[分享] 烏軍士兵在德國接受美軍訓練的感想
https://twitter.com/SmartUACat/status/1679223826398212096
這是一名烏克蘭士兵在德國的美軍基地受訓的心得,有正面的也有負面的感想
以下大概整理重點,大家可以討論看看如果國軍新訓是這樣會感覺如何
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- 他們單位的教官是美軍遊騎兵成員,對於武器明顯很熟稔和專業
- 批評美軍的時間習慣,前兩天要士兵早上五六點就列隊,結果九點才開始操課
- 不過早起可以有很多時間吃早餐
- 美軍教官原本預期來受訓的都是一張白紙的新兵
- 實際上來受訓的烏軍有很多都是已經打過仗的士兵
- 美軍教官發現這批受訓的烏軍不是新兵後同意調整課程,但是調整幅度有限
- 操課六小時之後吃午餐
- 午餐之後有很多休息時間但不知道要幹啥,也奉命不能出基地
- 一開始沒人告訴他們隔壁營區有健身房和其他娛樂設施
- 第一天是教美國的M-16步槍的結構和操作等等
- 第二天去打靶的時候要等前面的梯次,等候時間又浪費好幾個小時
- 雖然等待區很爽,在帳篷底下,有很多吃的喝的
- 打靶包含歸零教學,用一個彈匣,然後100/200/300公尺射擊共兩個彈匣
- 打靶一次之後,一個月都沒有再去打靶了
- 從第三天開始終於把時間表改成七點起床,一樣九點開始操課(烏軍表示開心)
- 接下來一個禮拜是教怎麼看地圖和定位等課程
- 烏軍士兵告訴美軍教官說他們都用隨身電子設備,教官表示不予置評
- 美軍教官完全不用電子設備,對於烏軍士兵隨身攜帶民規手機和平板相當震驚
- 烏軍士兵承認紙本地圖比較不會損壞
- 但是烏軍士兵的作戰經驗造成他們極度偏好使用平板和民規四軸無人機
- 美軍顯然尚未引進普遍使用大量四軸無人機的戰術概念
- 美軍有研究烏軍戰法,但尚未接受和落實
- 美軍教的偵查戰術很傳統,爬上高地用紙本地圖和經緯儀定位,呼叫炮兵再修正
- 美軍也用各種無人機,但是只存在於旅級
- 烏軍士兵認為美軍在多年的反游擊戰被養廢了,竟沒有配發基層無人機
- 實務課程是給予地圖和一些座標,士兵要去找到這些地點
- 烏軍士兵在一處德國的水庫周邊再操課一個禮拜,到處去實際定位
- 烏軍士兵覺得這兩個禮拜的地圖課程非常有趣,課程很紮實雖然也很入門
- 再下一階段的課程是火協,在特別的教室裡面用大螢幕上課
- 教室螢幕上放映著地圖,類似在高地俯瞰前方
- 課程包含學習各種火炮和炮彈種類,如何聯絡炮兵等等
- 美軍的火協課程通常只針對摧毀一個特定目標
- 烏軍士兵認為不太符合自身需求,因為炮彈有限而目標很多
- 使用白磷和紅磷的練習炮彈時,美軍教官很嚴肅,沒有回答若目標裡有人怎麼辦
- 火協操課三天,烏軍士兵覺得很酷,看大螢幕有一點像是用無人機幫炮兵定位
- 烏軍士兵覺得其實有點不真實,因為模擬練習時的炮兵太準了
- 然後就是第一次放假了,烏軍士兵終於被告知隔壁營區有可以玩的設施
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算起來,兩天練步槍,兩個多禮拜練地圖和火協
大家覺得算是很不錯的訓練課程嗎?
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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...這批不是新兵啊 怎麼比
聽起來蠻好玩的
感覺烏克蘭比美軍更貼合台灣一點吧,找烏克蘭教官?
蠻意外美軍數位化的腳步相當保守!
士官長派新兵訓
>因為炮彈有限而目標很多
美軍是反過來的 沒辦法
結果被學員間接吐槽無人機應用尚未跟上現代戰場,現
人家平常都地圖全開了
在人手一隻滿天飛,阿美利堅還得旅級以上才有,不過
阿美利堅火力支援畢竟跟烏克蘭不同量級,可能無人
機應用也有差別。只是美國應該要開始參考對岸無人
機應用,畢竟對岸可不是俄羅斯,它們無人機可是玩
到精的。
花蠻多時間在學習定位和火協,這是在訓練士官吧?
美國有空優,資源也夠,跟烏克蘭不同
啊我懂了,這應該是遊騎兵訓練,不是新兵訓練而已
原文的意思是遊騎兵主導的偵查兵新兵訓練(教官原本以為上課的都會是新兵) 我修正翻譯了,希望比較好懂
目前來看美軍自己也還沒跟上無人機戰法
因為無人機就真的只是輔助工具
通訊被遮蔽就變廢鐵
美國的戰場上,可能電磁干擾到普通沒強化過的無人
機根本沒辦法操縱吧
美軍沒有無人機? MQ4表示:
人家可以車過去為什麼要閃閃躲躲
世界上最早將無人機在戰場實用化的就美軍啊
美軍:我都直接用對講機召喚天罰
只是那一台可以買四軸機一萬台而已
我想烏軍士兵說的無人機運用,是指班排級大量使用
商規無人機一事吧
烏克蘭戰士日子太舒服不習慣
就美國跟烏克蘭對無人機應用的看法不同
還行 推特發文時間是2023/7/13 是反攻階段
若是蹲坑填線就比較需要個人瞄打戰技
米軍的規模更大分工更細更專業,就有錢有人的玩法
最大宗殺傷比率是砲擊 反攻階段先盡量把遠距投射
我記得美軍自己的遊騎兵是現役轉調去受訓
看起來高科技的是烏==
烏克蘭人可能還沒理解美軍的密接支援
單位點掉 至於個人推進踩雷...不須學...看八字...
原本學員就不是新兵,但還是會從基礎教起
小到阿帕契 海馬斯 專職攻擊機豬豬 甚至戰略轟炸機
斷腿醫官下車踩到草堆爛泥 QQ
有扣必應
美軍天上飛的眼睛太多了 肯定用不慣四軸慢慢找敵人
反而美軍針對無人機的守則有點過時
看起來 這批烏軍比美教官有更多實務經驗
教官的東西對他們來說過時了 結果變成夏令營
因為烏軍是自己找 自己投彈 美軍是找出來正確座標
收掉他的方式多的是 只能說軍力結構不同 美軍是有錢
人的玩法 窮人沒辦法想像的XD
這樣無人機可以滿足無法開地圖的劣勢耶?
感覺教的方式和需求的作戰場域有落差
還不是俄拿不到絕對空優,美國沒有這個問題
烏克蘭阿兵哥: 我趕著回去打仗
美軍教官原本預期來受訓的都是一張白紙的新兵
- 實際上來受訓的烏軍有很多都是已經打過仗的士兵
來人啊,上那張著名的裝甲兵訓練meme
至少那些是基本沒科技就可以用的技能 地圖導航 座標
查了一下美軍還有阿帕契飛官去遊騎兵學校受訓的
美軍:我們的無人機都載GAU-8和靈長類
很有趣的交流
辨識 要呼叫空襲 砲擊 其實都是進階訓練
@patrickleeee 或者說在地球以外的行星也可以用的
對新兵算不錯吧 但對這些烏軍應該沒什麼效果
美軍的無人機不都是永遠在天上你CALL一下就有制裁
烏克蘭小不點無人機開圖範圍非常有限
帝國軍基層無人機只有馬潤有,馬糞沒這玩意兒
感覺美軍是不信任民用裝備吧
可能反游擊戰的場域通常缺乏通訊和水電等基建
一般民用品或改裝品很難派上用場吧
其實,四軸無人機丟炸彈戰術的發明人是ISIS喔
美軍開圖無限多手段甚至宇宙空間 範圍幾乎全世界
是非常不信任商用無人機..
就是不同量級的軍隊有不同的打法
裝甲兵教官謎因圖要出現遊騎兵版了嗎? XD
然後烏克蘭小型無人機之所以還能飛是鵝毛電戰不給力
不是 ISIS是有傷害甚至有宣傳就好 目標不一樣吧
俄軍前期真的被玩的很慘,現在學習烏軍戰術後就打
的有來有回了
換成探索美軍看看 早就被美軍電戰釘得死死的
我猜美軍教官吸收這些學生回饋,也會回國調整對內
的教育課程吧
看來帝國的比較標準紮實,烏軍比較像野路子出身
互相學習吧 美軍也可以在這次戰爭修正自己教條
不曉得這訓練有多長,如果是遊騎兵學校的 61 天訓練
精采的還在後面......
砲兵這種一板一眼的差異很明顯
這個課程聽起來很國軍
米國 就不一樣 資源多到爆
到這個階段聽起來跟國軍沒什麼不一樣
詠唱一下就有彗星炸下來了幹嘛發無人機
國軍的砲兵和地圖定位有像美軍?
米國 無人機 永遠在頭上 你不需要控 呼叫就好
就課金佬遇到無課技術流的觀念衝突阿
看到一半很好奇,這批美軍教官該不會清一色亞裔,
彼此常用一種像華語又像越南語或泰語的語言溝通,
愛抽白色紙捲菸,明明身體健康卻常常隨地吐血吧?
文字描述真的太親切熟悉了…
是課金技術流遇到破產丐版
不過我記得當時支援庫德族就已經有發平板點地圖直接
火力支援洗地的
美軍呼叫密接支援 結果來一架B-1B 凡人很難理解
肝帝和課金佬拆敵方壕溝的差異
肝帝:逐條掃蕩 課金佬:外星戰機丟鑽地炸彈
當你用無人機丟手榴彈炸壕溝裡的士兵 美軍是2000磅
炮兵太準了 xd
因為美軍是直接開圖,所以不是很需要無人機情蒐CD
我為什麼要會無敵幀 我為什麼要會計算尾刀傷害 我
為什麼要算回血量承傷值?我為什麼要會預判去閃避?
敵人的攻擊打不死我 我課金彈一發全滅,我只要會基
本操作前後左右跳+砍就好
都是炸彈,只是體積有點差別
都更整個防線 所以認知上有誤差
這樣看起來,小隊規模的對抗,烏軍比帝國軍更靈活
就羅馬方陣軍跟蠻族兵的差別
沒辦法 正在實戰的 戰術觀念一定是比較新的
問題是帝國軍不玩小隊對抗的XD
烏軍沒有空優想要擴大偵查就是小型無人機克難偵查
黃埔不看看嗎?
美軍有空優偵察機一照都看的到無人機24H在頭上隨叫
不是烏軍實戰靈活 是米國不需要這樣玩
大國對抗就一定會小隊對抗,畢竟支援的可能被攔截
隨到,不同層次的問題
美軍的無人機在外太空
美國真的要叫無人機也是直接定到你往生
課金流 乞丐流 的差別
烏軍無人機丟手榴彈迫砲彈,美軍直接一發地獄火,
這不能比啦
帝國的戰法就反恐戰爭中練出來的
馬潤應該有意識到這塊,畢竟是急先鋒支援不一定到
的準。馬潤是計劃要配到班級無人機
美帝有AC-130隨時支援
美國有空優 根本不需要陸軍拿無人機
美軍設計上應該是認為精準砲擊殺傷敵人效益效率都高
美軍就偵查->戰斧點設施->天空AGM打裝甲->地面推進
好像對新兵滿實用?(沒當過兵沒概念)
看到新目標隨時call海馬斯或空軍丟飛彈
步兵主要任務不是消滅敵人而是幫砲兵鎖定目標?
美軍的無人機真的是要你命3000
不像烏軍的無人機有機會只是讓你上抖音被網友嘲笑
帝國軍堅持用紙本地圖為主蠻正常的吧 之前在阿富汗
那種鬼地方作戰gps可能也不好使
問題是他們幹嘛丟有經驗的去訓練?本來就該丟沒經驗
的吧?
但是去受訓的這些士兵顯然也都不會傳統地圖定位和火協,所以才說課程很有用 所謂有經驗只是普通步槍兵的程度,課程是偵查兵/火協官
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/13/2023 15:48:01可能大部分烏軍或多或少都有實戰經驗了
這個是教官跟不上戰場老兵了
感覺是想丟有經驗的再去進修補充專業教範回國當菜
兵的教官?
沒辦法 美軍上次打國與國之間的大戰爭已經是快20年
前的事情了
米軍砲兵太準 太不現實
有點像夏令營
這美軍應該西點出來的,很老八股
烏克蘭如果能像美軍那樣早就做了,不過這世界上能
辦到的只有美軍自己,真的隨傳隨到
就肝弟跟大課長玩法不同XDD
就技術類在職生去科大上一般生的課程的概念 台灣則
是該上一般生課程
感覺美軍還是有很多地方可以改進,多派點派教官去烏
吸取經驗
「砲兵太準不真實」...
也難怪烏克蘭這邊總是說美國給的砲彈不夠用
把在前線打滾過的送去靴子營度假喔?
還行啊 感覺很像新訓
看描述前幾天根本就國軍
有沒有英語課程啊
代表美軍的砲兵準度準確度看起來以為是假的,他們
真可怕
直接找烏克蘭教官來練陸軍好了= =
我身邊不少人連地圖都不會看.烏是有限資源要極限操
作,美是要求準確,然後海量資源砸死對手
野路子畢竟不能長久發展啊 可以招喚外星人誰想用肉
身去拼..
窮則戰術穿插,富則火力覆蓋。
烏克蘭精銳期待菜鳥美軍教官meme
美國也會吸收烏軍的實戰經驗做為參考吧,像平板和無
人機這兩個,我想以後一定會成為美軍標配
連打靶的時候還有提供吃吃喝喝的...
國軍也有小蜜蜂阿(誤
推推
國軍攻山頭 也有肉粽吃
蹲在灘頭要是看到解放軍,大家不會期待台灣還有空優
那找沒空優的條件下練出來的烏軍訓練感覺很適合阿XD
這些就前觀/火協訓練,步槍?美軍教如何用砲隊打目標
MQ9比遙控飛機更好用
gps是進階配備,地圖定位是一定要學的
前面幾點描述看完我以為是穿美軍制服的國軍教官...
有某種程度的既視感..
俄軍反炮擊很厲害烏軍的炮兵都盡量在極限射程處
所以前線call炮擊時第一輪打不中很正常
我能理解美軍堅持做傳統方式而不是用3C,你總會遇
到3C不能用的極端情況,沒有基本的技能,就是等死
美軍得資訊化作戰是在更高層級,沒有放在基層
長官開圖看著你作戰,你一呼叫就有火砲或空中支援
因為美軍這幾十年都是虐菜
這地球上誰不是菜..?
美軍不用3C 是因為加密的問題
你看的到別人 別人也看的到你
軍用加密可不是說著玩的
你用民用的 完全暴露在對手眼睛下..
美軍這樣基礎訓是沒錯,用儀器代勞之前自己要會基
礎知識,不然儀器出了問題就失能了。感覺是美軍預
設要教新兵結果來的都老兵XD
現在美國陸軍打烏軍會不會反而打輸
就課金佬遇到無課技術流的觀念衝突阿+1
「純」帝國陸軍還真的不一定,但帝國陸軍從來不會
單獨上陣
純兵種作戰就大國對抗了
當你用無人機丟手榴彈炸壕溝裡的士兵 美軍是2000磅
都更整個防線 所以認知上有誤差XD
戰爭才是最好的教官 不打仗就會落後
模擬練習時的砲兵太準了?蘇系的火砲是有多不準啦
戰場老兵被新兵教
美軍這樣基礎訓是沒錯,用儀器代勞之前自己要會基
礎知識,不然太仰賴儀器儀器掛掉就完蛋了+1
隔壁營區的娛樂設施是要靠偵查發現才能提前解鎖嗎XD
你現在要我看野外地圖 我真的也不會看
無人機訓練是可以找烏克蘭來當教官
畢竟這是在這場戰爭中訓練出來的新型戰術
其他國家都不會很正常
畢竟在承平時期 要無人機廣發沒那麼快啦
美軍習慣砲兵隨扣隨到指那打那了,烏軍大概習慣用
無人機幫忙看打偏多少再叫砲兵校正,砲兵水準不同
呃不是 怎麼聽起來跟國軍有87趴像==
商用四軸無人機的偵搜範圍還真的很小 而且除非飛到
敵人頭上 不然就是得搭配其他圖資才能訂出準確的位
置 沒精確位置就是邊打邊修正
帝國受不了這麼低效能的作法吧 不如直接報出精確位
置 不管哪個單位接到支援指令都能第一發砸在敵人天
靈蓋上
教的很實用 學的也能知道截長補短 這樣很好啊
不用電子設備?美國也有黃埔遺毒?
美軍沒辦法學阿 誰不想有招幻獸能用
美軍層級是這種
美軍艦長也是有訓練,如果全船電子系統掛掉,要如何
用15.16世紀的航海技術,平安帶回全船官兵
打什麼有什麼 VS 有什麼打什麼
戰場掌握度不同啊 制空權都是你的也不用啥無人機
都能直接摳AC130配合地面部隊掃地了
推文把美軍遊騎兵的教官說成是新兵,我是覺得沒必
要把烏軍抬這麼高,美軍貶這麼低。
美軍:我們不打低科技戰爭(X
軍盲一問 隨身帶民規手機平板有什麼壞處?只想到被
駭找到位置。不過那也要早被入侵才有用吧
不用電子設備就是因為有風險啊…
俄國剛開始的時候就是因為手機自動去找基地台被抓出
一堆位置 這個不用入侵就能作到 不過這也是資訊知識
缺乏的初期才這樣 現在比較少這種狀況了
可是烏軍那個小無人機我好想要有 搖控那還有語音
不一定被駭才會被定位,有用手機通訊就可能被定位
因為民規手機平板傳輸的資料很容易被竊取(連駭都不
用)
可以設置假基地台,你的通訊裝置一連上就會被抓到
位置
竊聽偷取資料只是順便
首先你要有網路 UKR要是沒星鏈你無人機還能用嗎?
更別說前陣子UKR用大疆不就發生資料回傳的問題
這愉快的訓練很適合招募新兵耶,不過原來還有花時間
練基礎,還以為都在訓練怎麼使用美械
米帝的無人機在大氣圈。懂不懂啊。
烏可蘭無人機:民規四軸 美軍無人機:MQ-9 運用差異
大概在這吧 就能解釋戰術差異了
大氣圈外
美軍很多單位你注意看的話 胸前其實都有掛一台小平
板了。
講到landnav 就讓我想到butterbar 都看不懂地圖的
笑話
不過美軍這幾年的確是治安戰打太多了
美陸軍跟烏克蘭打是在開玩笑嗎 維度完全不同
我記得游騎兵的選拔很困難耶,推文把人家說成菜兵..
.
美軍這些課程應該是建立在民用手機和平板完全被敵
方電戰摧毀的狀態下吧?
不然用手機看地圖和無人機空拍還需要什麼課程?
很有趣的分享
美軍的紙本地圖已經非常精準了
班長以為是收菜兵,結果個個身經百戰
美軍大概不會給對方用電子地圖的機會
推特上有看過一張梗圖是美國鄉民在吐嘲烏軍都是些身
經百戰的士兵 然後被沒打過幾場戰爭的菜逼教官教
同樣資源下 美軍會被烏軍玩死吧 但美軍家大業大 不
會用無人機也沒差
EA-18G升空小四軸應該都不用玩,不存在民用無人機
的戰法
美軍上面有衛星有MQ9… 不需要民規電子設備吧
這次烏俄戰爭 美軍好像也學到滿多就是
科技戰+打散成小分隊的形式
美國空軍:為何我們沒有EA-18G這種定位的機體?
因為我們有更大台的電戰機
地圖+羅盤 這技能還是要會 以防萬一
因為美軍預設自己要打的是外星人(誤
教基礎很好啊.不然俄軍主攻線若帶夠電戰設備你沒3C
資訊設備不好使用了 還有基礎技能可以Call砲兵
關於烏軍認為美軍被養廢那點 是烏軍被美軍跟俄軍養
肥了吧 要不是美軍幫開天眼跟俄軍薄弱的電戰能力
烏軍哪能這麼爽帶著電子裝置到處跑
還有 美軍教官震驚的是烏軍攜帶"民規"手機和平板
這根本是拿命在開玩笑 美軍要佩也是佩軍規的
搞不清楚到底誰是教官了
美國的無人機是F16V阿,有錢到烏無法想像也正常。
看起來就是美無法想像烏有多窮,烏無法想像美有多
有錢!取中間值只能教美援裝備
美軍:我都打電話call天罰
美國空軍390電戰中隊 EF-111退役後只能靠海軍電戰機
美軍:給你各位老兵爽一下臭了嗎?
爆
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