Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
補充一下現況
1. 晶圓廠出海的法律限制
是N-1代
也就是最先進製程在台灣量產了才能進行海外蓋廠
除非法規要鬆綁
2. 晶片代工佔整體產品的成本很低
以IPhone為例，Bom Cost佔21%
蘋果拿51%，剩下27%供應鏈分
台灣只佔0.5%
https://i.imgur.com/uO2Ig0A.jpeg
要拿這螞蟻肉去吃??
AZ廠蓋完封裝測試跟下游組裝都在亞太區
還不是要再拉回來封裝完跟下游組裝完再拉回美國
華航長榮為了這個拉高未來空運成長預估
單拉一個晶圓廠去AZ沒啥用
台灣供應鏈的供貨量也不是一時半刻能拉走的
而川普現在還想動H1B轉綠卡
未來四年如果牙膏廠無法超車GG或被二哥買走
美國的晶圓賽道依舊要靠GG
四年後川普下台變數還很多
美國是大口吃那51%利潤的那塊
要也是叫這塊吐錢多顧點人
你拉27%供應鏈全吃也吃不飽
不如把軍火代工也授權給台灣生產算了
美國接單台灣出貨
這樣也解決之前出貨不順的問題
又不用煩腦之前說台灣庫存不夠
美國還能躺著收權利金
這不香嗎
※ 引述《stand1234 (石頭書)》之銘言：
: 先說同意這篇的觀點
: 我的觀點是數量、時程與投資
: 1.數量
: 老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？
: 美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失
: 2.時程
: 更何況蓋晶圓廠的時間多長，在美國有多難運作，
: 前例已經很多了，
: 3.投資
: 台灣如果被打，導致台積電無法運作，這筆投資會直接泡湯
: 那要保護台積電到什麼時候，至少也要保護到蓋完吧，
: 難不成蓋到一半然後台積電被打，
: 然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館？
: 簡單講，美國有錢也蓋不出高階晶圓廠，投入生產運作，
: 因此在蓋廠的時程中，美國反而更該保護台灣與台積電，
: 以免整筆投資泡湯
: 而且老實說就算是現在最新的，幾年後蓋完也不是了……
: 而在這短則數年長則十年的時間中，
: 台灣必須努力增加國防，也必須敦促美國快點交貨
: 這才是正解
: ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: : ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: : : 所以，帶過去了沒？要花幾年才完全帶得走，三年？五年？十年？
: : : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了，當時板上很多懂電子電機的網友也分析: 說沒
: : : 那麼容易帶走（並沒懷疑川普會這麼施壓，而是依照半導體界生產實務，川普施壓固: 然施
: : : 壓，實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落）了，哇靠，過了半年，突然: 冒出
: : : 一堆新帳號大言不慚（然後彼此聲援，營造風向聲勢）了？
: : 先說結論啦,
: : 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: : 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: : 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: : 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: : 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: : 他也是表現出很不情願的樣子
: : 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: : 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: : 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: : 這傢伙就是個單細胞生物
: : 志大, 才疏, 好面子
: : 接下來美國很可能要出大事,
: : 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: : DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: : 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: : 所以到時候要擔心的,
: : 不是川普要不要出兵的問題,
: : 是美國還有沒有能力出兵的問題
: : 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: : 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: : 很多東西真的不要再爛下去了
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魏總不是有封裝跟研發中心？
讓你體驗什麼叫連根拔起
這篇算是假消息嗎 都說要蓋封裝了
所以現在有嗎 你的封裝產線是滑鼠拉一拉就蓋好??
少了1650億美元直接投資，對上下游週邊影響可大了
未來GDP增長跟稅收都掰掰囉
AZ現在有嗎??就算下一階段開始蓋
離量產要不要3-4年??
試俥量產後的產能能到多少??
AZ廠的產能佔比GG的量不多
沒牌的跑去白宮吵架，手拿鐵支跑去白宮說要拆成單張
打
你都講Bom Cost了 台積電是在bom cost還是0.5%?
晶片的出海限制隨便改個行政命令就好了，不懂真的
可以滾啦
對了 你這張圖是來自2011年 XDD
我的看法是川普認知跟美國智庫看法要分開看。晶片
戰爭一書裡就提到半導體對美國國安的影響力，細節
有點忘記，印象是美國有立法還是評估標準，要求任
何規劃還是產品，其單一供應鏈比重不得超過某個比
例，（好像是20%），但半導體這塊，美國竟然依賴台
灣到超過50%而且沒有可取代的供應鏈，這是對國家安
全非常嚴重的狀況。
烏克蘭送走核彈頭，台灣送走台積電
不是 晶片利潤低但是是最重要的核心耶
不然川普幹嘛一直想要
這你就不懂，台灣7成出口是電子產品，電子產品的核
心就是半導體
你沒搞懂川普要的是什麼
他要的是先進製程產業
台積電幾乎壟斷先進製程代工
有半導體才有封裝，設計，才有系統整合、周邊被動
元件；台灣這是整個一條龍
所有的美國科技大廠幾乎都找台積電代工
台積電本身的利潤也超過五成
有法規喔？哪一條呀？
法規的事把拔一句話要我們改我們也不得不改
在台灣是超賺錢的公司
法規隨時都可以改阿，民進黨搞不好就改給你看
美國挖走核心，周邊不過去就失去競爭力
還有一種方法阿，台灣加入美國，就不算被外國壟斷XD
至於台灣法規？美國總統需要承認台灣法律嗎？他連
台灣都不承認了
居然幻想台灣法規能約束美國總統
AZ廠年產能30萬片晶圓，台G年產能1600萬片
3.4年後阿共正好下完水餃 時間剛好
啥台灣法規約束美國總統，台灣法規是約束TSMC啊
美國大廠還是找三星和中國代工的 只是最近被堵上
能不找台積電換更便宜的他們真的ok 只是會發熱(ry
川普：哦沒封裝喔 那加大投資蓋一個不就有了
你這個圖沒有意義，現在台積電的重點不是蘋果或其
他手機，而是AI，你去重新看看NVDA的成本結構再來
發文比較好。
你連台積電的價值都沒搞清楚，這整篇文章沒有意義
。
這個過去人穿越時空十五年剛到現代 大家見諒
法規？川普跟你講法律嗎
人家就是要強上你了 談法規
很好奇，那個笨蛋會投單美國廠
產業外移是經濟因素，用政治方法解決一定會產生賠
本
今天的新聞是封裝也要過去欸
你說對了N-1要在台灣 前提是台灣還在
拿2011年的資料來安慰自己算是滿厲害的...
封裝本來就預期會過去，不然你美國廠還要送回來封裝
有空去翻翻台灣這幾年的外資商投資金額，前幾名都
是電子業相關，台G搬走後有多少間會繼續投資？
更不用說去年跑來好幾趟的老黃，你看他今年還會再
來喊設廠嗎
NVIDIA幾乎沒有什麼工廠，人家是半導體設計為主
製造面主要依賴代工
他來台灣是要設立海外總部，方便跟代工廠對接
當美國有代工廠，NV也沒在台灣設廠必要，甚至台灣
連研發中心都搬走，還來幹嘛？
台積電台灣還是有研發中心啊，先搞清楚吧
全球研發中心是在台灣
主要半導體代工廠是台灣，後端板卡伺服器
代工廠也是台廠為主，另外有一些新加坡等公司
GG官方都出來說臺灣日本投資計畫不變了 包含竹科的
全球研發中心
而且台灣這些板卡伺服器廠，大多也不在台灣生產
台灣只是企業總部跟研發為主
美國也蓋個研發中心誒，所以台灣還有啥矽盾優勢？
日本也有研發中心耶
台日投資計畫不變，所以台灣投資數字本來就會變少
？其實更早之前就決定轉投資美國？
你們覺得沒有就沒有啊 連臺灣全球研發中心意義都不
知道就拿個研發中心說嘴
都能這樣亂解讀GG投資計畫說法了 還需要談什麼？
還是根本不知道GG在臺灣正在幹嘛？
一千億鎂的投資誒，拿來繼續投資台灣不香嗎？這些
就資源都可以再蓋個南科還有剩誒
高雄嘉義的廠房都還在跑 而且1奈米的也還在規劃是
否在臺南建設
臺灣全球研發中心也是研發N-1全球最頂尖的技術用的
麻煩去看一下台G的資本額，一千億鎂已經是3倍資本
額，在維持各廠營運還要投資美國情況下，台灣是能
投資多少費用？
懶得縮網址 就截圖分享了
GG有說1000E是幾年內就要完成的嗎？
官方都這樣講了 自己去研究吧
台積電每年繳多少稅給政府 更不用說每年發多少股利
給台灣人股東 外國投資人是不是也要哭台灣人怎麼
就跟經濟部長說的一樣明年還是有蓋廠，問題是明年
的廠就今年撥款計畫出來的呀...現在看台G最先進在
台灣，美國廠蓋好後勒？
拿這麼多
怎麼沒想到美國廠“若”蓋好後臺灣GG是否又技術突
破了 美國廠蓋好又什麼時後？
投資一千億鎂的意思就是未來幾年只加碼美國了，有
人沒理解這數字是3兆台幣吧哈哈
最好笑就是看以前的規劃 去安慰自己台灣未來ok
美國一個廠要蓋3-4年耶，現在最先進製程到時早就
難怪公司整天問人要不要去AZ
落後幾年了
我問個最簡單的啦 這筆投資下去 台灣政府就不能收稅
了嗎、台灣投資人拿不到股利了嗎? 是在糾結什麼
某教主房版爆文 講nv台灣基本停招了 喊台灣房價沒撐
什麼收稅股利？這是股票版面嗎 是看美軍會不會為保
台灣 去和解放軍打吧 重點不就只有唯一一個？？？
沒差啦 反正他們這麼喜歡這樣解讀就讓他們繼續 反
正只會美軍不會來還會講啥
很糾結啊，因為分紅會被拖累，馬的
都知這裏不是股板 但有人一直糾結多少錢、多少錢的
除了美軍來不來 是還有任何台積電和軍武相關的討論
空間嗎 唯一問題而已
不然請去別版
官方也說過日本德國投資計畫也會繼續推進
甘軍武屁事
不管講啥你們都只會講美軍不會來 那要討論什麼w
成天就在否定了 好意思說沒軍武相關
這裡是軍武 你每次離題很大 沒軍武點你聊什麼意思的
又不是一次兩次就算了 是你每次都離題
自己要講錢 又要說這不是股板 還房價有沒有撐的
這裏也不是房板呀~
笑死，有人以為台積電是一年丟1千億美金嗎XD
台積電那個計劃是十年耶
台積電1年資本支出就400億美金耶
我剛剛又沒有講完
那個是 台積電已經引發後續投資效應了 是往上在回
雖然說投資很大沒錯，但也不是全部都丟在美國好嗎
另一個推文的東西而已
喔 回別人的意見 就有豁免權了
那稅收股利 也是在回你的"一千億鎂投資台灣不香嗎、
可以再蓋個南科"這句 這樣可以嗎 偽板主大大
可以給我豁免權嗎
封裝廠蓋好了，你不用出貨去SMT廠組裝？美國有SMT
廠吃得下嗎…
剛剛看到新聞：郭智輝表示，N-1或N+1的製程投資規
定，只有對中國才採取這項措施。所以對美國根本沒
這個限制，你的第一點要不要再查證清楚
爆
首Po川普今天受訪時， 有記者問說TSMC在美國建廠，是不是代表如果中國試圖封鎖或攻打台灣， 美國的晶片所受衝擊可以降到最低 Could this minimize the impact for US with chips should China decided to![[情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.imgur.com/Sb9nJ44b.gif "[情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
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美國目前就走向孤立主義與現實主義 還有人在幻想中國打過來就會協防台灣哦 台灣有甚麼價值讓美國人的性命保護台灣？ 中國是核武大國 為了台灣打WW3 ? 太看的起台灣的地位了吧42
補充你說的有所欠缺的部份一下。畢竟補充可以「增加」視野角度，不是壞事，對吧？ : 美國目前就走向孤立主義與現實主義 : 還有人在幻想中國打過來就會協防台灣哦 社會科學無法實驗，只能從相關事證多加歸納。 這些事證的權威性，川普本人最高（但川普說話賤嘴還常自己矛盾，不要只看他說的話，![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.ytimg.com/vi/c7QXz3k-anU/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCNvZqIRbs3uG7pd4Afx-aSzWpv2Q "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
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先說結論啦, 台灣在整個川普剩餘四年任內, 還不至於失去先進半導體的重要地位, 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人, 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.imgur.com/riXzljhb.jpeg "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
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先說同意這篇的觀點 我的觀點是數量、時程與投資 1.數量 老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？ 美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.imgur.com/SGr2auGb.jpg "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
23
台灣在對美政策現在走跟烏克蘭完全相反的路子。美國要做什麼都配合，要買什麼花什麼錢，全部都打勾。 先講結論，這四年大機率戰爭不會爆發。 這一千億沒裝完機，中國要開戰，直接跟美國的利益又多一個衝突點。 那四年後呢? 不知道，有人說中國2027不開戰，就再也沒足夠的資源開戰了。 如果從這個觀點來看，花一千億鎂把中國拖到無力開戰的時間點，算絕對超值。更超值的是可以留在即將閉鎖的美洲島體系內，如果有的話。爆
許多人認為將台積電的產線搬遷至美國極為困難甚至不可能， 但實際上美國本身具備強大的產業基礎與完整的供應鏈能力。目前全球僅有台灣、韓國、 美國擁有完整的先進半導體供應鏈，但其中台灣與韓國的半導體生產高度依賴於歐洲、日 本、美國的設備、原料與軟體，而美國則擁有完整的技術與供應鏈控制權，這使得其具備 發展本土半導體製造的先天優勢。![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/03/04/98/31593059.jpg&s=Y&x=12&y=0&sw=1080&sh=720&exp=3600 "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
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直接結論支持台積電去美國不是蠢就是壞 1.開個空頭支票拖過四年,如果只想開空頭支票在美國就不會有第一個廠 如果想拖時間就不會跪的那麼快 2.在美國台積電建廠時程過久問題,除非你認為美國人與台積電都是廢物. 不然建廠後續只會越來越快,沒有什麼可以建個10年八年的![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.imgur.com/SlToqPmb.jpg "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
9
半導體戰略產業 學不了鴻海 共和黨內沒一個能打的 川普路線徒子徒孫會繼續沿行 美國政治生態已經變了 民主黨上台也沒用 典型如中美貿易戰 川普之前沒人料到總統真會大搞關稅戰 一堆自由派學者唱衰 但川普試驗既成事實後2
剛剛看到新聞： 郭智輝表示，N-1或N+1的製程投資規定，只有對中國才採取這項措施。 而且郭智輝也只保證2奈米跟1.6奈米明年還不會在美量產 但是以後等到廠房蓋好會不會就可以了？ 我看商周新聞倒是寫美國第三座晶圓廠就是2奈米![Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突](https://i.imgur.com/YsRgnmab.png "Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突")
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Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外不負責任的推測， 先進封裝一起過去，AZ那邊地很多。 然後採取類似ESMC（台積電持股70%，歐盟相關30%）模式， 把美國廠區切割為美國子公司，持股方面考量川普強勢， 所以可能變成台積電持股49%，美國政府持股51%，![Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外](https://i.imgur.com/sflyg10b.jpeg "Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外")
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Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片關稅想像中的情景 : 1.) 漲關稅後台灣賣到美國的晶片更貴，所以美國訂單會轉向美國本身的晶圓製造廠。 所以有更多晶圓廠像是台積三星一般也在美國設廠，甚至供應鏈一起過去。 2.) 為了避免買到更貴的晶片，美國組裝以及系統等等最終晶片使用廠商離開美國設廠， 完成成品後再賣回去美國。3
Re: [新聞] 台積電宣布「投資美國1000億美元」 駐美原文標題： 台積電宣布「投資美國1000億美元」 駐美代表處回應了 對此，駐美代表處表示，樂見台積電等台灣企業擴大對美投資，更強調近年來 ，在台灣的總體對外投資中可以到，台灣對美投資已超過40%。 台積電4日宣布，在美國將增加1000億美元投資，擴大投資包含興建3座新晶圓廠、2座先
[轉錄] 許美華頻道》美國要對台灣晶片課稅 實務自由時報 許美華頻道》美國要對台灣晶片課稅 實務上到底有多困難？ 如果，只要產品裡有經過台灣產業鏈的晶片都要課稅；那麼，不用懷疑，美國基本上就是 無差別開槍，對所有內含晶片的電子產品全面課稅了。 因為，全世界的電子產品，幾乎 不可能沒有台灣供應鏈的足跡，台灣矽盾產業的實力，就是這樣橫掃。![[轉錄] 許美華頻道》美國要對台灣晶片課稅 實務](https://img.ltn.com.tw/Upload/talk/page/800S/2025/02/15/php76vI3S.jpg "[轉錄] 許美華頻道》美國要對台灣晶片課稅 實務")
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Re: [討論] 東南亞崛起，台灣怎麼辦非常好的問題 而且也的確是有可能發生 所謂屌打的意思就是 發展的產業跟現在台灣主力產業重疊 並且有取代台灣業者的趨勢 首先看一下台灣目前幾個主力產業 第一個就是半導體 1:半導體 包含上游的ic設計 晶圓代工 及下游測試封裝