Re: [情報] 別爾哥羅德進香團活動最新消息

muncheberg 06/05 04:59跟著進去的波蘭志願軍實在該退出，不要留藉口給鵝

s870158 06/05 05:05要波蘭退出很難吧，波覬覦烏俄領地很久了

sas1942 06/05 05:102樓你說反呢 是俄肖想烏波土地才對呢

mudmud 06/05 05:21S87珍惜你的帳號，別被捅了，吉拿棒

s8626460 06/05 05:27波覬覦烏領地,這有何證據? 既然覬覦,那幹嘛大力援助

s8626460 06/05 05:28不演了嗎? 開始信口開河了嗎?

s8626460 06/05 05:33藉口怎麼找都有呀,就算只是經濟或人道援助,俄還不是

s8626460 06/05 05:33說你惡意滿滿,台灣不就是一個例子

s8626460 06/05 05:35再說就算波蘭在這之前沒一起入俄境,但如s87那種言論

s8626460 06/05 05:35有少過嗎? 並不是你入侵到俄領土,他才有藉口呀

s8626460 06/05 05:36s87那種藉口去年早就已經不知道以訛傳訛多少次了

nanozako 06/05 05:50幾十個波蘭志願軍=3千7百萬波蘭人的全體共識 好喔

nanozako 06/05 05:50好啦 這種來自平行世界的宣教推文應該還是忽略就好

nanozako 06/05 05:50就像某pf推文也都平行時空來的 看久就習慣自動略過

nanozako 06/05 05:50不然大家跟著吵 原文的討論就被帶偏了

nanozako 06/05 05:573.的大廚應該是看自由俄軍的人數和火力都不是太高

nanozako 06/05 05:57大概自忖從巴哈退下的瓦格納雖然需要時間恢復

nanozako 06/05 05:57這時要繼續推進或扛住烏軍反攻烏軍正規軍有困難

nanozako 06/05 05:57但擊退小股襲擾部隊順便讓國防部難看，應該還做得到

s870158 06/05 06:17波烏從16世紀以降，就因領土問題爭執不斷，烏克蘭

s870158 06/05 06:17當年為了立國，屠殺10萬波蘭人；舊的不提，只談20

s870158 06/05 06:17世紀中葉，二戰後波蘭被強制割讓約一半的國土，其

s870158 06/05 06:17中就有現今烏克蘭西部；要說波蘭完全沒有哪怕只是

s870158 06/05 06:17一點想趁這次俄烏戰爭佔一點俄烏的便宜，我認為可

s870158 06/05 06:17能性不大。

sas1942 06/05 06:33是喔！ 那中國怎麼沒趁這次機會，向俄國討回包含符

sas1942 06/05 06:33拉迪沃斯托克在內的大片土地呢，哈哈XDD

semind 06/05 06:34侵略者的觀念裡，就是人人跟他一樣想侵略他人

semind 06/05 06:35所以找盡一切蛛絲馬跡，就是要證明自己的觀點

semind 06/05 06:35但那蒼白的證據，只是印證了他們心中的貪婪與醜惡

semind 06/05 06:37貪婪與自私的心是一樣的，就容易認同侵略者的作為

semind 06/05 06:37他們也認同為了自己的利益，可以罔顧一切公平正義

s870158 06/05 06:38中國為什麼不去討，這我就不清楚了，習近平那廝混

s870158 06/05 06:38蛋老賊和他的婊子彭麗媛不是我關注的範圍

diyaworld 06/05 06:47「波蘭人一直希望能併吞烏克蘭西部領土」，這不就

diyaworld 06/05 06:47是普丁跟烏克蘭親俄系統中一直傳播的信息嗎？

sas1942 06/05 06:47某樓既然你不知道中國怎麼沒去向俄國討回被幹走的

sas1942 06/05 06:47大片土地，那你怎麽會知道波蘭想趁機奪回土地，這

sas1942 06/05 06:47不是很矛盾嗎www

diyaworld 06/05 06:53就好像親中系統中一直傳播，蔡xx與美謀劃要讓中華

diyaworld 06/05 06:53民國消失一樣好笑

s870158 06/05 06:53哇 s大厲害，被你抓到語病打臉了 哈哈，更正一下：

s870158 06/05 06:53我認為波蘭完全沒有一點想要佔烏俄便宜的意圖，可

s870158 06/05 06:53能性不高。

Mystiera 06/05 06:55來亂的不要理他就好 故意散布荒謬言論越回應他越爽

diyaworld 06/05 06:59波蘭國父畢蘇斯基都是支持烏克蘭獨立的，只是到了

diyaworld 06/05 06:59班德拉選擇了極右激進路線，左打波蘭德國納粹，右

diyaworld 06/05 06:59打蘇聯，四面樹敵最後被KGB暗殺，這咖當時的烏克蘭

diyaworld 06/05 06:59英雄，最後被卻被烏克蘭人唾棄變成波烏歷史罪人，

diyaworld 06/05 06:59也是很好笑的一段歷史

sas1942 06/05 06:59喔！是有斗M傾向那種嗎......

Mystiera 06/05 07:02可能是社會邊緣人只能在網路上當丑角來博取關注

eupa1973 06/05 07:07謝整理了

hscmits 06/05 07:20我發現這個版標題是討論鵝烏，但是內文都會扯到中

hscmits 06/05 07:20國；我們可以辯論波蘭到底有沒有覬覦烏土地，怎麼

hscmits 06/05 07:20有人會突然問中國，可以認真在軍武版鵝烏戰爭標題

hscmits 06/05 07:20下討論戰爭嗎？

aragorn747 06/05 07:22S87你知道入侵的地方離波蘭一大段距離嗎，要也是加

aragorn747 06/05 07:22里寧格勒，真的是腦補也腦補個邏輯點好不。

pondaha 06/05 07:27波蘭想佔俄烏便宜一開始就不會大力援助了，讓

pondaha 06/05 07:27兩邊打到你死我活就好

s870158 06/05 07:32回a大，從俄國本土打進去加速政權崩盤，等崩盤再併

s870158 06/05 07:32吞飛地，我不覺得有什麼奇怪之處

jansan 06/05 07:34二樓消息哪來的 請提出資料

s8626460 06/05 07:3616世紀的歷史拿來說真的無言,2022年做的事情(軍援)

s8626460 06/05 07:36卻刻意無視,還是大力軍援呢

s8626460 06/05 07:37坐而言不如起而行,結果波蘭實際怎麼做還是被認為

s8626460 06/05 07:37是有心染指烏,這要怎討論?

s8626460 06/05 07:40而且這種陰謀論還是去年俄提出來的,師馬昭之心

NewCop 06/05 07:4016世紀的人骨頭都化成灰了還拿來談....

apple00 06/05 07:41認知作戰開始囉 今天主題 援助軍火就是饞你身子

s870158 06/05 07:41可以討論啊，我舉個例子，當我說：波蘭因為16-20世

s870158 06/05 07:41紀與烏克蘭的地緣政治與歷史，可能會有覬覦烏克蘭

s870158 06/05 07:41土地的概率。您可以回答：我認為波蘭在俄烏戰爭中

s870158 06/05 07:41提供軍援給烏克蘭，不像是懷有異心，比較像是團結

s870158 06/05 07:41抗俄。 這就是討論，哪來的不能討論。

Yanrei 06/05 07:45反串表演

diyaworld 06/05 07:55波蘭領土被瓜分6次，都跟烏克蘭沒關係啊，都是俄羅

diyaworld 06/05 07:55斯帝國、蘇聯、奧地利、德國納粹這些在分裂波蘭領

diyaworld 06/05 07:55土，如果説班德拉屠殺10萬波蘭人還可勉強算烏波舊

diyaworld 06/05 07:55帳，就不懂波蘭想覬覦烏克蘭土地是哪來的都市傳說

diyaworld 06/05 07:55？要覬覦也是包括白俄、立陶宛一起覬覦吧，這些都

diyaworld 06/05 07:55是波蘭王國歷史不可分割的一部分

et803 06/05 07:56那種假消息還跟他認真做什麼

diyaworld 06/05 07:57現在波蘭哪來的恢復大波蘭榮耀的說法？

Schottky 06/05 07:57我覺得釘書針快要開始熱銷了，該來囤貨了

et803 06/05 07:57看就不合理 而且這假消息去年就有了

semind 06/05 07:59除非有他國強迫自己國民去其他國家參戰的消息

diyaworld 06/05 07:59我就好好奇，S87這些說法都是哪看來的XD

diyaworld 06/05 07:59怎麼我都看不到

semind 06/05 08:00否則我覺得其他國家志願軍若是個人意願來參戰

semind 06/05 08:01都是代表烏克蘭打贏戰爭是眾望所歸

semind 06/05 08:02把這種個人支持某方的意願扭曲成一個國家的侵略意識

semind 06/05 08:03是非常嚴重扭曲現有的資訊

semind 06/05 08:03不是目標錯亂，一個是個人行為、一個是國家行為

semind 06/05 08:04不只是目標錯亂，歷史的意識是如何延伸到現代也是

semind 06/05 08:05另一個問題。

test23786 06/05 08:06s87你要講那些至少提出證據，不然大家都會檢舉你散

test23786 06/05 08:06播不實資訊準備進水桶

semind 06/05 08:06真的要說16世紀，美國還是個黑奴合法的國家

semind 06/05 08:07今天黑人在美國的地位根本已經不可同日而語

semind 06/05 08:08幾百年的歷史，足以徹底改變一個國家與文化

balius 06/05 08:11幾百年前的事情就先不提，只知道現在肖想別國土地程

balius 06/05 08:11度最嚴重也有實際侵略行為都洲國家非鵝螺絲莫屬

balius 06/05 08:12　　　　　　　　　　　　的歐洲

balius 06/05 08:13不過以鵝粉的立場來看，大概覺得所有西方世界國家整

s870158 06/05 08:13有幾百年前嗎？戰後波蘭被迫割讓一半的國土出去，

s870158 06/05 08:13包含目前的部分烏克蘭，我是基於這點去推斷波蘭”

s870158 06/05 08:13可能”希望趁亂收復失土，”可能”而已。

balius 06/05 08:13天都在想著怎麼把鵝國搞倒之後瓜分領土，所以現在我

balius 06/05 08:14先下手把其他國家吃掉以求自保也是很合情合理的

balius 06/05 08:1516世紀不是幾百年前哦？這可是你自己說的耶...

s870158 06/05 08:16割讓一半的國土是二戰後的事…..

balius 06/05 08:17你先往前看看到底是誰最早提16世紀的事...

s870158 06/05 08:17我提的

s870158 06/05 08:18但我後面也強調，舊的不提，只提20世紀發生的事：

s870158 06/05 08:18波蘭割讓約一半領土出去….

test23786 06/05 08:21趁亂收復失土“可能”？ 你前面幾乎都很認定波蘭的

test23786 06/05 08:21想法了，前面根本直接講“波覬覦烏俄領地很久了”

test23786 06/05 08:22你那句話先提出證據再來好嗎？

balius 06/05 08:24講舊的不提後面又再提一次XD..這還真的不是此地無銀

balius 06/05 08:24三百兩，大概五千兩有吧XD

test23786 06/05 08:25不要被質疑才那邊趕快改口

s870158 06/05 08:25上面s大已經有指證了，我有回覆我口誤，我想表達的

s870158 06/05 08:25只是：鑑於地緣政治與歷史，我認為波蘭完全沒有哪

s870158 06/05 08:25怕一點趁亂佔俄烏便宜的心思，可能性不高。

test23786 06/05 08:26口誤？ 你轉彎的藉口蠻直接的。 難怪華格納納粹突

test23786 06/05 08:26然直接轉彎到不見

semind 06/05 08:26歐洲中亞重要領袖與反俄人士常被暗殺，已經俄國入侵

bellas 06/05 08:2620世紀百年歷史發生了很多事 如蘇聯解體

semind 06/05 08:27烏克蘭的藉口，謊話連篇，才是各地志願軍參戰動機

semind 06/05 08:272010年4月20號，一個波蘭代表團搭乘專機前往俄羅斯

bellas 06/05 08:28如那個 我出生

semind 06/05 08:28飛機準備降落時墜毀，機上96人死亡，其中包括波蘭總

semind 06/05 08:28總統「卡辛斯基」以及很多波蘭官員

bellas 06/05 08:28還有我爸媽出生

semind 06/05 08:29白俄總統不也是到俄國之後就生了重病？

bellas 06/05 08:29如那個 大同電鍋出現

sas1942 06/05 08:31對喔！差點忘了盧尚書，那他老人家現在是躺在莫斯

sas1942 06/05 08:31科的醫院裡還是殯儀館啊？

bellas 06/05 08:31如那個 發生了兩次世界大戰

semind 06/05 08:32《Respckt》指控俄羅斯政府在4月初派出殺手，攜帶

semind 06/05 08:33蓖麻毒劑圖謀刺殺多名捷克的反俄派政治家

diyaworld 06/05 08:33還是那句，波蘭并沒有“割讓”什麼土地出去，波蘭

diyaworld 06/05 08:33是被蘇德瓜分，蘇聯再把土地分給白俄、立陶宛、烏

diyaworld 06/05 08:33克蘭邦聯共和國，所以波蘭懷恨的一直是蘇聯俄羅斯

diyaworld 06/05 08:33好嘛，如果要再考古，波蘭拿到烏西那塊土地，還是

diyaworld 06/05 08:33一戰時候波烏戰爭從烏克蘭手上贏得的，最後是靠蘇

diyaworld 06/05 08:33聯拿回來的

diyaworld 06/05 08:34歷史要查清楚，不然一堆槽點都不知道怎麼吐

semind 06/05 08:35捷克政府17日公開對俄國發出控訴，譴責俄羅斯聯邦軍

semind 06/05 08:35隊總參謀部情報總局（GRU）在2014年派出特工滲透捷

semind 06/05 08:35炸毀「維貝蒂斯軍火庫」；而出手埋設炸彈的兩名特工

semind 06/05 08:36炸毀「維貝蒂斯軍火庫」；而出手埋設炸彈的兩名特工

semind 06/05 08:36正是2015年潛入英國、使用化武毒劑「諾維喬克」

test23786 06/05 08:37他可能沒關心歷史吧，他基本上應該都刻意塑造成俄

test23786 06/05 08:37是正義之士其他國家都壞壞

semind 06/05 08:37（Novichok）刺殺前KGB叛逃特工斯格里帕同一隊人馬

semind 06/05 08:38歐洲人懷疑俄國炸掉飛機、到自己國土殺人、放火軍事

semind 06/05 08:38設施，我覺得才是歐洲人跑去當烏克蘭志願軍理由

andyken 06/05 08:45這說法跟推特上那些俄粉一樣

Klauhal 06/05 08:50光那句就能進水桶了，八卦體回八卦去發

whrth2002 06/05 08:56以幾十名志願軍說一個國家覬覦另一個國家的領土，

whrth2002 06/05 08:56如果沒有證據，這算造謠吧？

aeoleron 06/05 09:01就是造謠啊

aeoleron 06/05 09:01好笑是這波蘭陰謀論 連正統鵝粉都不太提了

aeoleron 06/05 09:01因為真太白癡 每次被吐嘈打臉打到連他媽都認不出來

test23786 06/05 09:02他現在想挑戰版規邊緣吧，發現自己講錯趕快用不確

test23786 06/05 09:02定語氣來解釋

hahabis 06/05 09:04其實隔壁IA版有個os2CV對波蘭陰謀論還深信不疑

diyaworld 06/05 09:07這也不算造謠，可能他對東歐歷史不熟，加入了什麼

diyaworld 06/05 09:07奇奇怪怪的長輩群，被洗走了天真

fantasyhorse06/05 09:08推斷x 腦補o，近乎造謠

diyaworld 06/05 09:10昨天我還跟一個奇奇怪怪的ID對峙64天安門事件，他

diyaworld 06/05 09:10説的時間序完全錯誤，以為是人民暴徒先攻擊解放軍

diyaworld 06/05 09:10，解放軍才鎮壓天安門，完全就央視的說法，但時間

diyaworld 06/05 09:10序維基百科都查得到啊

test23786 06/05 09:11其實認真講我不認為他是被洗腦什麼的，就像之前討

test23786 06/05 09:11論猜測他可能本身是假的俄支持者，來這邊發言內容

test23786 06/05 09:11基本上是作為引戰目的而已。

fantasyhorse06/05 09:11大概是"自古以來"看太多了，覺得大家都喜歡用這招

test23786 06/05 09:15所以他“親俄論點”充滿瑕疵，容易戳破然後直接轉

test23786 06/05 09:15彎，上次最大爭執大概納粹論之後被打臉以後，他後

test23786 06/05 09:15面針對納粹論點都直接裝沒看到

diyaworld 06/05 09:16也好啦，也因為有些錯誤的都市傳說出現，才有被打

diyaworld 06/05 09:16臉矯正的機會

Silwez 06/05 09:19反賊跟傭兵談判，政府：阿我勒

test23786 06/05 09:22我不認為他會被矯正吧，光是烏俄戰爭這事情就是不

test23786 06/05 09:22斷宣傳俄羅斯正義之士解放被壓迫烏東人民，已經問

test23786 06/05 09:22好幾次他們解放怎麼是把烏東人民的生命和家園摧毀

test23786 06/05 09:22他也沒回應過

test23786 06/05 09:24當然而且目前來看目的可能為了引戰作為目的他也不

test23786 06/05 09:24會想被矯正，反正被打臉完繼續再下一篇出現講同樣

test23786 06/05 09:24的東西

h311013 06/05 09:38波蘭比較想揍德國吧

Hosimati 06/05 09:58歷史很有趣，尤其有些人會挑出來做對自己論點有利

Hosimati 06/05 09:58的奇特解釋

bellas 06/05 10:00光波蘭親俄 就笑了

Hosimati 06/05 10:17還有，講這麼多其實就只有用歷史覺得、推測、猜想

Hosimati 06/05 10:17，到底哪裡有臉咬定波蘭覬覦烏俄領土

Hosimati 06/05 10:17我從s87的言論猜測/推論他是....就代表s87是...嗎

Hosimati 06/05 10:17？

kuroro94 06/05 10:26大廚最好敢出現...身上血債太多，人形垃圾

balius 06/05 10:26講的言之鑿鑿煞有其事結果是從立論就直接被一巴掌打

balius 06/05 10:26爆..與其說是推測猜想不如直接說是幻想比較貼切

dennisdecade06/05 10:55現在波蘭對加里寧格勒小動作不少 這叫親俄?

dennisdecade06/05 10:55所以才有用這件事說波蘭也覬覦烏西的陰謀論

triplee 06/05 10:56波蘭入侵論就去年就有的俄宣 記得好像有個立論是如

triplee 06/05 10:56果俄國拿下烏東 波蘭就很有可能出兵拿下烏西 總之那

triplee 06/05 10:57個俄宣的目的大抵就是連結北約狼子野心

triplee 06/05 10:58就現在的局勢來看當笑話就行 畢竟早已脫離烏東包餃

triplee 06/05 10:58子大縱深戰略的時空

coffeecat 06/05 11:10只有我覺得前幾樓的ID 讓人眼花繚亂嗎？(揉眼）

zonbytai 06/05 11:13現在德國加大力度支援烏俄戰爭，看來也是想拿回柯尼

zonbytai 06/05 11:13斯堡，動機不單純（X

matchkiwi 06/05 11:18去年開戰後的俄宣之一：波蘭才是烏國敵人

zonbytai 06/05 11:18芬蘭加北約，看來也是想拿回卡累利阿跟維堡；波海三

zonbytai 06/05 11:18國支援烏克蘭肯定也是為了拿回二戰後割讓給俄的失土

zonbytai 06/05 11:19要玩陰謀論，其實幾乎中東歐各國跟俄羅斯都有恩怨

matchkiwi 06/05 11:20心平氣和的謠言依舊是謠言

sdiaa 06/05 11:26波波想討回舊領土也不會用開戰這中古時代的招式去討

huckerbying 06/05 11:27等等…現在波蘭自願軍鬧的是俄國本土，跟烏克蘭有

huckerbying 06/05 11:27什麼問題？

huckerbying 06/05 11:29再怎麼扯二戰後歷史都跟現在的問題沒什麼相關吧

airandy1102 06/05 11:35大廚談判（X）大廚談合作(O)

aragorn747 06/05 11:45其實S87真的只是討論，說他造謠有點過頭，只是他的

aragorn747 06/05 11:45分析切入面有點特別那種。

diyaworld 06/05 12:43跟樓上一樣想法，造謠仔通常一擊逃，才不會留下來

diyaworld 06/05 12:43跟大家討論還中離說法，可能就對歷史或流言不熟而

diyaworld 06/05 12:43已

diyaworld 06/05 12:48S87就親俄，所以他接收的資訊都是對俄羅斯比較有利

diyaworld 06/05 12:48的，就會比較容易被打到，其實我們也是一樣啦，有

diyaworld 06/05 12:48立場的看訊息就會自帶濾鏡

Hosimati 06/05 12:58用他的邏輯，俄羅斯想侵略併吞的對象可多了

mudmud 06/05 13:08S87請珍惜帳號，謹言慎行，吉拿棒

wowu5 06/05 13:23波蘭西部以前也是德國領土，要不要說雪寶想收復失地

wowu5 06/05 13:26俄國遠東那一塊以前都是中國的，要不要也說中國準備

wowu5 06/05 13:26入侵？

motherboard 06/05 13:27波蘭學俄羅斯玩小綠人 玩完辦公投 沒什麼問題阿(?!

pponywong 06/05 13:32照這說法 你乾脆說義大利覬覦全歐洲領土算了

pponywong 06/05 13:32反正都是羅馬帝國 不用分那麼細

pponywong 06/05 13:33而且二戰墨索里尼也是要恢復羅馬帝國榮光

cookieyu 06/05 13:35波蘭在領土上唯一可能有想法的是加里寧格勒，以前的

cookieyu 06/05 13:36柯尼斯堡吧。是俄羅斯的外飛地、在歷史和文化上又有

cookieyu 06/05 13:37特別的意義、還是俄羅斯重要的軍事佈署地區。

boringuy 06/05 15:11波蘭覬覦烏克蘭領土就俄國戰爭初期的幻想情勢，藉

boringuy 06/05 15:11由瓜分烏克蘭讓波蘭成為緩衝，把波蘭也拖下水成為

boringuy 06/05 15:11共犯，但現實是人家根本不要謝謝