[分享] 烏克蘭廉價感測器正幫助擊退俄無人機

zaku2015 07/24 22:25無人機洗地論者崩潰

reich3 07/24 22:27以前用人耳，現在用感測器

reich3 07/24 22:27https://i.imgur.com/RNcM9Rf.jpeg

hdjj 07/24 22:28沒想到音感器這麼有效,無人機噪音有那麼大?

DameLillard 07/24 22:28其實之前很多將領都提過 現在無人機很可能只是曇花

DameLillard 07/24 22:29一現

DameLillard 07/24 22:29無人機噪音很大 前線步兵辨別無人機真的是靠噪音

DameLillard 07/24 22:30別說無人機了 連火炮哪種類型彈藥都能用聽的

mystage 07/24 22:40這就有法有破的範例，台灣也應該投注資源研發聲音

mystage 07/24 22:40或雷達的防禦系統，搭配雷射防禦。

mystage 07/24 22:41不過接下來就會有反制了，例如攻擊感測器，或是偽

mystage 07/24 22:41造音源。戰術永遠都是互相針對

mystage 07/24 22:42不過不知道大家有沒有留意到，現代戰爭已經傾向往

mystage 07/24 22:42大量、便宜的設備去建構

king9122 07/24 22:46台灣遭遇的應該會是中大型為主，小型的航程沒那麼高

nkfcc 07/24 22:47大量、便宜。飽和攻擊就算一時突破不了也耗死你。

nkfcc 07/24 22:50其實還是人海戰術的變體。只是不會崩潰。

angellll 07/24 23:07正向新聞 充滿正向價值

mystage 07/24 23:09台灣遭遇的應該會是組合攻擊，大型充當母艦帶小台

mystage 07/24 23:09的空投，甚至跟傳統武器協同的攻擊

hybridpi 07/24 23:10感測器就是手機加麥克風 壞掉也不心疼

sedgewick 07/24 23:11我一直在留意無人機的演化, 目前看起來低階無人機最

sedgewick 07/24 23:11難掩蓋的訊號就是紅外線成像（熱成像）, 還有馬達跟

sedgewick 07/24 23:11風扇的噪音…

sedgewick 07/24 23:11這兩項之前在板上的分享文都有反覆提到, 但時間跨度

sedgewick 07/24 23:11蠻大的, 我也忘了出處. XD

ja23072008 07/24 23:12數量一直是戰爭重點，但因為技術進步，所以要達成

ja23072008 07/24 23:12基本戰力門檻的數量才有意義。

b777300 07/24 23:25定型EMP發射器，未來的防禦系統

andyken 07/24 23:41我記得這之前不是就有報導過？

kuroro94 07/24 23:42居然還有這種解決方案!

jerrylin 07/25 00:00這個前陣子的新聞 應該用很久了

lolen 07/25 00:21根本在重演歷史，雷達出現前就是靠人力聽音防空的

lolen 07/25 00:21只是現在靠現代科技輔助，原理上跟一百年前差不多

scotch 07/25 00:26現在很多裝甲車已經普及槍聲警報了，看看可不可以整

scotch 07/25 00:26合更多功能

aquarius360 07/25 00:54偽造音源？沒東西飛過來到現場是要怎麼偽造？難不

aquarius360 07/25 00:54成有限payload還要多載多耗電的喇叭？東西都飛過來

aquarius360 07/25 00:54了我為什麼要管他聲音長怎樣？

aquarius360 07/25 00:58感測器又不大很容易藏還被動式的要怎麼抓？如果是

aquarius360 07/25 00:58台灣城鎮那可就更加好藏了。

birdy590 07/25 01:07這算針對性的專武 因為現在只要飛的遠的都很吵

birdy590 07/25 01:08所以把感測網路建起來確實很有效

aquarius360 07/25 01:13是說我倒是另外在想應該有不遮雷達波的帆布之類材

aquarius360 07/25 01:13質，這樣我就把小型AESA藏在帆布下面（同時到處樓

aquarius360 07/25 01:13頂灑滿這種帆布），去欺負無人機看不到又無法偵測

aquarius360 07/25 01:13，但反之我看得到他。是說這有點算台灣限定的玩法

aquarius360 07/25 01:13就是。

yuinghoooo 07/25 01:17想到黑鷹墜落開場片段，不就是住在美軍基地附近的

yuinghoooo 07/25 01:17臥底，拿手機傳遞聽直昇機的聲音

sedgewick 07/25 01:24雷達搜索小型無人機效率不高, 主要是散射截面太小

sedgewick 07/25 01:24可能跟一隻老鷹差不多… 幾公里以上就很容易看漏.

sedgewick 07/25 01:24看到之後要鎖定倒是小事, 所以關鍵還是搜尋跟預警

aquarius360 07/25 01:28幾公里算很遠了吧！這距離小型無人機有威脅性嗎？

mystage 07/25 01:31好好偽裝的聲音感測網路確實是好方式，台灣應該要

mystage 07/25 01:31立刻開始研發佈建

sedgewick 07/25 01:37主要是預警距離的問題, 用雷達就是想看很遠...

sedgewick 07/25 01:37如果只能預警幾百公尺, 那選擇就太多了, 雷達不划算

aquarius360 07/25 01:47可以高低搭配吧。高空的聲波辨識效果會降低，但是

aquarius360 07/25 01:47可以用雷達抓；反之低空的雷達可能有遮避問題，但

aquarius360 07/25 01:47聲波效果會提高。像AESA已有現成產品像創未來的看

aquarius360 07/25 01:47網頁spec可以偵測數公里遠。

smpian 07/25 01:47值得借鏡

sedgewick 07/25 01:59是說小型無人機的預警, 用熱成像系統巡天可能更穩定

sedgewick 07/25 02:00用那種主動式冷卻的熱成像儀, 看個幾公里不是問題

sedgewick 07/25 02:01只是目前沒聽說有這種系統就是了, 這廣佈也不便宜

sedgewick 07/25 02:01我是說沒有組成巡天系統... 沒寫清楚.

sedgewick 07/25 02:05用雷達抓這麼小的, 我怎麼想都覺得訊號會時有時無

sedgewick 07/25 02:06要到鎖定之後才不是問題, 因為對比的背景是已知的

aquarius360 07/25 02:28為什麼要去想訊號時有時無？都有AESA的成品推出了

aquarius360 07/25 02:28，就代表已經被人家解決了吧。還沒有被廣為採用的

aquarius360 07/25 02:28問題應該不是在這裡。

sedgewick 07/25 02:31那個規格非常非常有可能不是搜尋用的... XD

aquarius360 07/25 02:35熱成像看幾公里？應該是看體積人車以上的目標吧，

aquarius360 07/25 02:35不是看小無人機（且主要可能馬達電池在熱而已）。

aquarius360 07/25 02:35而且請注意對焦掃描1~2D地平線跟看2~3D天空那可是

aquarius360 07/25 02:35完全不一樣的難度。

sedgewick 07/25 02:38我查一個金門反無人機系統的新聞, 剛好就是創未來的

sedgewick 07/25 02:38https://udn.com/news/story/10930/7576043

sedgewick 07/25 02:38這個就是在講系統建置失敗... 所以規格先參考就好.

sedgewick 07/25 02:39熱成像也有等級, 有些要用液態氮的, 那個效果非常好

sedgewick 07/25 02:39全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看

aquarius360 07/25 02:40搜尋？可以畫出飛行軌跡高度航速（距離、GPS座標）

aquarius360 07/25 02:40，這樣還不算搜尋？

sedgewick 07/25 02:40全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看.

sedgewick 07/25 02:40連輪輻都可以拍得一清二楚...

sedgewick 07/25 02:41描出軌跡的就是已經找到目標了, 這個後續簡單很多.

sedgewick 07/25 02:42對小型低速運動的目標, 追瞄這件事比找它簡單.

aquarius360 07/25 02:43金門那個好像有板友提過卡在海浪雜波過濾，不過如

aquarius360 07/25 02:43果用在城市陸地應該沒這問題。

sedgewick 07/25 02:44嗯... 不要講創未來, 我們討論中科院好了. XD

sedgewick 07/25 02:45簡單來說, 光電系統這東西, 同樣書面規格可以差很多

sedgewick 07/25 02:46同樣都熱成像, 我們看到的俄烏戰場, 那個背景都很糟

sedgewick 07/25 02:48譬如狙擊手用的熱成像系統, 紅通通的要自己練

sedgewick 07/25 02:48但是你看美軍二十年前炸東炸西的 youtube 影片.

sedgewick 07/25 02:49美帝的熱成像有機會看到人臉的輪廓...

sedgewick 07/25 02:50那個就很頂級... 不過當年數位影像解析力很差就是了

aquarius360 07/25 02:55熱成像感光晶片像素一般都不高，要拍得遠又要拍大

aquarius360 07/25 02:55範圍大縱深，這難度跟價錢恐怕會很可觀。

sedgewick 07/25 02:56對, 烏克蘭狙擊手跟美軍兩套價差可能上千倍.

sedgewick 07/25 02:57但是規格書翻出來看的話, 可能只有某個角落寫 -60dB

sedgewick 07/25 02:58所以這種東西的規格書還蠻陰險的... XD

aquarius360 07/25 02:59炸東西？如果是飛彈，光價錢就高狙擊槍一大截了啊

aquarius360 07/25 02:59！

sedgewick 07/25 03:01拿來比較而已, 美軍不講武德的例子比較好找 XD

aquarius360 07/25 03:01感光元件製造品質好壞也是差很多的

sedgewick 07/25 03:03這都特規, 像 FLIR 就是自製, 台廠也有自己開晶片的

sedgewick 07/25 03:04還不只是感光而已, 前端濾波跟後段 ISP/DSP 都要做

aquarius360 07/25 03:09不過要用熱成像掃天空應該太難，畫素有限視角就受

aquarius360 07/25 03:09限，也只能用雲台轉動去掃，而且還有對焦距離問題

aquarius360 07/25 03:09。整體來說，反應速度太慢，大概也只能追單一目標

aquarius360 07/25 03:09，因此成本跟缺點都偏高。

aquarius360 07/25 03:19另外要拍遠就得要大尺寸光學鏡片，要品質好的價錢

aquarius360 07/25 03:19就噴了，且裝配更難也更容易受損。

sedgewick 07/25 03:19是的, 我也覺得難… 所以看到這套用聲學的國土防衛

sedgewick 07/25 03:19系統還挺讚嘆的. XD

bladesinger 07/25 03:37把二戰英國本土防空的概念又搬出來了，聽飛機XD

aquarius360 07/25 03:40是說上面金門那個我應該弄混了，有新聞提是另一家

aquarius360 07/25 03:40的子系統交不出來，所以該案後來才失敗，但創未來

aquarius360 07/25 03:40的部分是有做好的。另外則是好像有說想開發艦用的A

aquarius360 07/25 03:40ESA但民廠濾海浪雜波部分是還不行。

ja23072008 07/25 03:48這套聲學預警系統應該是針對shaed136這類大型攻擊無

ja23072008 07/25 03:48人機，不是前線戰場的微型無人機。

aquarius360 07/25 03:56是說如果利用AESA跟聲學感測這兩個做高低配也許會

aquarius360 07/25 03:56有不錯效果，甚至發展出反砲兵功能也說不定。

wahaha99 07/25 05:28聲學防空在台灣不好使, 因為沒縱深

wahaha99 07/25 05:29台灣迎敵面是很薄的, 從岸邊到市區頂多十幾公里

wahaha99 07/25 05:29無人機飛半分鐘就通過, 沒有辦法起到預警作用

wahaha99 07/25 05:31打錯, 兩分鐘

donkilu 07/25 06:20這還滿有創意的 推

geordie 07/25 07:57我記得有跟中國建交的話都會被要求吞一中原則的，

geordie 07/25 07:57除非是不受中共外交箝制的國家

geordie 07/25 07:58留錯言，抱歉QAQ

ahaha777 07/25 09:14這麼大面積才這樣...真便宜

utn875 07/25 09:18這個在台灣幾乎無效用，除非可以布放在台灣海峽，

utn875 07/25 09:18但海的噪聲又大

jamesho8743 07/25 10:32聽飛機跟聽潛艇沒有什麼不同 一樣都會有聲紋 重點

jamesho8743 07/25 10:32是很便宜可以大量布置

LegioGemina 07/25 11:59芬蘭有利用廣播電臺天線作為偵測飛行之用的產品其

LegioGemina 07/25 11:59實也值得參考

LegioGemina 07/25 12:16帕提亞的MUSCL系統

kuroro94 07/25 13:3199提到的縱深也是個點啦 地廣人稀的防守應用是為了

kuroro94 07/25 13:32低成本考量 台灣地小雷達機砲逐年買足比較實在

SpiritDodge 07/25 16:46環保：加強採購整備，平時抓改管車，戰時抓無人機。