Re: [新聞] 「台版AIP潛艦」有譜 中科院「氫能燃料電
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 比較意外的是先點了燃料電池的科技樹,
: 不是發展鋰電池,
: 不知道哪個比較難,哪個比較有前景就是。
看看隔壁潛艦大國日本的案例
蒼龍級潛艇裝了AIP
11番艦凰龍廢止了AIP改成鋰離子電池
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87
據說日本有檢討過只把AIP搭載型的鉛酸電池改成鋰離子電池
但後來認為全面換裝鋰離子電池的成本雖然較高 但性能改善效率更高
決定全面換裝
但我個人認為由於鋰離子電池老化後的性能會顯著下降
而電池更換成本卻遠高於鉛酸電池
在全面搭載大量鋰離子電池的狀況下 長期運用效率尚是未知數
這要等日本運用結論出來
最起碼我們都知道以現在技術如果鋰離子電池電動車或手機若服役20年
那電池效能是一定會低到很糟糕
而且電池更換成本非常高
所以AIP+較小規模的鋰離子電池蓄電可能還是有點用
就好像混合動力汽車最近賣比較好
--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說:「美國是非常自由的國家,美國人都可以在美國網路上,批判美
國的政治。」
中國人便回:「這沒什麼了不起,因為中國人也可在中國網路上,批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說:「我的工作就是每天到美國網路上,去批判美國的政治。」
--
鋰電池便宜,鈉電池更便宜 耗材可以隨時替換
別用民用產品的邏輯套在軍品上,換電池沒什麼技術
瓶頸,核潛換燃料棒懶趴捏著還是得換,相比之下鋰
電池的消耗根本不值得一提,而且鋰電池今後只會更
便宜,再者日本自己就是鋰電池生產大國,不存在更
換成本非常高這回事,你也說了日本是潛艦大國,照
日本這個換代速度搞不好鋰電池衰退還沒衰退還沒80%
海自就要把他退役了
放心,日本還有海底稀土
笑死 鋰電池替換簡單 你潛艇是可以做一個背蓋在那隨
時打開換電池喔
那你有沒有想過魚雷是怎麼裝填的? 電池早就模組化
大小不會比鉛酸電池大
鉛酸電池怎麼換鋰電池就怎麽換,不會有人以為我們
的潛艦沒換過電池吧
你汽車換鉛酸電池很平常,油電車換大電池也很普通
,你各位有誰的電動車換鋰電池過嗎?特斯拉就好
有一陣子有流行過換鋰電池電瓶喔
特斯拉那塊也是模組化的,台灣也早就有人出過電池保
固換掉
不是那種啟動電瓶,是車底盤那個大電池,換一次大
概就等於整台車整新了,看看日本能不能率先在大鯨
級模組化,不然這可能免不了切開船段
2019 ModelX出過保固換大電池的一堆啦
說鈉電池一定大外行,那鬼東西又重能量密度又低,
不要說出來丟臉了
日本跟德國的AIP技術不同,不要混為一談
第八屆台灣電池協會 第五次理監事聯席會議
台灣鈉離子電池商品化再向前邁進一步
很勇喔 你以為科技都不會進步 跟台灣電池協會對幹?
離商品化邁進一步,意思就是還不能商品化
不懂鈉電池怎麼模組化就說 鈉電池要切成什麼大小都
這種行銷話術看看就好
可以,電池是只有一種規格形狀嗎?
鈉離子電池主要是儲能,等半固態成功才有機會用在大
型載具
那是我們還沒商品化 那邊下面就有寫中國進度
2022年底中國鈉離子電池總產能2GWh ~~~~
啊抱歉齁,小弟專題到碩班玩了至少3年正極材料,目
前在國內電池廠當正極材料RD ,板上的電池科普文我
去年發過,你要說我不專業那也沒辦法了餒
要用鈉電池還不如用優化過的鋰鐵,技術成熟國內也
有產能
台灣又還沒商品化 我們的潛艦也不可能用中國製品
納離子體積是鋰的2-3倍,船身寸土寸金不合適
電池協會的監事還是我口委,我們業內都不敢說太滿
,你看篇網路文章就拿來吹,誰比較勇?
好啊 那就用鋰鐵啊~
啊鋰鐵搭什麼?電池不是一個正極材料就好餒,負極
?電解液?添加劑?模組封裝方式?
日本是使用史特林發動機模式燃燒冷熱循環系統
寧德時代 第一代鈉離子電池的能量密度160Wh/kg
效率低還空間,因為有熱冷管道與海水循環 容易受損
是你說鋰鐵可以 那方案你自己想啊 想不出你說個屁
怎麼有人硬要尬聊
別替日本擔心,電池老化速度跟不上他們更新換代的
速度...
說一句不客氣的 真的你這麼行 那寧德應該趴在地上
一下說鈉電池沒商品化 一下說鈉電池技術不行
笑死,外行拿個高大上名詞被洗臉開始見笑轉生氣,
小丑你鼻子掉了記得撿呦
國內就是沒有商品化,你以為幾顆電池用手搓就好是
不是?
跟原po 說聲抱歉,歪樓了
鋰離子電池 目前安全性還是比較成熟
鉛酸壽命更短怎麼不說…你說換電池 汽車也有12V大小
那種啟動用鋰電池 鋰電池一定是比較好 剩下就是怎
麼設計讓密度高 又好保養
真要討論 我覺得安全可能問題更大 ..潛艇密閉空間鋰
電池燒起來怎麼滅火
這種空間不會用三元鋰電池,相對沒有燒起來的風險
汽油車啟動電瓶24V啦 三五年就得換一個鉛酸電瓶
鋰鐵電池的最小單位就18650
再來就是封裝成大模組要封成什麼樣子
還有講究一點可以貼散熱水道,或跟特斯拉一樣
直接把電池泡在不導電散熱液中
混動是日本的天下,電動是中國的天下,總之德法汽車
工業藥丸
中國電控不行,常常自燃,太冷衰退
把熱管理省掉,價格就更低了
人家海自搞不好有黑科技啊
目前大鯨級8艘都決定用鋰電池 除非有更理想的替代物
我記得鋰鐵耐溫比鋰離子高蠻多了? 但能量密度一半?
日本服役不會超過30年大修更換電池次數有限
AIP佔空間 電池還是日本技術比較強 中國贏在他產量
大
買一台豐田mirai,然後把燃料電池拆下來不知道會不會
比較快
大鯨級前10艘是史特靈引擎 後8艘是鋰電池
感覺比較是像在做測試 實測哪種動力較佳
更正 前10艘是蒼龍
混動....比亞迪最近一年非常強勢。
理論上要同時混搭史特林引擎+柴油引擎+鋰電池其實也
是沒問題,就只是把鉛蓄電池換成鋰電池而已。