Re: [討論] 烏克蘭要如何重建軍事工業

※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：

恕刪大部分，補充一些想法

: 這報導跟我之前設想的一樣，
: 烏克蘭目前主要的方向是
: 1.無人機
: 2.遠程導彈
: 3.火炮跟裝甲運兵車
: 4.155毫米砲彈

無人機的部分，烏克蘭的進展已經很高了
已經有類似彈簧刀、柳葉刀、見證者等各類自殺無人機，
或是Orlan之類的偵查無人機，乃至於無人船艇的各類產品
數量和品質基本上可以符合需求

最近還出現搭載對空飛彈的無人艇，可惜唯一戰鬥紀錄是被擊毀
蠻好奇這種存在到底有無發展價值

另外我是蠻好奇，以烏克蘭的軍工業基礎，
在2022年全面開戰之前，竟然據說造不出合格的152mm炮彈
是直到2022年下半年才完成設置了炮彈產線，而且是用威力較差的TNT
此外品質據說直到2023年都還是不太好

https://twitter.com/UAWeapons/status/1609641212193177601
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1673769908289642498

製造炮彈有那麼困難嗎？我以為連台灣都能造了

烏克蘭想要自行生產155mm的炮彈，先前有些報導認為主要問題是供應鏈瓶頸
技術則是已經確認從北約國家引進

至於遠程飛彈，Hrim 2過了這麼久也沒辦法證實進展
甚至目前都有暴風影/SCALP和ATACMS了，似乎沒太大必要性？
烏軍另外是拿S-200和海王星改造後充當戰術飛彈，勉強可以用

: 至於甚麼坦克跟裝甲運兵車啦
: 完全都要靠美國援助了，
: 布萊德利也是打一輛少一輛
: 靠歐洲那精美的產量，能出清的舊東西都出清了
: 新拿到的玩具也不會給烏軍使用

目前烏克蘭自產的BTR-4
2023年夏季說目標是月產數十輛，但是當時出現生產困難所以撤換負責人
https://www.ptt.cc/Military/E.ucojY5q75xDs

到了2023年年底，說是半年內BTR產能提高到五倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1740451502471446792

雖然不清楚原本一個月能生產幾輛BTR-4(2023/05只產一輛說是不正常的低)
但是目前是原先的五倍以上，猜測應該有至少10~15輛的月產量
一年就是120~180輛以上，算是還可以的產能了

Kozak/Varta之類的步兵機動防護輪車，說是半年內提高產能到3.4倍
但是沒有原本的產能，所以不知道這樣是多少輛
不過MRAP水準的防護輪車應該是不會很缺就是了

其他的烏克蘭本國產能就必較模糊，像是ATGM說產量倍增也不知道是多少

考慮到前幾個月有確認到新改裝的T-72AMT
還陸續出現T-64拆掉炮塔改造充當運兵車、MT-LB升級遙控武器站等等

烏軍雖然造不出新坦克，應該還是持續有能力進行整備和升級
先前北約東歐國家也說會幫忙翻新和整備

至於歐美軍援，就算是到近期也不是只能仰賴美國提供坦克和甲車

近期在交付中的，包含加拿大給的ACSV (食人魚LAV 6的子型號)
今年下半年會再交付50輛給烏克蘭

加拿大的Roshel公司的Senator防護輪車，各國都在持續買給烏克蘭

當然歐美各國也給了其他的MRAP，像是英國最近才宣布要給更多Husky
英國還要給更多FV系列和Warthog裝甲車，FV系列162輛，Warthog78輛

西班牙六月會再交付10輛豹二A4和更多M113
(西班牙先前承諾的豹二A4還有19輛，所以這波之後還要再給9輛)

德國、丹麥和比利時正在交付豹一A5和A5BE，合計應該有105輛以上
但是有消息說整備進度有點延宕，目前還沒大量形成戰力

丹麥和荷蘭合資幫烏克蘭籌獲額外14輛豹二A4
丹麥和瑞典還幫忙買更多CV90，從金額推算大概有30~40輛左右

德國目前的官方公告承諾清單，還有額外40輛Marder

保加利亞最近才給了BTR-60的庫存品

其他比較不確定狀況的
像是波蘭的Rosomak不知道交付完了沒有
東歐國家的BMP-1/2也還有庫存在交付中

至於如果不講短期內，歐洲國家近期還有一些在進行換裝計畫的軍隊，
陸續應該會把汰換的裝備拿去給烏克蘭
像是法國的VAB、AMX-10RC，德國的Marder、Fochs、Wiesel，
應該遲早會有更多可以給出去的

: 就像是愛國者系統
: 除了德國沒一家要給一樣，大家裝死
: 因為愛國者經此一役大家發現，
: D~AME~太神啦

前兩天羅馬尼亞說可能願意給一套，但是還在談

西班牙和希臘則是裝死
西班牙有給愛國者的彈藥，但是不願意給一套
希臘連S-300都不願意給，說是要防土耳其

: 至於戰鬥機就更不用說了，
: 湊個不到百架二手F-16
: 拖拖拉拉多久了因為各種因素沒法上場
: 之後還有沒有，大概要看老天了
: 戰機也是打一架少一架

這個就真的沒辦法

其實先前已經把北馬其頓、波蘭和斯洛伐克的蘇系戰鬥機都給出去了
現在是在拚F-16，湊了大概60~70架的樣子(另外還有些只能殺肉用的)

目前還有些傳聞有可能的，大概就JAS-39和幻象吧......
但是可能性也都頗低
澳洲的F/A-18有新聞說烏克蘭沒興趣

: 有些人總是樂觀的說俄軍裝備耗盡的問題
: 我覺得還是先擔心烏軍吧

烏軍目前是在防守，比起坦克，應該還是防空系統最缺

承諾給烏克蘭的軍援，目前排隊中的有一大堆NASAMS和IRIS-T
這部分的重點不是沒有補充而是生產慢到不行，緩不濟急
IRIS-T的彈藥短缺也是個大問題(NASAMS彈藥據說產能不低)

烏軍的蘇系防空現在靠所謂FrankenSAM (科學怪人防空計畫)
由美國提供海麻雀之類的改裝上去
不知道歐洲有沒有類似的庫存可以用？
這部分的短缺可能是近期防空一直被無人機突穿的原因

事實上從上面列出的相關新聞來看，烏軍的坦克和裝甲車雖然補充數量有限
但是最大的問題應該還是在於型號太雜，保修不易
畢竟不可能一個單位同時用好幾種甲車，這會瘋掉

相對而言，戰鬥機除了這一波F-16，後面才是真的無以為繼

俄軍的情況不一樣，俄軍不缺飛機(損失沒有很高)
但是俄軍缺裝甲車，所以最近才一直拿中國造的高爾夫球車(X)卡車(O)衝鋒

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)

今年烏克蘭的軍武研發預算飆高非常多，不知道是不是想要衝出什麼結果 另外烏克蘭有研議在境內設置CV90和Lynx、Foch的產線 雖然等完成都不知道什麼時候了

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/10/2024 19:02:06