雷克勒的荒謬言論

crohns 04/04 12:36https://i.imgur.com/OSftPU8.jpg0

Gdiaofuta 04/04 12:37團購星座根本鬼扯......美國都不夠用接不到艦哪有

Gdiaofuta 04/04 12:37空分給你

hgt 04/04 12:40完了!!! 造一艦拖三年!! 看來東昇西降開始囉!!

hgt 04/04 12:41到時候中美打起來,誰才是二戰日本的繼承者心知肚明

victoryman 04/04 12:46專案檢討一下為什麼會變這樣

victoryman 04/04 12:47推心得

victoryman 04/04 12:49請G&C設計6500噸的巡防艦好了

sdiaa 04/04 12:54星座級自己買圖紙買材料會不會比較快??

AIRWAY1021 04/04 12:55多一個“不”結果差真多

sdiaa 04/04 12:57米國自己改船只剩船殼一樣正常吧~可能管線配置習慣

sdiaa 04/04 12:58都不一樣了 加上武器動力系統也會改自己習慣的...

huangfly 04/04 12:58美國的造船業到底出了什麼問題啊?竟然廢掉了!

sdiaa 04/04 12:59或是米國國產品

kira925 04/04 13:22就改太爽的結果...

kira925 04/04 13:23團購本身沒問題 只是美國人自己造太慢

x86t 04/04 13:28躺平比打工爽

geesegeese 04/04 13:31台船可以代工,麻煩驗廠

geesegeese 04/04 13:31聽說前一代的巡防艦台灣就能代工組裝

geesegeese 04/04 13:36美國其實不太需要星座級,只是盟國都在敲碗

geesegeese 04/04 13:36這種中階機適合沒有辦法自製大型水面艦的盟國

fantasyhorse04/04 13:40美國那裡不需要?聽你在亂講

TRESS 04/04 13:50我們缺的一直都是戰系、雷達,不是船殼,想團購只是

TRESS 04/04 13:50想要跟成功級當時一樣,整包美國爸爸幫你包好好的,

TRESS 04/04 13:50不然哪需要自己玩震海的科研

ayaneru 04/04 13:58反觀中國一直下水餃

jason748 04/04 14:0445樓亂講一通

qlz 04/04 14:5019世紀的英國, 20世紀的美國都過去了......

geesegeese 04/04 14:58我們?中華民國海軍嗎?呵

geesegeese 04/04 14:58不缺船殼,那就先造個6500噸的軍艦來看看

geesegeese 04/04 15:01帝國一堆神盾驅逐艦,要這些「破銅爛鐵」幹嘛

geesegeese 04/04 15:02就像一台大鯨級柴電艦,你去問帝國海軍要不要?

geesegeese 04/04 15:02任務不同,不要以國防的角度去推論世界警察的需要

geesegeese 04/04 15:03台船別說6500噸級軍艦,4500噸能不能造都是問題

rommel1 04/04 15:06武夷.玉山.磐石...

fantasyhorse04/04 15:17本來就是亂講,美國也是需要打雜艦

x86t 04/04 15:22帝國海軍就是天天找伯客找到受不了啊 屁大點事都要

x86t 04/04 15:22找萬噸大驅

FishJagor 04/04 15:24玉山艦都破萬噸了……

rommel1 04/04 15:26蘇聯瓦解時美國海軍一度沒對手,中國變強是最近的事

batatas 04/04 15:34美國製造不行很久了

gunng 04/04 15:34說個笑話 台船做不出6500噸軍艦

x86t 04/04 15:50海巡4000噸也是台船造的

IMGOODYES 04/04 15:57其實美國的造船業早在20世紀初就衰退了二戰只是

IMGOODYES 04/04 15:57迴光返照

luckystrike504/04 16:12哪不缺船殼 老外幫你做模型出來 台船就做得出來喔

luckystrike504/04 16:13原型艦出來有能力debug ? 整個動力戰系上去之後有

luckystrike504/04 16:13辦法正常運行?

IMGOODYES 04/04 16:14就算買了星座級圖紙,配套的戰系又怎麼辦?

luckystrike504/04 16:14你光雷達要用什麼 重量多重 耗電量都未知 設計個

luckystrike504/04 16:14

luckystrike504/04 16:16我好幾年前就說過台灣拿到星座級的時間就是美軍退

luckystrike504/04 16:16役軍品轉讓 大概是2060年之後 現在只要新聞延後

luckystrike504/04 16:16一次就往後加一次

luckystrike504/04 16:162080年代還需要軍艦嗎?

luckystrike504/04 16:16我看也沒人能說得準

rommel1 04/04 16:18除非出現大型無人水面艦

hanainori 04/04 16:56可以去看徐某人影片 這衰落還真不是一兩天的事情

eemail 04/04 17:02老美:就給堅實同盟造艦體吧 日韓:謝丞相賜艦

SILee 04/04 17:13不是美國造船業怎麼了,是美國整個製造業都殘廢了。

yinaser 04/04 17:13我們會自己造艦很大原因是美國生不出來只能自己來

SILee 04/04 17:14之前幾十年搞全球化分工壓成本把產業底子掏空,疫情

fantasyhorse04/04 17:14台灣一直是戰系不行不是船體

yinaser 04/04 17:14現在連維修能量都不太行現在只能靠延長維修和退役撐

SILee 04/04 17:14後的缺工問題變成壓垮美國製造業的最後一根稻草

SILee 04/04 17:16不管事這些船廠還是Boeing、Intel,都是在面臨一樣

SILee 04/04 17:16的困境。

Brioni 04/04 17:17造船殼不難,問題在輪機、電氣設備、雷達跟戰系的搭

Brioni 04/04 17:17

Brioni 04/04 17:18台灣不拿美國系統?那只能自己兜

fantasyhorse04/04 17:18輪機都還好,台灣能買得到

fantasyhorse04/04 17:19是怕又開一個4000噸要6000噸的能力規格

SILee 04/04 17:21製造業的公司有三大根支柱:營銷、研發、製造。搞全

SILee 04/04 17:23球化把製造這根柱子踢斷。過去20年矽谷軟體業的興起

SILee 04/04 17:24再把研發人才挖空。整個產業只剩下華爾街炒股仔在玩

SILee 04/04 17:25講白一點就是這些公司已經沒救了

rommel1 04/04 17:29製造業 勞力密集產業 又辛苦啊

newstyle 04/04 18:18類似台積電,現在美國工人又不像過去美國工人肯吃苦

Pegasus170 04/04 19:02像這樣是吧^_^

Pegasus170 04/04 19:02https://youtu.be/KGA0Ev06YEM

Pegasus170 04/04 19:03被酸最慘的是聯邦快遞的CEO,被消遣說忘了自己是印

Pegasus170 04/04 19:03度血統嗎?

Pegasus170 04/04 19:04除了美國人不爽,印度人也不爽

cppwu 04/04 19:25共通率都滑成這樣,已經不是製造業而是PM的問題了

x86t 04/04 20:24樓上你確定不是客戶問題xd

MartianIT 04/05 00:35美國工人還是肯吃苦耐勞 只要薪水別對不起人家 上個

MartianIT 04/05 00:36月找電工來幫忙拉一條弱電線給新監視攝影機 $150鎂

MartianIT 04/05 00:37還是他下班後順路過來接的 他說他每天下班後會接一

MartianIT 04/05 00:39兩個cases 正職是跟contractor到處做 日薪約$1000

MartianIT 04/05 00:40造船廠如果給工人total compensation一年十五萬+醫

MartianIT 04/05 00:41療保險+401K match甚至提撥pension 哪怕找不到人

MartianIT 04/05 00:41反正現在美國船廠成本已經夠高了

Pegasus170 04/05 00:42樓上,那我也想要跳槽跑去做了…

MartianIT 04/05 00:49一起一起 LOL

nawussica 04/05 01:08有收這種移民嗎 糾團直轉職好了

Brioni 04/05 01:23一個工人領15萬美金本身就是一個問題,加上其他隱形

Brioni 04/05 01:23成本,投注一個勞工要20萬美金

Brioni 04/05 01:24這讓廠商不願意輕易擴大生產規模,不然一旦空轉就是

Brioni 04/05 01:24爆炸

Pegasus170 04/05 01:27是呀!洛馬一個資深雷達工程師也才美金12萬年薪^_^

Brioni 04/05 01:29BIW員工就超過7000人,一年基本人事開銷就要十幾億

Brioni 04/05 01:29美元以上,而這只是船殼,電氣、動力、戰系還不是BI

MartianIT 04/05 01:29會假想20萬鎂是基於1)洛杉磯港口工人就有10萬左右

Brioni 04/05 01:29W員工負責,所以還不是只卡船廠缺工

Brioni 04/05 01:30年薪一回事,保險跟退休金也要算

MartianIT 04/05 01:30這還是底薪 技術勞工薪水更高 2)來幫我拉線的電工估

Brioni 04/05 01:31像是潛艦焊工、龍門操作都不是很好找人的工作

MartianIT 04/05 01:32計現金收入22-25萬 醫療保險和退休金要自己提撥 (工

Pegasus170 04/05 01:32現在各位應該可以想像為何其他產業看矽谷軟體類別

Pegasus170 04/05 01:32產業不爽了吧!

Pegasus170 04/05 01:3322萬?那連洛馬的人都會跳槽。

MartianIT 04/05 01:33會有優惠) 以工廠來說就抓total compensation 15萬

MartianIT 04/05 01:33低了吸引力怕是不夠

Pegasus170 04/05 01:34多10萬美金年薪不跳才奇怪。

老實說以我認識的美國人假使年薪10萬也不太可能為了多十萬去從事危險的焊接工作,而 且更何況美國現在失業率還不算高...

Brioni 04/05 01:35一條伯克F3要20幾億美金就是這樣花的,洛馬戰系研發

Brioni 04/05 01:35生產要養人、通用動力要養人、底下BIW鋼鐵廠跟造船

Brioni 04/05 01:35廠各自要養人

MartianIT 04/05 01:36https://tinyurl.com/47cwwk23 洛杉磯港口薪資表

Pegasus170 04/05 01:37第一頁基本上都是中高階職缺耶!

Pegasus170 04/05 01:39然後系統程式三級(資深職)也才12萬美金^_^。這薪

Pegasus170 04/05 01:39水矽谷那群人連瞧都不會瞧一眼

MartianIT 04/05 01:39繼續往下看 高中畢業的職缺也有約9-12萬

Brioni 04/05 01:40而且說美國造艦能量不夠有點誇大,幾乎每年同時有1-

Brioni 04/05 01:402艘核動力航母+2-3艘DD+2艘SSN正在造,之後還要加上

Brioni 04/05 01:40SSBN

Pegasus170 04/05 01:41然後領教洛杉磯的物價…實際上是蠻低的。

MartianIT 04/05 01:42constr mng, inspector, estimator, etc 然後這是

Brioni 04/05 01:42這個建造能量也只有中國可以相提並論,日韓造軍艦有

Brioni 04/05 01:42能力但不會這麼幹

MartianIT 04/05 01:422010年(!)的薪資

MartianIT 04/05 01:43我找不到最近的洛杉磯港口薪資表

MartianIT 04/05 01:44造船業技術勞工薪水若比洛杉磯港工人低那就太催逼了

Pegasus170 04/05 01:46有沒有公會有差喔!

Pegasus170 04/05 01:46工會

Brioni 04/05 01:47BIW有工會,前幾年罷工過

MartianIT 04/05 01:51工會差很多+1 洛杉磯港口在COVID期間大罷工要求加薪

MartianIT 04/05 01:52有工會差很大 但矽谷和各種號稱高科技通常都沒工會

MartianIT 04/05 02:06釣魚拉一條弱電線不到一個小時收$150鎂 (我的時薪..

MartianIT 04/05 02:06算我魯 哭哭)

T50 04/05 03:07我覺得不能這樣算,低階白領薪水本來就比粗重藍領

T50 04/05 03:07低。可是技術藍領教育訓練高,但給薪又不能超工程

T50 04/05 03:07師。簡單說教不起,給不起,不敢開除。所以長年缺

T50 04/05 03:07工但職缺很少,台積技術員就這樣。台積的解決辦法

T50 04/05 03:07就是提高自動化,看造船業有沒有決心共同把自動焊

T50 04/05 03:07接機搞到足夠好能取代多數人的程度囉

SILee 04/05 03:51我在18年的時候常跟朋友說矽谷軟體業那種擴張速度對

SILee 04/05 03:51美國的整體國力和社會的長期發展不是件好事,兩年後

SILee 04/05 03:51來了一個COVID供應鏈爆炸後就真的各個產業一起業力

SILee 04/05 03:52引爆了。然後到現在你在一些論壇(包括PTT)講矽谷

SILee 04/05 03:52軟體業對美國社會帶來的問題還會被噓爆。

SILee 04/05 03:53然後硬要說的話,其實台灣也是有類似的問題。只是台

SILee 04/05 03:53灣磁吸的源頭是IC產業鍊不是軟體業。

SILee 04/05 03:54稍微了解台灣傳產的都會知道人才斷層超級嚴重。

Pegasus170 04/05 04:57各國傳產都差不多,日本「稍微」好一丁點(因為日

Pegasus170 04/05 04:57本高薪是在大公司的市場、營運、策略、金融部門)

※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 04/05/2024 07:32:30

rommel1 04/05 08:03人才斷層 土木業最嚴重

nawussica 04/05 08:24如果是台灣土木業 蠻多基層都用洋將了

小弟在傳產也認為台灣製造業要繼續生存下去更大量引進外勞是唯一的路。台灣不只少子 化而且越來越多年輕人寧可去餐飲業服務業也不願從事製造業,不只缺現場作業員也缺工 程師。所以我對那些覺得台灣什麼精密武器ADF戰機都能自己造的言論總覺得不食人間煙 火…

Piin 04/05 09:25穩定的延遲生產。科科

※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 04/05/2024 10:44:34

IMGOODYES 04/05 10:47台灣擁有業內最強的台積電給了一些人一種錯覺,以為

IMGOODYES 04/05 10:47台灣無所不能

nawussica 04/05 11:04因為製造業給30K以下呢

x86t 04/05 11:18服務業比製造業薪水更多誰要來現場

x86t 04/05 11:28製造業也沒甚麼在調薪 剛進來底薪比基本薪資多4000

小國要跟二三流有充足人力的國家製造業競爭價格戰本來就天方夜譚,唯一的出路就是自 創品牌或差異化拉高售價利潤。偏偏絕大多數台灣老闆還是只有代工腦,只能無腦打價格 戰連帶壓低員工薪資造成惡性循環…

x86t 04/05 11:28 10年後算上也是只比基本薪資高4000 但4000卻變薄

x86t 04/05 11:28非常多

SILee 04/05 11:36傳產製造業就是直接面對開發中國家的低廉人力競爭啊

SILee 04/05 11:37你要調薪要不就是偷工減料,要不就是拉高售價。拉高

SILee 04/05 11:38售價你就要有比人家好到無可取代的品質。問題是這些

SILee 04/05 11:39公司在營收成長停滯甚至衰退下也沒多於量能投資研發

SILee 04/05 11:40給不起錢請好的工程師,工程師就像上面講的被其他產

SILee 04/05 11:41業給收割掉。整個產業就是在惡性循環。

SILee 04/05 11:42這些已開發國家過去幾十年透過全球化的夢爽賺一波

SILee 04/05 11:43COVID和習總惡搞引爆供應鏈危機,夢醒過來才發現經

SILee 04/05 11:44過這麼長的時間,整個根基已經都被掏空了。而且這種

SILee 04/05 11:45世代斷層要重塑,需要的時間不是一二十年能恢復的

SILee 04/05 11:47你現在光是要教育民眾低物價爽日子回不去了就夠引爆

SILee 04/05 11:48政治危機了。所以我個人對Boeing和Intel的未來很悲

SILee 04/05 11:49觀。這兩家公司大概率就是像現在這樣子,用國安理由

SILee 04/05 11:49情勒美國政府下單或給補助,然後事情照樣做不好,半

SILee 04/05 11:50死不活苟延殘喘。

durant1224 04/05 12:09老美連提康的SPY-1戰系寧願拆毀也不願意售台 怎麼可

durant1224 04/05 12:10能將SPY-7銷售給台灣 之前因為國防部長換人進而放

durant1224 04/05 12:10棄的田單小神盾 絕對是一大失策..

durant1224 04/05 12:15美國超級缺這種巡防艦等級的艦艇 自從派里級退役後

durant1224 04/05 12:15 老美任何事情都讓伯克級處理 但伯克級非常燒錢 但

durant1224 04/05 12:15濱海戰鬥艦又不成氣候 動力系統常故障 又沒有區域

durant1224 04/05 12:15防空能力..

IMGOODYES 04/05 12:29伯克III外觀看起來和IIA差不多都有45%的差異

IMGOODYES 04/05 12:30星座級和FREMM長的完全不一樣還要歐標改美標,85%

IMGOODYES 04/05 12:30不意外

KayRoe 04/05 12:37中國海軍品質跟戰力在第一島鏈美國根本打不贏了

durant1224 04/05 15:02老美還是打的贏中共海軍 但是戰勝的代價會非常昂貴.

durant1224 04/05 15:02.第7艦隊與第3艦隊都有可能損失過半

crohns 04/05 15:20https://i.imgur.com/eoDHR8C.jpg

圖 星座級延遲三年

crohns 04/05 15:20所以還是搶不贏科技業嗎?

design0606 04/05 17:21田單小神盾放棄是因為載台噸數過小 整體費用過高吧

design0606 04/05 17:21應該是說排水量

durant1224 04/05 17:33宣布放棄的那個人說田單級小神盾是錢坑 結果被西班

durant1224 04/05 17:33牙撿去做之後 就開發出西班牙小神盾 那個人還有一句

durant1224 04/05 17:33名言:那個地方不死人..應該把他捉去打靶才對..

durant1224 04/05 17:35應該是說美國造船工業缺乏合格的技工 而且他們厭惡

durant1224 04/05 17:35加班..

※ 編輯: colorghost (42.79.247.153 臺灣), 04/05/2024 19:31:54

Pegasus170 04/06 09:18洛馬就還是沒辦法開出FAAGM的薪資呀…

MartianIT 04/06 10:04軍工業產線工人不需要開到FAAGM的薪資呀

MartianIT 04/06 10:07我是相信美國人還是有勤奮的 早上四點多出門去公司

MartianIT 04/06 10:09路上就有些皮卡 五點到公司工務部門總有十幾個人已

MartianIT 04/06 10:10經到了 下午一兩點離開很多是去下一份工作

MartianIT 04/06 10:12清潔班有的是下午三點才進來 然後這還是科科製藥業