Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反

kira925 05/10 07:45轉圈圈絕對不是能量戰阿XDDD

kira925 05/10 07:46你這說法剛好是相反 一般是認為16擅長能量戰

kira925 05/10 07:46因為16阻力比較小 比較能保持能量 但18比較會轉

kira925 05/10 07:47兩邊是各佔勝場 重點是打法要對..

SFHONGGOYANG05/10 07:54視距內的空戰纏鬥應該幾十年沒發生過了吧？

kabegami 05/10 07:59一般預測台海戰場的話，近身纏鬥的可能性會變高

mmmimi11tw 05/10 08:00要看是什麼場合，

mmmimi11tw 05/10 08:00如果是低空低速的話那麼F18比較占上風

james386190 05/10 08:03推

glassfish 05/10 08:03艦載機很適合在濱海的機場使用

nanozako 05/10 08:08蕭的獨家跟做夢沒兩樣，上次夢回超蟲的是上朱

nanozako 05/10 08:08不過後來發現扯到沒辦法收尾，就直接把連載腰斬了

nanozako 05/10 08:08蕭都寫短篇，發了獨家就射後不理 鬼扯功力還不夠

rommel1 05/10 08:12國軍向美方提出F35需求，備胎不知道是不是就是F18

rommel1 05/10 08:12？

warchiefdodo05/10 08:13問題是現階段這些好東西都買不到，台灣這應該是想讓

warchiefdodo05/10 08:13幻象撐到美國賣F35B

rommel1 05/10 08:18看看之前的F16,都是等到MLU了再加上總統大選時才賣

rommel1 05/10 08:18的

warchiefdodo05/10 08:18EA18g可是連日韓這種都沒有....

chyx741021 05/10 08:21幾年前吵過的冷飯，確定買新F-16後，除非老美突然

chyx741021 05/10 08:21願意賣F-35，不然短期內都不會想買新戰機

nanozako 05/10 08:21以現在的環境，F18/F35到手的可能性就跟提康差不多

nanozako 05/10 08:21海軍也跟美國要提康要了20幾年連個影子都沒有

chyx741021 05/10 08:22F-18沒有厲害到讓台灣這邊願意再加一筆特別預算

TWkiller 05/10 08:22沒有F35B,台灣預算一定是都放F16V跟國機國造，只是

TWkiller 05/10 08:22引擎研發肯定做不成，還是得看美國哪時給

chyx741021 05/10 08:23台灣連幾百億的自走砲反潛直升機都被老美中止了，

chyx741021 05/10 08:23還想買幾千億的戰機？

ltw89104 05/10 08:29F35三十年後再說 F18比較有可能

nanozako 05/10 08:29都在想輕巡能用CMS-330是不是用"輕.小.不對稱"之名

nanozako 05/10 08:29才成功騙過美國放行洛馬的戰系 XD

moonrain 05/10 08:40能量戰應該是F-15 那種的 高空高速一擊脫離

Eugeneptt 05/10 08:42推

huckerbying 05/10 08:45F-16是高速能量戰佼佼者喔

Piin 05/10 08:48泥巴戰不是能量戰

metro721 05/10 08:49我有聽其他飛官說 如果不是五代機 在有F16V的情況

metro721 05/10 08:49下 再買其他四代半 意義都不大

metro721 05/10 08:51有個youtuber訪問幻象飛官

patrickleeee05/10 08:51轉圈圈狗鬥是F18強 但是能量空戰還是F16強

patrickleeee05/10 08:52有拉 真的買到噪音蟲的話拉 但是我不覺得老美會放行

huckerbying 05/10 08:52所謂能量戰不是高速打一擊脫離，而是做出高機動動

huckerbying 05/10 08:52作後，仍然保有高動能拉開對手

patrickleeee05/10 08:53那可以說跟F-35一樣敏感的東西

okmijnuhyex 05/10 08:54咆哮者算了吧，有夢最美QQ

rommel1 05/10 08:56F16V可能會跟F5.F104一樣會用很久

drraujn 05/10 08:57我對f18比較有疑慮的是他會不會跟ADF定位重疊

tonyatta 05/10 08:59真要講..Rhino RCS低一些，但武器都外掛就都沒差了

jamie81416 05/10 09:01鬼島離西台灣太近，戰機打纏鬥的幾乎不是沒有

jamie81416 05/10 09:01ADF比超蟲是懶覺比雞腿，沒有重複性的問題吧

b777300 05/10 09:03對我們來說現在最重要的是即時戰力+後勤補保，F-18E

b777300 05/10 09:03F要形成戰力太久了，光是飛行員+維修技師的訓練....

b777300 05/10 09:03.黃花菜都涼了，F-16V+IDF會是最好的選擇

b777300 05/10 09:04而且我們的後備飛行員沒有飛過F-18EF，在戰時無法

b777300 05/10 09:04形成有效戰力

b777300 05/10 09:05與其買F-18EF不如投入IDF2

b777300 05/10 09:06把APG-83裝到IDF2

junkuo 05/10 09:07各位，發動機沒一撇之前，ADF都是場夢

junkuo 05/10 09:07先提醒大家這件事，否則討論到很像要抉擇怎麼選了

TWkiller 05/10 09:08國軍感覺就是沒有六代機就拿國造機合併幻象跟IDF線

TWkiller 05/10 09:08但那個引擎跟美國新戰機一樣問題

b777300 05/10 09:09而且海軍的F-18飛行成本太貴了，比F-16多50%

b777300 05/10 09:13養60架F-18費用，可以養95架F-16

drraujn 05/10 09:14啊不是.我是想說f16v都拿得到f110,ADF弄個f110雙發

drraujn 05/10 09:14光想就很香不是？

vsbrm 05/10 09:16多準備一些電戰機或是無人機可能比較實在一點

fantasyhorse05/10 09:17然後ADF成本就衝上天

moonrain 05/10 09:20F110雙發就重型戰機了 F15就是 不然就是土耳其新機

drraujn 05/10 09:22匿蹤吃外形設計.我是好奇ADF是想走匿蹤F16方案還是

drraujn 05/10 09:22匿蹤f18方案,畢竟用f16同款發動機對後勤壓力少很多

utn875 05/10 09:25F/A18取代幻象? 法國大小姐說，你還是別買了

x86t 05/10 09:32單賣發動機跟整機輸出就兩回事 ADF兩顆F100夢裡見

x86t 05/10 09:32

wistful96 05/10 09:37所以海軍用的戰機才有抗高鹽空氣的屬性

peterlee97 05/10 09:54推專業

dsin 05/10 09:59大家是不是該先討論新引擎要拿到什麼程度?美國才肯

dsin 05/10 10:00放行

dsin 05/10 10:03搞不好美國根本只肯給到F110等級

huckerbying 05/10 10:06F110是高推力大引擎耶，推力比F414大很多

TWkiller 05/10 10:15f110兩顆就可以當楊過飛回來了

dsin 05/10 10:17對 我記錯了 搞不好只肯給F414等級

dsin 05/10 10:19這樣再討論要做ADF還是買F18 也能知道F35根本不可能

TWkiller 05/10 10:20韓國研發老半天還不是乖乖買F414,台灣目標大概也是

TWkiller 05/10 10:20這個

LegioGemina 05/10 10:30結果台灣的adf變成超蟲陸基版 哈哈哈

kwht 05/10 10:32覺得不適合台灣耶。請問f18就不需要洗蒙皮上的鹽嗎?

kwht 05/10 10:32 操作成本高就說明了它有其它麻煩的支出。同意前面t

kwht 05/10 10:32wki, 預算應該會全擺f16和idf, 特別是idf與國產彈

kwht 05/10 10:32藥綁在一起。idf不可能放掉的。

michelin4x4 05/10 10:34最好能買30台F35，不用買多。那樣就會讓中國非常頭

michelin4x4 05/10 10:34痛，對台的對空規劃要大改

kwht 05/10 10:45f35要台灣民意要像日本那樣與美同一陣線, 內鬼不要

kwht 05/10 10:45這麼多才有可能。

bkebke 05/10 10:51台灣如果有高航程的 就代表要自己顧或支援南海

kwht 05/10 10:51除非這批f35買來直接放國外, 連同飛官一起駐外。

saviora 05/10 10:51能買EA-18G的話 用力捏一下還是要買的

IMGOODYES 05/10 10:52EA-18G那個電戰莢艙的妥善率不佳，這也是美軍發展NG

IMGOODYES 05/10 10:52J的原因之一

F04E 05/10 11:14也不一定是作夢, 有可能是肩客買版面帶個與論風向

opengaydoor 05/10 11:45完美解方就直接授權台版超蟲 取代Idf

drraujn 05/10 12:01adf計劃是匿蹤設計跟塗料,米國要是肯給f110

drraujn 05/10 12:01做成f110版的小f35也夠威嚇解放軍啦

Atima 05/10 12:01笑死 我之前說F18不錯 版上一堆人說很爛www

Atima 05/10 12:02現在又F18好棒棒~~~

hahabis 05/10 12:09感覺蠻有道理的

Luciferspear05/10 12:16推

coox 05/10 12:17買F35啦 國軍塗裝我就去買模型

drraujn 05/10 12:18f18不錯.但要是買到美軍退役被操爛的f18那不如不買

gsx56840 05/10 12:35感覺是產線要關了波音開始病急亂投醫，超蟲對台灣唯

gsx56840 05/10 12:35一價值就是對地攻擊的載台，但美國若不對台灣開放遠

gsx56840 05/10 12:35程彈藥，那超蟲就沒意義，繼續買F16就好

ysc1213 05/10 12:43F35賣給台灣中共過兩年就有殲35了吧

Tahuiyuan 05/10 12:47中國有JC-31了沒錯啊，心臟病所以裝兩顆引擎的盜版

skyhawkptt 05/10 12:50該不會要我們跟印度大單吧！

coox 05/10 13:34真的不如多買點F16

Mazda6680 05/10 13:40超蟲比F-16強多了，真心不騙

sugoichai 05/10 13:42強是有強，但"多"這個字倒是很難說

Mazda6680 05/10 13:47還真的是強多，引擎推力強、作戰半徑更常在彈量更多

Mazda6680 05/10 13:48RCS比F-16小很多，緊急起飛短距起飛夥伴加油..

Mazda6680 05/10 13:49多任務型態強過F16不少 多這個字沒有剛剛好而已

Mazda6680 05/10 13:50修正一下作戰半徑更長制空時間更長載彈量更多...

ja23072008 05/10 14:07超蟲跟F-16V是各擅勝場，分別側重打擊或空戰能力。

ja23072008 05/10 14:07國軍買超蟲的時機已經過去了，當初選擇F-16V新購就

ja23072008 05/10 14:07是分水嶺。

moonrain 05/10 14:11超蟲的雷達也更強看更遠 不過我支持F16V 後勤簡化

sugoichai 05/10 14:12事實上也不至於過去，功能性是主要，若現在買就是取

sugoichai 05/10 14:13代IDF的位置，快速起降、載彈量大、可以高效的源頭

sugoichai 05/10 14:13打擊，都是比IDF好得多的地方。只是說跟F-16V比，因

sugoichai 05/10 14:14為定位的關係我比較難說它強得多就是了。

sugoichai 05/10 14:15只要從東邊有源源不絕的美國海陸幫忙，後勤也是小事

Tahuiyuan 05/10 14:16仔細想想，不如專注於開發ADF，引進F-16U或F-16XL

Tahuiyuan 05/10 14:16取代M2000-5就好？除非確定ADF採用F414，不然是否

Tahuiyuan 05/10 14:16多一套系統搞死後勤？

Mazda6680 05/10 14:31樓上你都說是取代了..又不是F-18來幻象還要繼續用

Mazda6680 05/10 14:31幻象目前高貴的很都在養了..搞死啥後勤?

Mazda6680 05/10 14:32另外我上面還忘了提一點F-18可以完整納入LINK16中

Mazda6680 05/10 14:32真的是屌打目前幻象地位~~~

x86t 05/10 14:34緊急起飛應該很難比IDF 快喔

ja23072008 05/10 14:38現在採購超蟲的話，要看附加bonus，是否開放各式打

ja23072008 05/10 14:38擊彈藥跟資料鏈整合全軍，或是授權生產F414發展ADF

ja23072008 05/10 14:38，否則替代幻象靠增購F-16V就可以了。至於短場起降

ja23072008 05/10 14:38能力，F-35B才具備真正的戰術能力和戰略價值，超蟲

ja23072008 05/10 14:38表現只是聊勝於無。如果要加強打擊能力跟航程，美軍

ja23072008 05/10 14:38現貨的非F-16V選項，最適合的不是F-18E/F，而是F-15

ja23072008 05/10 14:38EX。

chyx741021 05/10 14:40要真正提升機隊整體戰力也是繼續等待F-35B，而不是

chyx741021 05/10 14:40和F-16V相差不多的超級蟲

chyx741021 05/10 14:43反正有人聽到有新戰機可以買就開始幻想高潮爽翻天

chyx741021 05/10 14:43，蕭介雲寫這種通靈唬爛文也是有市場的

Mazda6680 05/10 14:47呵呵 事實上超蟲強過F16V

Mazda6680 05/10 14:47等待F-38B~~那就去慢慢等啊! 超蟲的確比較有可能

Mazda6680 05/10 14:48光是12枚對空飛彈這種數量..真的飛彈卡車啊

Mazda6680 05/10 14:48幻想高潮爽翻天的應該是幻想能買F-35B的才對吧

Mazda6680 05/10 14:49怎麼看都覺得買超蟲還比較實際吧哈哈

chyx741021 05/10 14:54是啦，超級蟲是不用慢慢等，因為再兩年產線就要關

chyx741021 05/10 14:54閉了，那就來看是空軍的新戰機採購案還是超蟲停產

chyx741021 05/10 14:54哪個比較早發生囉

utn875 05/10 15:03如果沒有源頭打擊和主動防禦的計畫，超蟲自廢武功

utn875 05/10 15:03，就沒意思了

ja23072008 05/10 15:14有沒有想過飛彈卡車掛載跟短場起降和空戰性能是互

ja23072008 05/10 15:14斥的？

l81311i 05/10 16:18主張買F18的人請告訴我為何不買同樣是波音的F-15?

l81311i 05/10 16:20比航程、高空高速截擊能力、載荷、資料鏈 18有的15

l81311i 05/10 16:20都有 而且還更好 引擎都是雙發 但15的引擎與16同系

l81311i 05/10 16:20列 維修保養上手更容易

Mazda6680 05/10 16:33F-35B更是慢慢等啊 怎麼了~~

Mazda6680 05/10 16:33講的好像某人通靈F-35B難度可以比超蟲低一樣XD

Mazda6680 05/10 16:34以現實程度來排列啊~~不然可以選當然直上F-35B啊

Mazda6680 05/10 16:35F35尤其B型太多新技術了，F-15是重型戰績又強過我們

Mazda6680 05/10 16:35討論的F16跟F18，三種可能選項不就是挑最可能的討論

Mazda6680 05/10 16:36不然是有什麼問題!? 通靈可以買F38B了最爽惹

Mazda6680 05/10 16:36飛彈卡車跟短場起降跟空戰性能就是屬於多用途選擇

Mazda6680 05/10 16:37沒人要你買一台專用飛機吧，綜合性能最廣眼下最有

princebanana05/10 16:37可以不要折疊翼構型嗎？

Mazda6680 05/10 16:38可能的下一代戰機...沒錯啊!F15跟F35B有更高可能性?

Mazda6680 05/10 16:40如果都能任你挑我當然F35B>F15打擊鷹>超蟲啊 ...

ja23072008 05/10 16:41所以從角色定位和任務需求，F-15EX會比F-18E/F更好

ja23072008 05/10 16:42，而非跟F-16V相近重疊，而且F-18是teen世代裡空戰

ja23072008 05/10 16:42性能最平庸的一個。主要優勢區間侷限於中低空低速泥

ja23072008 05/10 16:42巴戰，但在遠距遙攻武器普及的現代，對方丟了就跑，

ja23072008 05/10 16:42不下來跟你貼地對戰，弱勢會很明顯。

Mazda6680 05/10 16:56我早說了討論超蟲是因為他比較有可能...

Mazda6680 05/10 16:57照某樓的邏輯你的F-15E太不實際了!台灣需要五代機垂

Mazda6680 05/10 16:57直短距起降的才是首選好嗎?有F-35B我還15.18的棒槌?

Mazda6680 05/10 16:59F-18空戰性能最平庸?XD 原文人家都教官出來認證了

ja23072008 05/10 17:08你似乎看不懂泥巴戰甚至目視轉圈是什麼意思。

Mazda6680 05/10 17:56你似乎看不懂人家說F18能做到這些的意思是什麼意思

ja23072008 05/10 18:21F-18強項就是低空低速迴旋性能，而非高空高速能量

ja23072008 05/10 18:21空戰，跑到它的優勢區域空戰，當然容易吃癟。但實

ja23072008 05/10 18:22戰情況，因極速與加速性能落後，補充能量不足，連

ja23072008 05/10 18:22航電都因時代演進，比不上F-16V跟F-15EX的時候，超

ja23072008 05/10 18:22蟲戰力就不是2010年代的靠著AESA跟先進航電彌補機

ja23072008 05/10 18:22體弱點的情況了。

sugoichai 05/10 19:05樓上大大都想太多了，超蟲對台灣是飛彈卡車用，其他

sugoichai 05/10 19:06空優什麼的靠那200架F-16V就好了。

sugoichai 05/10 19:06買超蟲唯一的價值就是取代IDF，但會犧牲國機國造能

sugoichai 05/10 19:06量，就看政府打算怎麼取捨。

jen1121 05/10 20:43航母專用機蠻適合台灣的

DEmanRS 05/10 22:57BFM厲害的是legacy hornet，但對上同期的4代機，優

DEmanRS 05/10 22:57勢很侷限在one circle fight

balien99 05/10 23:30超級大黃蜂更新AESA然後升級引擎推重之後還有人說他

balien99 05/10 23:30區域性空戰容易吃鱉?你認真?超級大黃蜂雷達看得比

balien99 05/10 23:31F16V的AESA還要遠，還有他的RCS小多了！對於空中BVR

balien99 05/10 23:32優勢更強過F-16V，另外可以帶10顆AIM-120D的超級大

balien99 05/10 23:33黃蜂你跟我說他空戰比狗鬥專機差?會被笑吧

balien99 05/10 23:3410長2短還有能力帶副油箱，是在懷疑他的能力搞笑吧

balien99 05/10 23:35叫RJ去問孝瑋哥啊,"超級"大黃蜂不是舊型的有多強就

balien99 05/10 23:36好，我記得施孝瑋有評論過這台了

moonrain 05/11 00:41RCS雖然小 不過超蟲全掛載之後就沒差了

moonrain 05/11 00:42RCS小跟飛彈卡車這兩個優勢不能同時使用

moonrain 05/11 00:43超蟲 Block 3 是不錯 引擎升級有改善推力不足的問題

AirLee 05/11 12:30養F35負擔會不會太重阿

ja23072008 05/11 15:03從簡單幾個性能指標來看，翼負荷、極速、爬升率、

ja23072008 05/11 15:03推重比、機體負荷限制，F-18E/F表現並沒有勝過F-16V

ja23072008 05/11 15:03。一個原因就在於武器掛架偏移角度造成額外阻力，超

ja23072008 05/11 15:03蟲極速與機動性能其實還比大黃蜂略差。

ja23072008 05/11 15:03再來，超蟲更換引擎同時也大幅增加機體重量，即使

ja23072008 05/11 15:03更換成F414-GE-400，但F-16V一樣更換為F110-GE-129

ja23072008 05/11 15:03，不能把國軍沒換引擎的F-16AM/BM拿來混為一談。

ja23072008 05/11 15:06有個說法是超蟲在重掛載情況下無法達到超音速，因

ja23072008 05/11 15:06為阻力太大。

chyx741021 05/11 16:23超蟲Block 3主要是更新座艙航電、加強匿蹤（電戰+

chyx741021 05/11 16:23塗料），原本預計的適型油箱最後也不裝了

balien99 05/11 21:30人家F414兩顆，你F-16V單顆推力也在比？簡單算數

balien99 05/11 21:31重掛載能選擇要不要重掛載，你F-16V有的選嗎!?

balien99 05/11 21:32以台灣守勢空軍來說超音速要幹嘛?!台海空域這麼小

balien99 05/11 21:33還是你設定重掛載的情況，推力比就是簡單動力指標

balien99 05/11 21:34靈芝的好壞在多醣體，飛機的好壞在推重比 還要人教?

balien99 05/11 21:35航電機身超級大黃蜂都大升級過，你在那邊搞笑比啥?

balien99 05/11 21:38單引擎飛機也在秋？我還以為F-16V直上F135了勒笑死

balien99 05/11 21:39雷達航電、機身、隱身、起飛距離、推力、載重哪個

balien99 05/11 21:40跟超級大黃蜂比? F-16V是不錯但是超級大黃蜂就是高

balien99 05/11 21:40你一級有啥好不能承認?

ja23072008 05/12 15:04原來你的推重比計算是看引擎數量啊，所以F-5兩顆引

ja23072008 05/12 15:04擎，推重比也比F-16高囉？然後制空攔截任務不用超

ja23072008 05/12 15:04音速啊？假如超蟲要用重型機的水準來比，不就之前

ja23072008 05/12 15:04說的問題一樣，買F-15EX更好。程度差成這樣，反而

ja23072008 05/12 15:04不知道該說什麼，那就送你一個尷尬而不失禮貌的微

ja23072008 05/12 15:04笑就好。

ja23072008 05/12 15:04https://i.imgur.com/lhWKP8u.jpg

balien99 05/12 20:09樓上太可憐了吧，你都知道要狗引擎型號你不知道那些

balien99 05/12 20:11引擎的推力磅數? F414兩顆4.5萬F110才3萬你不會算!?

balien99 05/12 20:11誰你跟你說兩顆引擎一定勝過一顆的，原來是個被打臉

balien99 05/12 20:12就在見笑轉生氣的，我都拿單顆F135例子給你了也在搞

balien99 05/12 20:13笑引擎數量?是說軍事迷有這麼菜嗎？數據真的不懂算

balien99 05/12 20:13只會抓圖自以為?是幾歲啊貼貓就會懂軍事蛤?浪費時間

balien99 05/12 20:14跟這種軍事常識菜逼八嘴

balien99 05/12 20:16尷尬不失禮貌?呵呵呵呵呵 我不會給你啥禮貌直接打扁

balien99 05/12 20:24不開心再來腦袋充實一點又不丟臉何必凹凹凹難看死了

ja23072008 05/12 22:11哇塞，原來有人計算戰機推重比的方式，是只看引擎

ja23072008 05/12 22:11推力就結束，而不看戰機最大起飛重量耶，的確是見

ja23072008 05/12 22:11識到了XDD

balien99 05/12 23:45我會笑死，多了15000磅你F-16V是多瘦!?讓你去狗啊

balien99 05/12 23:45我等你數據咩，現在我知道原來你根本不是數據掛笑死

balien99 05/12 23:46兩台飛機空重不難比吧呵呵

balien99 05/12 23:46以你的腦袋大概不知道一顆引擎要多個幾千鎊是多難的

balien99 05/12 23:47事情，別說少人家15000磅(你大概連這等級能起飛多大

balien99 05/12 23:48飛機都沒概念..才會越講越搞笑！引擎推力END

balien99 05/12 23:48另外我免費幫你上一個簡單的航電課..推力的飛機能給

balien99 05/12 23:49全機就雷達功率更強喔XD 從頭到尾搞笑咖還硬要現

ja23072008 05/13 02:06哈哈，原來你還真的是什麼都懂，連基本資料都沒看就

ja23072008 05/13 02:06靠一張嘴胡扯。麻煩先用大腦想一想，如果只看引擎

ja23072008 05/13 02:07推力，而不看機體重量，那B-52H八具TF-33各17000磅

ja23072008 05/13 02:07，總推力136000磅。豈不是早就成為同時超級機動力與

ja23072008 05/13 02:07電力供應的超級戰機。

ja23072008 05/13 02:21F414-GE-400一具22000磅，兩具44000磅。超蟲正常起

ja23072008 05/13 02:21飛重量47000磅。44000/47000約0.94

ja23072008 05/13 02:21F110-GE-129一具29500磅，F-16正常起飛重量26500磅

ja23072008 05/13 02:21。

ja23072008 05/13 02:2129500/26500約1.1。

ja23072008 05/13 02:21連這麼簡單基本的數據比較都不知道，個人還真的是

ja23072008 05/13 02:21首次看到有人主張超蟲推重比勝過F-16XDDDD