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Re: [新聞] 「台版AIP潛艦」有譜 中科院「氫能燃料電

看板Military標題Re: [新聞] 「台版AIP潛艦」有譜 中科院「氫能燃料電作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:73

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 比較意外的是先點了燃料電池的科技樹,
: 不是發展鋰電池,
: 不知道哪個比較難,哪個比較有前景就是。

看看隔壁潛艦大國日本的案例

蒼龍級潛艇裝了AIP
11番艦凰龍廢止了AIP改成鋰離子電池

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87


據說日本有檢討過只把AIP搭載型的鉛酸電池改成鋰離子電池
但後來認為全面換裝鋰離子電池的成本雖然較高 但性能改善效率更高
決定全面換裝


但我個人認為由於鋰離子電池老化後的性能會顯著下降
而電池更換成本卻遠高於鉛酸電池
在全面搭載大量鋰離子電池的狀況下 長期運用效率尚是未知數
這要等日本運用結論出來

最起碼我們都知道以現在技術如果鋰離子電池電動車或手機若服役20年
那電池效能是一定會低到很糟糕
而且電池更換成本非常高

所以AIP+較小規模的鋰離子電池蓄電可能還是有點用
就好像混合動力汽車最近賣比較好


--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說:「美國是非常自由的國家,美國人都可以在美國網路上,批判美
國的政治。」
中國人便回:「這沒什麼了不起,因為中國人也可在中國網路上,批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說:「我的工作就是每天到美國網路上,去批判美國的政治。」

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址

squelch 10/16 20:13鋰電池便宜,鈉電池更便宜 耗材可以隨時替換

puppy20308 10/16 20:19別用民用產品的邏輯套在軍品上,換電池沒什麼技術

puppy20308 10/16 20:19瓶頸,核潛換燃料棒懶趴捏著還是得換,相比之下鋰

puppy20308 10/16 20:19電池的消耗根本不值得一提,而且鋰電池今後只會更

puppy20308 10/16 20:19便宜,再者日本自己就是鋰電池生產大國,不存在更

puppy20308 10/16 20:19換成本非常高這回事,你也說了日本是潛艦大國,照

puppy20308 10/16 20:19日本這個換代速度搞不好鋰電池衰退還沒衰退還沒80%

puppy20308 10/16 20:19海自就要把他退役了

iqeqicq 10/16 20:25放心,日本還有海底稀土

sdd5426 10/16 20:32笑死 鋰電池替換簡單 你潛艇是可以做一個背蓋在那隨

sdd5426 10/16 20:32時打開換電池喔

squelch 10/16 20:34那你有沒有想過魚雷是怎麼裝填的? 電池早就模組化

squelch 10/16 20:34大小不會比鉛酸電池大

tokikaze 10/16 20:36鉛酸電池怎麼換鋰電池就怎麽換,不會有人以為我們

tokikaze 10/16 20:36的潛艦沒換過電池吧

glad850 10/16 20:47你汽車換鉛酸電池很平常,油電車換大電池也很普通

glad850 10/16 20:47,你各位有誰的電動車換鋰電池過嗎?特斯拉就好

tony121010 10/16 20:51有一陣子有流行過換鋰電池電瓶喔

cppwu 10/16 20:51特斯拉那塊也是模組化的,台灣也早就有人出過電池保

cppwu 10/16 20:51固換掉

glad850 10/16 20:53不是那種啟動電瓶,是車底盤那個大電池,換一次大

glad850 10/16 20:53概就等於整台車整新了,看看日本能不能率先在大鯨

glad850 10/16 20:53級模組化,不然這可能免不了切開船段

cppwu 10/16 20:562019 ModelX出過保固換大電池的一堆啦

BigLargeBoss10/16 20:56說鈉電池一定大外行,那鬼東西又重能量密度又低,

BigLargeBoss10/16 20:56不要說出來丟臉了

defenser 10/16 21:05日本跟德國的AIP技術不同,不要混為一談

squelch 10/16 21:06第八屆台灣電池協會 第五次理監事聯席會議

squelch 10/16 21:06台灣鈉離子電池商品化再向前邁進一步

squelch 10/16 21:07很勇喔 你以為科技都不會進步 跟台灣電池協會對幹?

tony121010 10/16 21:08離商品化邁進一步,意思就是還不能商品化

squelch 10/16 21:08不懂鈉電池怎麼模組化就說 鈉電池要切成什麼大小都

tony121010 10/16 21:08這種行銷話術看看就好

squelch 10/16 21:10可以,電池是只有一種規格形狀嗎?

aegis43210 10/16 21:11鈉離子電池主要是儲能,等半固態成功才有機會用在大

aegis43210 10/16 21:11型載具

squelch 10/16 21:11那是我們還沒商品化 那邊下面就有寫中國進度

squelch 10/16 21:122022年底中國鈉離子電池總產能2GWh ~~~~

BigLargeBoss10/16 21:12啊抱歉齁,小弟專題到碩班玩了至少3年正極材料,目

BigLargeBoss10/16 21:12前在國內電池廠當正極材料RD ,板上的電池科普文我

BigLargeBoss10/16 21:12去年發過,你要說我不專業那也沒辦法了餒

BigLargeBoss10/16 21:14要用鈉電池還不如用優化過的鋰鐵,技術成熟國內也

BigLargeBoss10/16 21:14有產能

giancarlo82 10/16 21:14台灣又還沒商品化 我們的潛艦也不可能用中國製品

bearq258 10/16 21:14納離子體積是鋰的2-3倍,船身寸土寸金不合適

BigLargeBoss10/16 21:16電池協會的監事還是我口委,我們業內都不敢說太滿

BigLargeBoss10/16 21:16,你看篇網路文章就拿來吹,誰比較勇?

squelch 10/16 21:16好啊 那就用鋰鐵啊~

BigLargeBoss10/16 21:20啊鋰鐵搭什麼?電池不是一個正極材料就好餒,負極

BigLargeBoss10/16 21:20?電解液?添加劑?模組封裝方式?

bearq258 10/16 21:22日本是使用史特林發動機模式燃燒冷熱循環系統

squelch 10/16 21:22寧德時代 第一代鈉離子電池的能量密度160Wh/kg

bearq258 10/16 21:23效率低還空間,因為有熱冷管道與海水循環 容易受損

squelch 10/16 21:23是你說鋰鐵可以 那方案你自己想啊 想不出你說個屁

mmmimi11tw 10/16 21:23怎麼有人硬要尬聊

perfects198810/16 21:24別替日本擔心,電池老化速度跟不上他們更新換代的

perfects198810/16 21:24速度...

squelch 10/16 21:24說一句不客氣的 真的你這麼行 那寧德應該趴在地上

squelch 10/16 21:26一下說鈉電池沒商品化 一下說鈉電池技術不行

BigLargeBoss10/16 21:27笑死,外行拿個高大上名詞被洗臉開始見笑轉生氣,

BigLargeBoss10/16 21:27小丑你鼻子掉了記得撿呦

BigLargeBoss10/16 21:28國內就是沒有商品化,你以為幾顆電池用手搓就好是

BigLargeBoss10/16 21:28不是?

BigLargeBoss10/16 21:29跟原po 說聲抱歉,歪樓了

wistful96 10/16 21:42鋰離子電池 目前安全性還是比較成熟

wizozc49571110/16 22:42鉛酸壽命更短怎麼不說…你說換電池 汽車也有12V大小

wizozc49571110/16 22:42那種啟動用鋰電池 鋰電池一定是比較好 剩下就是怎

wizozc49571110/16 22:42麼設計讓密度高 又好保養

wizozc49571110/16 22:45真要討論 我覺得安全可能問題更大 ..潛艇密閉空間鋰

wizozc49571110/16 22:45電池燒起來怎麼滅火

kdjf 10/16 22:48這種空間不會用三元鋰電池,相對沒有燒起來的風險

MartianIT 10/16 23:01汽油車啟動電瓶24V啦 三五年就得換一個鉛酸電瓶

OpenGoodHate10/16 23:07鋰鐵電池的最小單位就18650

OpenGoodHate10/16 23:07再來就是封裝成大模組要封成什麼樣子

OpenGoodHate10/16 23:07還有講究一點可以貼散熱水道,或跟特斯拉一樣

OpenGoodHate10/16 23:07直接把電池泡在不導電散熱液中

JOHN117 10/16 23:19混動是日本的天下,電動是中國的天下,總之德法汽車

JOHN117 10/16 23:19工業藥丸

bearq258 10/16 23:22中國電控不行,常常自燃,太冷衰退

JOHN117 10/16 23:38把熱管理省掉,價格就更低了

sandyfanss 10/16 23:44人家海自搞不好有黑科技啊

tomhawkreal 10/16 23:59目前大鯨級8艘都決定用鋰電池 除非有更理想的替代物

tatt 10/17 00:05我記得鋰鐵耐溫比鋰離子高蠻多了? 但能量密度一半?

yinaser 10/17 01:07日本服役不會超過30年大修更換電池次數有限

c41231717 10/17 01:42AIP佔空間 電池還是日本技術比較強 中國贏在他產量

c41231717 10/17 01:42

driver0811 10/17 07:48買一台豐田mirai,然後把燃料電池拆下來不知道會不會

driver0811 10/17 07:48比較快

saccharomyce10/17 09:14大鯨級前10艘是史特靈引擎 後8艘是鋰電池

saccharomyce10/17 09:15感覺比較是像在做測試 實測哪種動力較佳

saccharomyce10/17 09:16更正 前10艘是蒼龍

lostkimo 10/17 09:30混動....比亞迪最近一年非常強勢。

Rinehot 10/17 10:58理論上要同時混搭史特林引擎+柴油引擎+鋰電池其實也

Rinehot 10/17 10:58是沒問題,就只是把鉛蓄電池換成鋰電池而已。