Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易
雖然看起來有點突然，但因為川普嘴保護費也不是一天兩天的事
台灣這邊應該也是已經有在準備（如果川普選上的話），不是臨時加碼的
而且算算預算也差不多到了可以大灑幣的時間了
目前兩個加起來4845億、執行到2026年的特別預算
https://i.imgur.com/GcFe7Pi.jpg
依照現在每年國防預算和軍事投資都必須成長的情況（畢竟國際社會一直都在看）
所以等2026年結束後，每年會有700億-1000億的軍事投資需要補上
這時候在2025年向美國提案，2026編列前期預算就剛剛好
然後來看一下29套海馬斯的預算編列情況：
109年度209萬
110年度18.8億
111年度22.2億
112年度40.6億
113年度68.5億
114年度40.6億
115年度63.5億
116年度91億
或是108輛M1A2T
108年度7.1億
109年度42.2億
110年度58億
111年度43.7億
112年度40.6億
113年度76億
114年度81.1億
115年度58.8億
116年度13.3億
看來目前兩個特別預算結束後，空出來的預算
差不多可以每年塞10個M1A2T或海馬斯這樣的軍購案
陸海空也都早都有腹案在等待（或是被拜登政府擱置取消），
美國的武器系統廠商肯定也是磨刀霍霍等很久了，
相信台美雙方詢價的動作肯定沒少過
而且韓儒伯還強調這只是「頭期款」，應該不會只是爆買一波就氣力放盡
所以接下來就看美國願意開綠燈到什麼程度了
--
想看到F35在臺灣起飛XD
昨天預算案也喬的差不多了，看今天會不會真的過關
別做夢了，連土耳其這個付過研發費的都拿不到，最
好台灣買得到=_=
海軍：啊哈！我斬掉震海就在等這一刻 神盾+SPY上啊
F-35賣到爆 產線也沒有面臨關閉問題 台灣沒希望
要瞄準 產線即將關閉的載台 機會比較高
才符合 川普利益至上
臺灣願意加價買啊，但是要保證準時送貨
一架一兆美金，現金支付，台灣也出？XDD
樓上你也太貪心了吧
F-35就只能加錢插隊 不然真的排隊排到2040
40架，美債就還清，美國不虧XD
所以更有可能讓台灣花大錢買F15EX救波音
有人規定加價賣只能加一點點嗎？
加啊 1兆分1000年攤還 年息0.5% 還不買爆
空軍：走了法國大小姐 來了F-15EX 後勤哭死XD
不過川普第一任的確是非常給波音面子 各種續命單
買載台就不要妄想速成了 那是長期建軍計畫 不是短期
F15EX… 人家幻象只要顧一顆引擎 15要兩顆
我們買下去就真的是盤子了
買F-15EX連機堡都要加大，那還不如直衝F-35
E2-D跟MH60-R比較急 要快點下訂 不然產線快關閉了
應該會等到抓到大魚才會賣吧=v=?
E2-D日本最近有下單 產線關閉的deadline延到2026
最遲25年底要下單
陸軍的自走砲應該要準備復活了，海軍就看AN/SPY7吧
，空軍就不好說。
陸軍就HIMARS、M109A6/7、M1A2、M2
MH-60R挪威的單也撐不久 產線這幾年沒單也要收了
自走砲我覺得去找BAE談談阿恰
海馬斯買29套了，砲兵優先度應該比較高吧。
MH-60R加上S-70C(M)延壽升級（升到SH-60R規格？)應
該是海軍比較急的
現在E2D絕對比肥閃神盾艦更優先！國軍務必優先提出
新購鷹眼案！
玩笑之外，之前看幾個親GOP的智庫也是偏不對稱的
所以國軍大概就是飛彈買好買滿，其他不用做夢這樣
我覺得要判斷川普賣不賣營運正常的洛馬的現役最先進
不對稱東西已經買很多了 但是金額跟載台相比不夠看
戰機F-35 是社會經驗有無的問題-沒社會經驗的人才在
不符合平衡貿易的構想
自我中心作夢過了頭 以為可以跨很多步去買這種等級
再者 這個時間點離2027太近了 買的東西基本上都應付
不來2027
那要不要提案購買海狼級核潛?省得潛艦國造?
也沒必要遵守不對稱構想了
買飛彈花的錢不夠多 最後只好賣載台
其實各種因素考量之下 營運不佳的波音的沒那麼最先
進但性能對台灣有幫助的F-15EX才是川普可能放行的名
單
1.稍微可救波音2.不是最先進稍微可堵建制派熊貓派嘴
別的不講，陸軍各級反甲和防空編制都只有骨架
那些要是比照美軍編列，標槍刺針拖飛+各型彈藥
那個數字不會多低，尤其買足撐起空殼步兵旅的火力
2024步兵旅最強直射火力是M2和Mk19實在是太誇張
台灣有腿長的F15的話,可深入打擊中國內陸目標
ptthappy 不要那麼中肯好嗎
要推也是推大黃蜂吧 產線剩幾年就要關了 壓榨剩餘
價值
韓儒伯也是說會買大量彈藥，搞不好會再買一波標槍
買f15系列大概是準備反攻大陸
刺針都已經增購2000枚 500具發射器 這已經超出聯兵
營所需要數量太多了
更多的F16V不好嗎
要再買 也就是2030年以後的份了
空軍應該會再買一波AIM-120和AIM-9X
2000枚/400具 1具才4枚備彈 遠遠不夠
夠了 共軍沒那麼多直升機給你打了
你也不可能 同一時間買太多 最後同時壽命到期
可預期的未來還要打無人機 遠遠不夠
要再買 就是買2030以後的份
台灣海島,開戰以後不好運補,屯彈藥是合理的
不要胡說八道好嗎？羅馬尼亞今年批准的F35訂單，203
1年就交貨了，哪會等到2040年？臺灣不管買什麼飛機
，等上六七年都是正常的。反而是現在一定要儘快買F3
烏克蘭還有後方可以生產彈藥,台灣可沒有後方啊
5，不然那一年才可能交貨？
F-35是不管任何情況都會提出需求的 只是沒太多人
抱著希望罷了 並不是不同意買
與其猜測保護費的真諦，不如把全部採購願望清單列
出來，就看你川普接不接單
話說川普的白宮幕僚長確定是從雷根時代就在共和黨
的建制派
不知道能不能發在軍武版 怕被桶XD
F-35會提的機率很高是正常的啊，就賭賭看頂多被劃
掉，也不會損失啥麼
拿100架肥閃出來湊10%沒問題吧？不給是你自己不要
現在提買f35的申請 從批准到造好再到後勤磨合出保
養五代機的能力算起來起碼近十年了 前提是批准
以2035來算都頗趕了 那反而是不用急
誰說有F15就會深入中國境內，F16也行啊怎麼沒飛過去
最後買20套薩德
白宮幕僚長感覺沒有白宮國安顧問、國務卿或國防部
長重要XD
以色列最近也訂了F15，看台灣一起買會不會便宜一點
。雖然型號不一樣
如果台美有這種默契是最好 然後川普就可以回去大聲
說 We make them pay （手掌打開）
幕僚長會給政策建議 而且可以聞到一點方向了
蠻期待盧比歐和龐培歐一個國務卿一個防長，兩個都
吃阿共的制裁了
不過川普上一任的國防部長超免洗的，龐如果要接看
能不能撐久一點
我先前文章也說了 不是不能提買F-35(提一下是不會死
歐布萊恩還有機會再當一次國安顧問嗎？
希望龐培歐回鍋，他一定電死中共
)我意思只是大家依社會經驗做好心裡準備:大概不會准
我最希望的是盧比歐進團隊 建制派
趁這個機會 把陸軍的主戰都換了吧
國務卿盧比歐和歐布萊恩都有在傳
裝甲旅全換M1 M109A6 加兩百套點防空
太先進了&洛馬營運正常
不過現在外媒似乎都猜是盧比歐？
F-15還有印尼那些，重點是年產量很少，已經排10年後
了
以色列新買的F-15IA要2031年才「開始」交付
海軍緩不濟急 空軍短時間內夠了而且美日可以助拳
不到3趴跟我說「保護費」，美國爸爸目標是10趴
美國政府國安團隊三要職:國安顧問&國務卿&國防部長
AH1屆壽末，看要不要再30架AH-64
希望儘量多的職位由友台人士出任 比較有開綠燈氛圍
人太少是個問題 有機子沒人也不行
F-16電戰莢倉、E-2D看能不能上
希望歐布萊恩/盧比歐/彭佩歐三人排列組合皆行接下這
三要職
標槍也要多備一些
台灣很好躲著打
@Noback 先前一些板友說M109A6已停產買它事實上困難
就乾脆柳暗花明改買M109A7 交貨慢一回事 至少沒停產
另外有NASAMS了，看公羊能不能買，用在艦艇、機場等
地方
要保護機場，用陸基神盾加配套的防空系統大概是個好
選擇
空軍飛行員的編現比現在算入訓練來飛新F-16的已經
破百了，飛行員主要是缺資深、新血倒是不缺，之前
媒體炒的大退潮也沒有出現
Block20的電戰匣艙 美國自己也還沒定案外掛型要哪
一家 唉都12014了
2024
川普發誓要挖出深層政府的陳年老底，
希望可以在台灣同樣上演
我猜外掛型大概會選ALQ-257的外掛版，諾格有現成的
，只是台灣大概要另外投資完成
別買履帶自走砲了 跟BAE談談阿恰搭配M142的MTV底盤
順便多買一些MTV底盤去給雷霆2000跟陸剣2用 卡車砲
比履帶好養多了
台灣鋪裝路面這麼完整 有什麼一定堅持要履帶自走砲
的
大魚怎麼這麼早就開始在講笑話 吃早餐了嗎
輪式自走砲的問題是美軍沒有現役的
國軍不一定會跟吧
同意N大觀點，戰鬥單位全美式編制跟裝備，美國人也
好理解台灣實際戰力，他們也好與台灣協同作戰
F15/F18/F35 跟SPY-7考慮到後勤負擔和可形成戰力時
間緩不濟急。而且川普選前雖然嗆，但也絕不可能說
一上任就馬上跟中國魚死網破。所以這幾個項目被開
綠燈的機會應該不高。
反過來說，彈藥類敏感度沒那麼高、一到貨就能馬上
挹注戰力，加上前面板友提到台灣後備/步兵的重火/
反甲也確實跟屎沒兩樣。不管從美方政治考量、台灣
本身需求、或是時效性來說，更多的彈藥補充確實有
可能是最合適的選項。
載台類的話，E2D和SH-60 偏守勢防衛裝備、M1則是已
經開過綠燈。這三項應該是比較有可能。
多買備彈跟料件，還有共同合作演訓的經費就能花很多
了。
F-35不需要雙座機，如果缺飛官，換裝JSF反而合理
缺人不是反對軍投的理由，先進國家誰不缺人，裝備越
新越節省人
臺灣應該什麼都會提提看，就算美國不賣也能當相罵本
老船50收
這下換川普接招，台灣從來就不是付不起，而是美國
不敢給
海軍比較急 空軍有F16V 陸軍有M1A2T 海軍一堆老船
也還拿不到神盾系統 垂發目前在建的也只是國產貨
財劃法：
應該多買無人機之類的
就講了，出立法院的時候剩多少錢才是重點拉!!!!
美國也缺船阿.....不然問你濱海戰鬥艦收不收.....
你M1擺滿北中南 敵人就非送重戰車還是強力反甲上
來 就增加敵人兩棲艦隊負擔
台灣買美國雷達戰系、船體自己造比較實際，美國船
廠那個產能和成本就算了吧
台美都缺船-但同樣的 只要不是"最先進型號" 台灣提
美:想買F-35要排隊喔..AV-8B要不要湊合著用?
收退役的"需全套戰系未拆"的提康或伯克I 川普可能准
與其拆了當廢鐵 台灣二手收全套的給價終究比較高-也
同樣 建制派熊貓派依死腦筋想擋 川普可吐嘈"這型又
不是最先進的 你們是有完沒完"建制派熊貓派較難回嘴
退役被操過的提康或伯克I當然不完美有缺點 但請注意
思考完整的人不會凡事只從自己角度想得美 現在是能
趁川普上台買到舊式神盾艦就感謝老天對海軍有幫助了
還在那邊挑三揀四 以為是美國求著賣最新神盾給台灣?
還對退役提康或伯克I嫌東嫌西不考慮買?真是不知斤兩
美國的最終絕招叫做自己不買，讓給別人。國會、國防
部都會拍手贊成
都已經跟你講美國自己都缺船，它有可用的神盾艦怎麼
可能給你？
堤康和柏克I有些不延壽 可以拿來賣
船體問題台灣買回來自己修
應該這麼說 是介於美軍標準覺得可退不堪用-但國軍標
準還能用的中間地帶的未來某幾艘提康或伯克I
比喻 美海軍絕對認為海龍海虎不堪(美軍)用 國軍還不
是用得爽?
那種船你敢開喔？
我說中間地帶 又不是連國軍標準都已不堪用的(比喻:
海龍海虎是砸錢下去維持的，不要吃米不知道米價好嗎
？
開到一半恐怕自己先沉)的某幾艘提康或伯克I
而是那種依國軍標準還能用的某幾艘退役提康或伯克I
最好各種兵器都能有 別重壓單項
否則若有人舉美海軍意見問國軍:海龍海虎你們還敢開?
你們是不是蠢到不要命?請問海龍海虎官兵如何回答?
沒有現成的船至少先給戰系自己建 日本韓國也是這樣
被扶植起來的
所以依照你邏輯若要一致 那就不要再砸錢維繫海龍海
虎因為虧本啊 既然國軍(如果並不蠢)依舊砸錢維持海
龍海虎(因為價值權衡上認為值得) 那砸錢維護老舊的
神盾艦 也比手上銀子滿滿但缺神盾艦 值得砸這些錢啊
說穿了你腦子就是想得很美 台灣只收最新神盾艦 不然
考慮到川普希望提振本土就業，向美採購新造神盾跟技
術轉移可以打包提出
就算了-這種思維 台灣繼續做買神盾新艦的白日夢吧
說啥 濟陽級現在都敢繼續用 堤康/柏克I會怕???
夢裡是美國拿著新神盾艦求台灣買 這個夢真美啊~
至於授權臺灣生產的會不會反而比較早成軍，那就另一
回事，如果成真剛好可以用來笑美國人
依照台積輪班星人的工作精神 台製神盾會比較快完工
依某睿智板友豐富的社會經驗論點
無論新造或授權生產艦艇都能提供美國更多就業機會，
假設美國願意給臺灣神盾，新船的機率會比二手艦要高
當然以臺灣立場就是拉高籌碼，能談到什麼算什麼
就算全部落空至少也有相罵本
F35台灣真買了民進黨會怎麼轉彎
當初買F16E的時候一堆側翼在護航說肥閃台灣養不起
*F16V
F35本來就很貴啊，而且某版在F35被元老院砍預算，
嘲諷可以叫台灣盤子去接XDDD這又是哪邊側翼XD
挪威也嫌過F35保養費用過高可能養不起呢，挪威應該
不是啥窮國吧XDDD
講保護費北約，日韓有少過，給你錢趕快來XD
買15EX的前提是美軍公開協防台灣吧，波音的產品到底
現在誰敢買
買F35的機會來了
以色列敢買阿
優先汰換浪費人力的裝備！
國民黨用財劃法把國防預算弄走了
要救波音應該就是賣AH64吧，E2D跟MH60R就
去當分母，看海軍還能依潛艦國造的例子撈啥好
的次系統，載台就輕巡放大再放大
巡防艦船體八成會交給G&C設計吧
然後又會是從FREMM修改來的
基隆級都養到一個頭兩個大了，提康/伯克不延壽的就
是狀況最差那種，要確定海軍會收餒
載台好處理啦真的，輕巡放大、海巡大船買原廠軍版
圖紙…真的就是缺那幾片貼布
就直接衝F-35了還去買15嫌錢太多是不是
怎麼有些立場的聲音一直鬼打牆?1.要看需求性啊?退役
伯克I是神盾 基隆是神盾?況且海龍海虎怎就捨得養?依
某些挑三揀四聲音的邏輯 海龍海虎早該進博物館啊?
2.純站在自己為宇宙核心看外界 當然就像空軍主張直
衝F-35 提案當然可提案 但這麼先進 有社會經驗者可
預判川普仍不會放行罷了 不如按部就班往前跨半步 提
案買到F-15EX 就幫到空軍算老天保佑了-然後 波音品
質 今天才有新聞以色列加訂F-15 哪些聲音竟一直鬼打
牆還在張口就來說波音F-15品質爛?以色列傻就你聰明?
想像很美好、現實很骨感，最後大概是拆裝備後的現役
艦艇+各單位教官及聯合軍演費用+買到飽的各式彈藥
無所謂，預算會被擋的
哈里斯上台 則如往上兩樓所預測 但川普上台就不一樣
買不夠先進高上大的東西可是會被酸爆，政府好好想清
楚。台灣軍迷非軍迷都要最頂的，價錢最划算的，不然
就是凱子軍購，圖利廠商，縱容國貨
爆
Re: [新聞] 我沒債留子孫！蔡英文嗆馬英九舉債破兆先釐清幾個原則，不要用喊的 1.特別預算(已發生)會計入總債 2.特別預算(多年度而尚未發生)，不會計入總債，而是到該年度才會編列 3.前一年度編列下一年度的預算，如2024年的舉債是2023年編列的，該算在現任頭上，20 24年上任的政府，主導的預算(舉債)是2025年(開始執政的下一年度94
[問卦] 文化部明年預算有300億 要花在哪文化部表示，114年度主管預算總計達到209.09億元，突破113年編列數，且較113年法定預 算數259.18億元，成長近12%。若再加計前瞻基礎建設預算13.84億元，文化部114年度編列 預算數達到303.93億元。 沒想到 文化部竟然有300億的預算 文化部的預算是花在哪邊啊？![[問卦] 文化部明年預算有300億 要花在哪](https://i.imgur.com/4uCTZWeb.jpeg "[問卦] 文化部明年預算有300億 要花在哪")
4
[討論] 近7年國防預算細項近7年國防預算 單位:億 年度 人員維持費 作業維持費 軍事投資 107 1585 832 811 108 1564 942 897 109 1600 956 895![[討論] 近7年國防預算細項](https://i.imgur.com/3vW7cq6b.jpg "[討論] 近7年國防預算細項")
![Re: [新聞] 我沒債留子孫！蔡英文嗆馬英九舉債破兆](https://i.imgur.com/Hi1fDOVb.jpg114.136.156.212 "Re: [新聞] 我沒債留子孫！蔡英文嗆馬英九舉債破兆")
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Re: [情報] 飛安通報15
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？9
Re: [分享] 美對台新軍售：Link-16終端機及76快砲座![Re: [分享] 美對台新軍售：Link-16終端機及76快砲座](https://i.imgur.com/OTOzdHLb.jpeg "Re: [分享] 美對台新軍售：Link-16終端機及76快砲座")
1
Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散![Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散")
[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
[情報] 台海情勢周報更新（20241220）![[情報] 台海情勢周報更新（20241220）](https://i.imgur.com/046T5c0b.png "[情報] 台海情勢周報更新（20241220）")
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲![[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲](https://i.imgur.com/1CdOfaNb.png "[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲")
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？![Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？](https://img.youtube.com/vi/0NcT825go8E/mqdefault.jpg "Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？")
Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里![Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/097/68/0010976810.jpg&v=657c38d9k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里")
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？![Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？")
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470466379_939662395013506_7447496990799713553_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=5I564zC1fIQQ7kNvgFpmHHz&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A5fyUs8uHcOmiWtzVu08SfL&oh=00_AYBliKD0jMcTogAfE4_oh_odTgoxa2wtjOK2z1CIJxz1KA&oe=676DB835 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)")