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Re: [情報] 華郵:流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻

看板Military標題Re: [情報] 華郵:流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻作者
l81311i
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用二戰蘇德戰例來思考
1942年春末夏初剛結束泥漿期
蘇軍就在南線迫不急待大反攻
結果釀成了二戰蘇聯最後一次方面軍級部隊成建制被殲
南線門路大開被德軍直抵史城跟高加索門前

而43年則是耐心等到7月
讓德軍先攻開啟庫斯克會戰
然後防守反擊耗盡德軍攻擊能量後大反攻

42年先手反攻失敗
43年後手反攻則是成功

我認為烏軍目前西方坦克的準備仍未充分
此時烏軍的情況恐怕比較像42年的蘇軍
而非43年的蘇軍
加上你知我知大家知俄軍也知
泥漿期一結束烏軍會開始進攻
從這點來看烏軍開始反攻戰術上是先手
但戰略上反倒是後手
因為俄軍可能早就好整以暇等待
而烏軍的坦克進攻部隊非源源不決
此時如果犯下添油戰術是大忌
最好還是等到西方坦克到齊的差不多在反攻較好

如果烏軍運氣好
搞不好憋不住氣的是俄軍
俄軍一調動開始進攻
就又有機會讓烏軍鑽空子也不一定

我認為老美應該是希望烏軍先沉住氣
繼續練兵不要躁動
泥漿期一結束別貿然開啟反攻
※ 引述 《jimmy5680》 之銘言:
: https://twitter.com/adegrandpre/status/1645550024628092928
: https://archive.ph/Xh7jX
:
: 華郵報導
:
: 根據近日流傳的疑似美軍流出機密文件
: 美軍並不看好烏克蘭的反攻
: 認為烏克蘭正在努力籌措的兵力、訓練、裝備和彈藥等並不充裕
:
: 這份文件的日期是二月初,列為最高機密等級
: 認為烏軍戰力的籌建和維持能量不足,反攻可能僅能獲得有限的進展
:
: 文件稱烏克蘭持續在訓練和彈藥方面面臨不足
: 恐怕因而在反攻時蒙受進展不足和重大傷亡
:
: 國務院和五角大廈並未正面回應相關洽詢
:
: 不過,有美國官員匿名向華郵證實,近期美軍向國會議員提供的機密簡報,
: 也是判斷說烏軍若於今年春季發動反攻,成效恐怕不如去年秋季的戰果
:
: 匿名官員向華郵表示,美國政府高層近日積極向烏克蘭高層商議,
: 以便確保烏克蘭的期望並不脫離現實
: 美國也協助烏克蘭進行電腦兵推來分析可能會面臨的挑戰
: 包含兵力太稀薄的話會難以鞏固戰果
:
: 匿名官員表示,美軍判斷烏軍恐難以切斷陸橋(i.e.俄國本土通往克里米亞的陸路)
: 但是烏軍的逐步推進仍可能威脅到俄軍在該走廊的兵力與裝備運輸,
: 後者是俄軍在南方的重要生命線
:
: 匿名烏克蘭高級官員則坦承,本次流出文件指出的承諾軍援並未及時交付等情事,
: 有部分是真的,許多承諾的軍援發生延宕交付,會影響烏軍新編旅的訓練和反攻
:
: 不過烏克蘭官員表示,流出文件並不太會影響烏軍反攻
: 烏軍缺乏彈藥是烏克蘭政府經常公開討論的議題,
: 而反攻會發生在南線也是眾所周知的事情,只不過確切位置隨時可更改計畫
:
: (後略)
:
: ===
:
: 即使這些資料是事實,也只能反映二月的時候的相關判斷
: 我們無法得知過去一個月內是不是已經發生很多變化
:
: 不過可以料想的是,美國正在打預防針,以免輿論期望太高
: 反正先稱讚敵軍超強已經是美軍傳統
:
: 不知道還有多少人記得當初說俄軍幾天內就能攻下基輔XD
:

--

※ PTT留言評論
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LaPass 04/16 14:32看新聞說俄羅斯在加固防禦工事,可能是想龜下去。要

LaPass 04/16 14:32是烏軍也龜了,戰事會拖下去。照歐美的打法這時候要

LaPass 04/16 14:33空襲後方以及補給到敵方前線缺物資爛掉,但是烏軍沒

LaPass 04/16 14:33空優做不到。

Schottky 04/16 14:33俄軍從去年七月就在加固防禦工事到現在了

Schottky 04/16 14:34有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下,或放在地上(????)

Schottky 04/16 14:38話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來

Schottky 04/16 14:38總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣

David4160 04/16 14:40也不至於那麼晚,要讓那些和談的聲音閉嘴,或是拿

David4160 04/16 14:40成果出來

Schottky 04/16 14:45照之前烏方說法是四月底五月初,看天氣狀況是否允許

autotroph 04/16 14:50怕是承受不住政客的壓力

otis1713 04/16 14:51還是要考量就是烏克蘭必須等待更多裝備到位就是了

otis1713 04/16 14:51,但在現在明顯一到兩年內拿不到西式戰機的情況,

otis1713 04/16 14:51繼續拖下去未必會有更好的反攻狀態

otis1713 04/16 14:55烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了,每拖一天都是

otis1713 04/16 14:55對國力巨大的消耗

Schottky 04/16 14:58冒然進攻虛擲兵力又沒戰果才是最大的消耗吧

Schottky 04/16 14:58看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範

birdy590 04/16 15:01但是盟國至少要先提供足夠支撐防線的補給~

birdy590 04/16 15:02現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧

FF16 04/16 15:02有沒有辦法可以逼俄羅斯大規模烏拉後再反攻?

birdy590 04/16 15:02而且連迫砲彈這種基本的東西都會缺

totenkopf00104/16 15:19嗯,拿二戰比喻,好哦

LaPass 04/16 15:20畢竟現在烏俄戰爭打得跟二戰一樣

smartken 04/16 15:22推 等新戰車到再來期待攻勢比較實在

ja23072008 04/16 15:28烏軍準備的確不夠充分,西方軍用重裝備起碼等到秋季

ja23072008 04/16 15:28,甚至明年才能完全形成戰力。但這種問題是恆久的

ja23072008 04/16 15:28兩難抉擇,就像庫斯克會戰一樣,等到德軍自認準備充

ja23072008 04/16 15:28分時,蘇軍回血準備得更快更充分,差距反而更大。現

ja23072008 04/16 15:28在烏俄雙方情況為何?非常難判斷。

LegioGemina 04/16 15:32還是要確認反攻的目標到底是卡爾科夫大捷的規模還是

LegioGemina 04/16 15:32只是威脅克里米亞

chyx741021 04/16 15:37西方一直對死守巴赫姆特很有意見,覺得烏克蘭在巴

chyx741021 04/16 15:37赫姆特消耗大量人命、彈藥、軍備是在危害反攻的準

chyx741021 04/16 15:37

AfterDark 04/16 15:40那邊現在就政治意味比較重 不能讓俄方得逞的意義比

AfterDark 04/16 15:40較多

David4160 04/16 15:41沒秋季那麼久啦,頂多夏季

piliwu 04/16 16:1943年蘇聯差點掛掉好嗎,是贏在戰場外盟軍登陸成功

mayasoo 04/16 16:22拖到後面的前提是防空能量沒耗幹,足以支撐進攻期

mayasoo 04/16 16:22的空優保護散

cookingcat 04/16 16:3643年蘇聯老早把德國推回去了

aegis43210 04/16 16:4543年是曼斯坦因自己笨,如果用莫德爾的戰略,朱可夫

aegis43210 04/16 16:45也推不動

jimmy5680 04/16 16:4943年戰局關莫德爾什麼事?莫德爾哪有什麼戰略可言

Wooctor 04/16 16:491943年要向庫斯克方向進攻的意圖太明顯

aegis43210 04/16 16:49現在衛星時代,雙方都開圖,理論上比以前更容易知道

aegis43210 04/16 16:49對方的所有戰略,烏軍會那麼龜,可能是因為目前俄軍

aegis43210 04/16 16:49防線沒有明顯的洞,時機已過

Wooctor 04/16 16:49蘇軍早就守株待兔了

aegis43210 04/16 16:53莫德爾想鐵龜流呀

otis1713 04/16 17:05應該說繼續消耗下去對烏克蘭的損傷其實也不小,所

otis1713 04/16 17:05以也不大可能完全不反攻

otis1713 04/16 17:07另外還要考量一個場外因素是再耗下去,中國會不會

otis1713 04/16 17:07開始給大量給俄國軍事設備,目前可以確定中國還暫

otis1713 04/16 17:07時沒有這個動作,但怕夜長夢多

pain0 04/16 17:20鑽空子

ChenWay 04/16 18:15現在是開始帶無法反攻的風向嗎?

IMGOODYES 04/16 18:19沒有說無法反攻啊,只是不大可能取得去年那樣的成果

birdy590 04/16 18:40沒車沒彈藥 到底拿什麼反攻?

birdy590 04/16 18:41現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻

birdy590 04/16 18:41需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的

aegis43210 04/16 18:44那有無法反攻,只要付出一定犧牲,反攻是一定會成功

aegis43210 04/16 18:44的,只是烏軍指揮官不敢下決斷

birdy590 04/16 18:45現在就不具備反攻所需的資源... 連防守都有困難了

T50 04/16 18:49不一定要大規模反攻啊,像去年南線佯攻一樣,持續

T50 04/16 18:49滲透軟化俄軍防線,逼得俄軍進行調動就可以了。這是

T50 04/16 18:49西方精準打擊結合情報戰術優勢啊。

birdy590 04/16 18:51其實這次戰爭暴露出北約盟國的武器生產有斷層

birdy590 04/16 18:52比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來

birdy590 04/16 18:53大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產

birdy590 04/16 18:54這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠

otis1713 04/16 18:55我覺得反攻會有,然而規模跟方向都不是很確定

dos01 04/16 19:00或許就是因為這個原因 烏方才堅守巴哈 至少目前的

dos01 04/16 19:00趨勢 巴哈那邊是有機會打反攻然後擴大戰果的

JustSad 04/16 19:14源源不『絕』,有改正再推回來。

muncheberg 04/16 20:29事實上動員兵爛歸爛,但還不至於大規模成建制投降

aeoleron 04/16 20:31烏軍就是打防守反擊 讓長蛇陣殺進來再殺蛇

aeoleron 04/16 20:31巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了

aeoleron 04/16 20:31照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢

aeoleron 04/16 20:31防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍

muncheberg 04/16 20:31給他們反甲和地雷,用層層戰壕的人命來拖延你攻勢

birdy590 04/16 20:53應該說沒有人能保證防線後撤狀況會比較有利

smallplug 04/17 16:41戰爭是政治的延伸,基輔有政治需求

stja 04/18 16:49