Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主

SIL 05/15 13:09做生意要入境隨俗啊…再來就加一元多一件吧

barbarian72 05/15 13:10多加錢能代客發射嗎？只是長得不一樣比較大根（X

kenned 05/15 13:14話說這麼積極是不是也代表風險快速提高

dalensona 05/15 13:19因為以前大家都覺得不可能打 烏俄戰戳破大家的夢

dalensona 05/15 13:19對台灣好事啊 不然以前要買東西多困難

jess730612 05/15 13:19從美軍庫房提貨單價不會這麼高 數量會更多

chyx741021 05/15 13:20對啊，這是沒有算庫存折價的部份

chyx741021 05/15 13:21這樣算是150億裡刺針就佔了130億，也有可能刺針沒

chyx741021 05/15 13:21佔那麼多

rtwodtwo 05/15 13:21也有可能給即期彈藥 過一陣子還要花錢翻新

innominate 05/15 13:35而且從俄烏戰爭來看，彈藥的損耗會比預期還大

chyx741021 05/15 13:41台灣還有為數不少的愛國者天弓陸劍二復仇者，不會

chyx741021 05/15 13:41像烏克蘭這麼仰賴短程和人攜式防空，人攜式刺針主

chyx741021 05/15 13:41要是買來補防空網的

moonrain 05/15 13:46陸劍二應該是還沒大量服役

Ryohatan 05/15 14:11不知道會不會分一些給擴編的保二

warchiefdodo05/15 14:15不知道會布署在哪？

jess730612 05/15 14:21問了個大哉問 幾百具是要怎樣談部署

jess730612 05/15 14:21還是畫幾百個點出來 很難解答吧

yanya180 05/15 14:22即期彈藥？烏克蘭打成那樣，美國即使有快過期的也

yanya180 05/15 14:22被打光了吧？ 是說通常這種彈藥大概可以放幾年？

jess730612 05/15 14:27惰性氣體密封彈桶形式飛彈一半都是質保十年

ejsizmmy 05/15 14:27啊我們不是早就買刺針了

jess730612 05/15 14:28刺針我沒資料我是用拖式飛彈推論

ejsizmmy 05/15 14:28然後吹噓這麼久，原來是早就要買的刺針而已

ejsizmmy 05/15 14:28原本以為aim9 aim120什麼的

ejsizmmy 05/15 14:29你持交新飛機一年，外加海馬斯魚叉要等到2025以後

ejsizmmy 05/15 14:29，結果給我們刺針？

kabegami 05/15 14:32刺針是我們國防部挑的

Mazda6680 05/15 14:34人家送的你還想挑啥貴山山的東西?另外單兵刺針我們

Mazda6680 05/15 14:35缺的很..直白說連一具單兵攜型的都沒有 還挑勒

jess730612 05/15 14:38低空域防空這種東西 就很實際很需要但陸軍捨不得買

jess730612 05/15 14:38能大量補充到戰鬥單位下放排級 我還是認為超棒的

jess730612 05/15 14:39基層官兵手上有東西能射能抗敵 對軍心有穩定作用

barbarian72 05/15 14:39就有人喜歡挑刺，就算今天給的是M1、AIM120、魚叉

barbarian72 05/15 14:39、F16V，難保不會有人跳出來說，阿怎麼不給刺針，

barbarian72 05/15 14:39怎樣都能臭zzz

jess730612 05/15 14:41射之前還可以喊一句:操你媽共匪吃我一發刺針

bakedgrass 05/15 14:43跟那種外交有一點進展就要喊建交了沒一樣，故意亂的

jess730612 05/15 14:43台語版:幹你娘阿六仔甲塞啦

sandyfanss 05/15 14:48不是，我們有這麼大的編裝可以配賦這些刺針？

sandyfanss 05/15 14:49編裝應該要先有備案吧

sikiy 05/15 14:50代客發射+1, 加價多一些服務應該不過分

chyx741021 05/15 14:53現在是有編無裝，而且陸軍原本買108套也很不足吧

ja23072008 05/15 14:56一個營級防空排起碼放4具，要普及到各步兵旅單位，

ja23072008 05/15 14:56數量會很龐大，而海軍一部分要分給光六。

JOHN117 05/15 15:02潛艦是不是也需要配發肩射防空？

rtwodtwo 05/15 15:08潛艦配什麼鬼manpads 浪費錢

rtwodtwo 05/15 15:10潛艦躲水裡偷射魚雷不香嗎 何必浮起來公告週知

rtwodtwo 05/15 15:13連潛射魚叉都是逼不得已 最後的招了

kabegami 05/15 15:13潛艇配刺針讓我想到 魔鬼悍將

saygogo 05/15 15:19潛射單操刺針

JOHN117 05/15 15:23https://reurl.cc/OVdA89

aeoleron 05/15 16:03肩射刺針是這次戰爭cp排名前幾的

ejsizmmy 05/15 16:08人攜刺針當然是新東西，因為原本預計去年該給的東

ejsizmmy 05/15 16:08西延遲教父啊

ejsizmmy 05/15 16:09至於我為甚麼挑刺，那是因為我們又不能拿刺針打下

ejsizmmy 05/15 16:09飛機跟船

ejsizmmy 05/15 16:10類似的陸軍野戰防空早就能勝任了，這些東西並不能

ejsizmmy 05/15 16:10扛下第一波或初期

ejsizmmy 05/15 16:12陸軍捨不得買也是某位版友的說法而已，國防部早就

ejsizmmy 05/15 16:12在2020年編列預算要買250套

ejsizmmy 05/15 16:13喔，說錯，108套，250枚

ejsizmmy 05/15 16:18陸軍還加碼買到216套500枚，一個早就編列預算要買

ejsizmmy 05/15 16:18的東西，被你講成捨不得買，這樣就有趣了

jess730612 05/15 16:20你敢講"延遲交付"四個字肯定有完整證據

jess730612 05/15 16:20但國防部立院專案報告刺針飛彈採購2022年9月才簽約

Mystiera 05/15 16:21刺針專打掠海過來的攻擊直升機超好用der

jess730612 05/15 16:22呵呵~去年才簽約是如何判斷延遲交付? 說個理來聽聽

Mystiera 05/15 16:23早就買的是復仇者，帝國很不願意賣manpad

aeoleron 05/15 16:25蛤 刺針打不下飛機？

ejsizmmy 05/15 16:28國防部簽約那問題我印象是陸軍跟海軍要搭伙買結果

ejsizmmy 05/15 16:28鬧雙胞害得

jess730612 05/15 16:29這件事我在板上拿出來澄清不下十次

jess730612 05/15 16:29敢說板上很多人應該都知道 偏偏造謠者就是這麼多

jess730612 05/15 16:29https://reurl.cc/rLpZGx 國防部立院答詢總不會假

jess730612 05/15 16:31那"延遲交付"什麼 干美國人什麼事?

ejsizmmy 05/15 16:34看來刺針是早就購買而且也不會延遲交付

ejsizmmy 05/15 16:35之前的說法真的該更新了

ejsizmmy 05/15 16:37不好意思我前面說延遲交付是有誤的，但我的意思是

ejsizmmy 05/15 16:37，國防部早就編列預算而且要購買刺針了，根本不是

ejsizmmy 05/15 16:37捨不得買

ejsizmmy 05/15 16:42刺針B型有效射高3800公尺，所以要打飛機如果是B型

ejsizmmy 05/15 16:42並不是首選

a701019 05/15 16:43超好笑，又是一個搞不清楚狀況開酸，歸剛欸

ejsizmmy 05/15 16:44我很清楚阿，國防部不是早就編列預算要買了，海軍1

ejsizmmy 05/15 16:4408套陸軍216套

ejsizmmy 05/15 16:45唯一說錯的也只是之前新聞說採購案鬧雙胞的事而已

ejsizmmy 05/15 16:45，並沒有影響早就購買的事實

jess730612 05/15 16:50雙胞你個鳥 原本海軍案最早也已經過了

jess730612 05/15 16:50陸軍另外建案也說要買 立院就督一句併案買量大砍價

jess730612 05/15 16:51不同年不同成本不願降 然後立院陸軍海軍廠商來會拖

jess730612 05/15 16:53海軍案最早沒記錯是2016年DSCA就已經公告允售

ejsizmmy 05/15 16:53我已經說了啊，我上面說錯了啊？

ejsizmmy 05/15 16:53海軍案子是早就過的沒錯啊

jess730612 05/15 16:53一直到2022台灣政府才簽約 你都看不出是誰在拖嗎

ejsizmmy 05/15 16:54而且不影響我說早就購買的事實。

ejsizmmy 05/15 16:54我沒有說是美國人的問題啊，我一直都說是國防部鬧

ejsizmmy 05/15 16:54雙包阿

jess730612 05/15 16:542016年到2022有幾年你會算嗎 這跟美帝一點關係都沒

ejsizmmy 05/15 16:55是陸軍要搭伙被糾正阿？

ejsizmmy 05/15 16:55我沒說錯吧

StNeverRush 05/15 16:56刺針打不下飛機www那俄羅斯的米格跟蘇愷還有武直是

StNeverRush 05/15 16:56被嘴砲打掉的？

HDT 05/15 16:57說延遲交付然後又說沒說是美國的問題

jess730612 05/15 16:57"國防部早就在2020年編列預算要買250套"

StNeverRush 05/15 16:58你要確定開戰對岸飛機敢高空攻擊耶 愛國者這些防空

ejsizmmy 05/15 16:58延遲交付是我說錯了阿，我剛剛又說，但是早就有買

StNeverRush 05/15 16:58在等很久了 烏克蘭破到不行的防空俄羅斯也只能超低

ejsizmmy 05/15 16:58我沒說錯吧。

StNeverRush 05/15 16:58空突擊了

jess730612 05/15 16:59把2020預算抬出來 不是就為要鞏固你"延遲交付"說詞

ejsizmmy 05/15 16:59不是250套，是216套。

ejsizmmy 05/15 16:59前面海軍那批2016年是108套。

ejsizmmy 05/15 16:59我上面有特別講前後

c41231717 05/15 16:59刺針也能嫌 堪為奇觀

ejsizmmy 05/15 17:00但絕對跟「捨不得買」扯不上關係，因為都在討論怎

ejsizmmy 05/15 17:00麼買了。

HDT 05/15 17:00所以在講吹噓那麼久幹嘛？

ejsizmmy 05/15 17:00我當然要嫌，因為等到要靠刺針的時候已經是....

jess730612 05/15 17:01事實上預算跟簽約為什麼差這麼久

jess730612 05/15 17:01不就是捨不得錢為了溢價部分吵不停 捨不得~懂?

ejsizmmy 05/15 17:01不然說說看，什麼場景用得到刺針？

jess730612 05/15 17:02你自己對對前言後語板眾評論評論就好 我懶得跟你說

ejsizmmy 05/15 17:02我很清楚台灣現階段最需要的並不是刺針而已

c41231717 05/15 17:02刺針訓練相比其他防空系統簡單多了 一個戰爭計劃是

c41231717 05/15 17:02全盤都要考慮的 怎可能中國處理完愛國者 然後放著

c41231717 05/15 17:02刺針不管XD

ejsizmmy 05/15 17:03為甚麼要管？B型的話有效射高才3800公尺

StNeverRush 05/15 17:04台灣最需要的就是這些量大cp值高的防禦武器而不是

StNeverRush 05/15 17:04一些高大上的東西 地雷跟刺針才是大規模作戰敵軍最

StNeverRush 05/15 17:04怕的

c41231717 05/15 17:05…. 機降 密接 連你打下機場附近有刺針小隊滲透活

c41231717 05/15 17:05動 你也沒法起降 運輸機都載高價目標

ejsizmmy 05/15 17:06打到機降跟密接的時候是不是等於海空軍不是廢了就

ejsizmmy 05/15 17:06是轉成守勢找時機才能反攻？

ejsizmmy 05/15 17:06我講的是這件事

c41231717 05/15 17:08…. 你新警察嗎 之前討論很多了 中國不大可能全面

c41231717 05/15 17:08空優 最可能的狀況是局部空優 但這局部也是有時間

c41231717 05/15 17:08這有限的時間裡 強行進行登陸或機降

c41231717 05/15 17:09沒在等你全面消滅的 全面消滅都拖多久了 烏軍打到

c41231717 05/15 17:09現在空軍還在 s300也還在

rtwodtwo 05/15 17:10不用管 好 那你CAS都在8300m以上操作嗎

c41231717 05/15 17:10難不成中國軍隊要消滅台灣海空才登陸？ 那可能要搞

c41231717 05/15 17:10個一兩年要

zseineo 05/15 17:10什麼情況用到刺激?烏俄戰爭都示範給你看了還用問喔

zseineo 05/15 17:11*刺針

c41231717 05/15 17:11你有耐心 維尼都沒那麼有耐性

jess730612 05/15 17:12他腦袋CPU處理不了武力犯台並不光登陸戰而已

jess730612 05/15 17:12機降同時執行可能性幾乎百分之一百 戰術並進~懂?

jess730612 05/15 17:14共軍成不成功是一回事 要不要防著備著又是另一回事

gasbomb 05/15 17:14哈哈哈法粉又鬧笑話了

ejsizmmy 05/15 17:18不是8300， 是3800m ,B型有效射高3800m

ejsizmmy 05/15 17:19要打到登陸戰的時候海空軍早就打得很慘烈了

jess730612 05/15 17:21直20 直10 大建制低空直插博愛特區 你就敢保證不會

HDT 05/15 17:22烏克蘭第一天VDV突襲基輔 海空軍有打的很慘烈？

jess730612 05/15 17:22雖然很傻很缺智 但我都不敢保證不會了 你敢喔?

zseineo 05/15 17:23你又不知道共軍要怎麼打

StNeverRush 05/15 17:23海軍可能全滅 空軍可能一開戰都轉移到沖繩菲律賓美

StNeverRush 05/15 17:23軍基地了 不太可能全滅 到時候高空制空權還很難說

StNeverRush 05/15 17:23 要有效打擊地面就是要低空突擊躲雷達 這時候再來

StNeverRush 05/15 17:23看刺針海有沒有用

LanJiao 05/15 17:23想到之前五毛黨常常說台灣買坦克無用 武直秒M1美國

LanJiao 05/15 17:23爸爸看到五毛這言論贊助一堆刺針 難怪五毛氣噗噗

zseineo 05/15 17:24烏俄戰爭就是告訴我們你空軍打得再怎麼慘烈 也不會

zseineo 05/15 17:24全滅 依然有威脅存在

ejsizmmy 05/15 17:24烏克蘭直接平原接壤俄羅斯，而且烏克蘭為什麼要考

ejsizmmy 05/15 17:24慮「登陸戰」？

ejsizmmy 05/15 17:25而且，好，空軍沒全滅好了，部份空優哪裡需要什麼

ejsizmmy 05/15 17:25肩射刺針？

ejsizmmy 05/15 17:25說說看

StNeverRush 05/15 17:25就說不一定要登陸戰也會用到刺針了還在糾結這點 只

StNeverRush 05/15 17:25要高空制空權不明刺針就能威脅你的空中載具

HDT 05/15 17:26烏克蘭為啥不用考慮登陸戰？ 赫爾松、敖德薩、尼古

HDT 05/15 17:26拉耶夫都沒有受到俄國黑海艦隊威脅？

HDT 05/15 17:27蛇島那時候發生什麼事情 為什麼不用考慮登陸戰？

HDT 05/15 17:27就算不用考慮登陸戰 機降站或傘降就都不用考慮？

jess730612 05/15 17:28登陸為啥台灣空優全滅 共軍才能機降 同時並用不能?

jess730612 05/15 17:29共軍為啥做甚麼事就要照你的步驟一步步來?

c41231717 05/15 17:29是不是閱讀能力不太好== 拜託先好好讀推文跟前面的

c41231717 05/15 17:29討論文章看一下

ejsizmmy 05/15 17:29ok，好，登陸戰或登陸戰之後，什麼場合需要用到肩

jess730612 05/15 17:29如果你能操縱共軍 懇求你叫他們不要登陸好了

ejsizmmy 05/15 17:29射刺針？

zseineo 05/15 17:29部分空優是一個平均狀態不代表每個地方都有空優捏

HDT 05/15 17:29講的好像俄羅斯是第一天就把烏克蘭空軍全滅才發動

zseineo 05/15 17:30每個地方都有空優只有美軍辦的到

HDT 05/15 17:31VDV傘降和空降一樣 VDV那兩架伊爾76是被啥打下來的

HDT 05/15 17:31忘了？

zseineo 05/15 17:31他應該只是不知道 不是忘了

barbarian72 05/15 17:32戰場環境極其複雜，連美軍都沒有放棄單兵防空系統

barbarian72 05/15 17:32了，台灣有什麼理由放棄？

fantasyhorse05/15 17:33噗 先造謠遲交，要開始扯不需要了？

LanJiao 05/15 17:34退一步萬步就算登陸成功 解放軍就不用派直升機跟戰

LanJiao 05/15 17:34機去找台灣地面部隊？還是登陸台灣就要立刻放下槍不

LanJiao 05/15 17:34准抵抗？反單兵防空根本其心可議 這還免費的

jess730612 05/15 17:35機降交換比慘烈成功率低 完全不影響獨裁者施行

jess730612 05/15 17:35因為機降是唯一能快速到達敵政經中心的戰術

jess730612 05/15 17:35速度快慢 機降>>>傘降>>>>>>>>>渡海登陸

LanJiao 05/15 17:36反這個就跟反布蕾車一樣 心疼解放軍的啦

JCrawford 05/15 17:36台灣多山 沒有啥開闊地形可以給運輸機大規模空降

JCrawford 05/15 17:36機降基本上是迫不得已的

livefish 05/15 17:37針刺根本好物, 怎麼會有人講的沒一塊好 XD

CGT 05/15 17:37對來襲的武裝直升機和空降運輸機都很有威脅性

barbarian72 05/15 17:37他可能會說他沒有反對，但要先給其他武器才對

JCrawford 05/15 17:38你可以從跑道多少個洞或者戰機每日架次來判斷 台灣

JCrawford 05/15 17:38有沒有空優 但是你沒法判斷多少民房裡有刺針操作員

StNeverRush 05/15 17:39我感覺跳針飛彈快比刺針強了

JCrawford 05/15 17:39總之 想機降就是堆屍來

crohns 05/15 17:39https://i.imgur.com/eAm0DlN.jpg

crohns 05/15 17:39https://i.imgur.com/XNUxKP8.jpg

CGT 05/15 17:39若試圖發動斬首行動，會大幅度增加風險

JCrawford 05/15 17:40刺針基本上就是可以無腦衝數量的 又不貴

chyx741021 05/15 17:41台灣現在的中長程防空建構得尚稱完整，現在有餘力

chyx741021 05/15 17:41有資源來加強短程防空（陸劍二、NASAMS、刺針），

chyx741021 05/15 17:41讓整個防空網更完整的事為什麼不做？

chyx741021 05/15 17:41美國和我國現在討論後決定用軍援讓單兵防空的投資

chyx741021 05/15 17:41事半功倍，為什麼會覺得不需要啊？

jess730612 05/15 17:42他就是這麼奇怪啊

chyx741021 05/15 17:42刺針就已經是在有限的軍援額度下，能最快速衝數量

chyx741021 05/15 17:42的新武器了

LI40 05/15 17:43這不就補足短程低空防空部分 有啥好嫌的

ejsizmmy 05/15 17:45對，我的意思不是刺針不好，我是說怎麼沒有給其它

ejsizmmy 05/15 17:45更急迫的武器

ejsizmmy 05/15 17:46魚叉飛彈海馬斯或是甚至補充一些標準過來，我認為

ejsizmmy 05/15 17:46都比刺針這個打到第二輪以後才會用的武器迫切

ejsizmmy 05/15 17:46台灣低短程防空雖然老舊但是體系相對完整，陸劍的

ejsizmmy 05/15 17:46案子也正在跑

chyx741021 05/15 17:47因為刺針對台灣是新武器，能越早拿到大量配發下去

chyx741021 05/15 17:47訓練就越有成效

ejsizmmy 05/15 17:47同樣是防空，新型愛國者也不錯

chyx741021 05/15 17:48「這是目前能夠最快速衝數量的新武器」，我想再強

chyx741021 05/15 17:48調一次比較好

LanJiao 05/15 17:48免費的還挑 而且你怎麼不知道美國不會再給 還是你有

LanJiao 05/15 17:48消息中共這幾天就打過來 這態度簡直是乞丐還嫌東西

LanJiao 05/15 17:48不夠好吃 餓死吧你

jess730612 05/15 17:49這只是元老院授權的第一筆而已 今年還有5億額度

ejsizmmy 05/15 17:50免費的還挑？美國軍武積欠額度已經190億美金了，比

ejsizmmy 05/15 17:50起這5億的「免費」，您覺得不該挑一下嗎....

jess730612 05/15 17:50一定還會再有 第一筆就反彈 完全看不懂意義

LanJiao 05/15 17:50還好某人沒辦法代表台灣人 這態度去跟美國吵 八成是

LanJiao 05/15 17:50連東西都沒有

LI40 05/15 17:51老梗不要重複跳針 這就是NDAA給的 好嗎

jess730612 05/15 17:51"190億"這數字絕對問題 從來就沒減過

LI40 05/15 17:51送的還挑真是不知道該說什麼

LanJiao 05/15 17:52反正就是來造謠的 增加解放軍攻台難度還反對 目的是

LanJiao 05/15 17:52什麼大家不想點破而已

jess730612 05/15 17:52事實近期都有到貨 你一樣有這麼閒這麼良心去扣嗎

chyx741021 05/15 17:53用庫存品軍援讓台灣早一點拿到軍購的武器，是台灣

chyx741021 05/15 17:53國防部評估過最適宜的方案

jess730612 05/15 17:53我敢講一定沒有 因為你只是想嘴一下 顯示優越而已

LI40 05/15 17:54又不是送小型軍械這種才真的是無關緊要的裝備

LI40 05/15 17:54補足短程低空建構更完整的長中短高中低空防空體

LI40 05/15 17:54系有啥問題

crohns 05/15 17:55人攜的單兵防空很好用欸，不然各個軍武大國幹嘛都

crohns 05/15 17:55要防範這種東西隨意流出？一個韭菜兵都可以把價值

crohns 05/15 17:55連城的載具和菁英兵種幹下來，而且又便宜量大管飽

CGT 05/15 17:57各大軍火商不是欠了滿手訂單？真正債多不愁

ejsizmmy 05/15 17:58這數字我也不知怎麼算的，連結在這

ejsizmmy 05/15 17:58文章代碼(AID): #1aLNuWx6

bhdbhd 05/15 17:58照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪

ejsizmmy 05/15 17:58190 億

ejsizmmy 05/15 18:01對，我怕得就是交付時程問題

ejsizmmy 05/15 18:02幾個重要項目，除了F16V最快能拿到之外，其它大都

ejsizmmy 05/15 18:02要2025開始算

ja23072008 05/15 18:04ejsizmmy這位長年造謠慣犯桶不了也是很神奇的事情。

jess730612 05/15 18:04"bhdbhd:照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪"

jess730612 05/15 18:05這種話數我也會 只是我不想這麼低級而已

jess730612 05/15 18:05"仗打完了"在邏輯上就是一個話數 那什麼時候開始?

jess730612 05/15 18:06沒有開始你又如何判斷什麼時候結束? 靠觀落陰嗎?

LI40 05/15 18:06M1A2啥時要拖到2025了？

LanJiao 05/15 18:07其他交付慢跟你前面扯解放軍登陸台灣沒空優不需要刺

LanJiao 05/15 18:07針有什麼關係 解釋一下好嗎 不要胡扯被打臉就跳針其

LanJiao 05/15 18:07他地方 這裡是軍武版不是八卦版 講點邏輯好嗎

ejsizmmy 05/15 18:10嗯？2023 1月林佳慧 李明輝的新聞說2024年交付恐生

ejsizmmy 05/15 18:10變阿？

ejsizmmy 05/15 18:10https://i.imgur.com/FtDL0k8.jpg

LI40 05/15 18:10恐生變？所以生變了沒？要繼續跳針到哪去？

ja23072008 05/15 18:11要防備解放軍多層雙超，立體登陸的攻勢，野戰防空密

ja23072008 05/15 18:11度本來就要拉高。假如既有訂單和援助刺針都到貨，

ja23072008 05/15 18:11國軍會有432套，分發臺澎地區108個營，就會讓共軍

ja23072008 05/15 18:11直升機不管飛到哪都會撞上防空排陣地。實質效益這

ja23072008 05/15 18:11麼明顯，但ejsizmmy還是能嘴一波XDD

jess730612 05/15 18:12截一段片面文字佐證 這種人大半都想規避什麼

ejsizmmy 05/15 18:13整篇在這：

ejsizmmy 05/15 18:13https://bit.ly/44YxbcZ

jess730612 05/15 18:13要嘛媒體有問題 要嘛時間點有問題

ejsizmmy 05/15 18:13我不用規避，說錯了我一樣承認錯誤。

LI40 05/15 18:13都還沒問扯這些跟嫌補足低空短程防空部分的刺針

LI40 05/15 18:13有啥關聯性 直接老梗開出來

ejsizmmy 05/15 18:14台灣早就有完整的低空防禦體系了不是？

ejsizmmy 05/15 18:14當然你要說補是不無小補沒錯，但是這也是打到後面

LI40 05/15 18:14所以有多完整？多少單位？

ejsizmmy 05/15 18:14使用的沒錯啊

jess730612 05/15 18:16https://reurl.cc/d7RmYk 我的是5月4號的新聞

ja23072008 05/15 18:16國軍有完整低空防禦的野戰防空體系喔XDDD

LanJiao 05/15 18:17還是那句話啦 刺蝟不會嫌自己刺多的 只有想吃刺蝟的

LanJiao 05/15 18:17野狼會

jess730612 05/15 18:17你的是 林佳慧 李明輝2023年1月28日新聞

JCrawford 05/15 18:18台灣短程防空缺很大吧 原本是要鷹式擔這腳色 現在要

JCrawford 05/15 18:181比1換成弓三

jess730612 05/15 18:19我要搜尋我習慣會找一個月以內的 找不到再放寬時間

ja23072008 05/15 18:22ej看不懂什麼叫做基層防空有編無裝。

ejsizmmy 05/15 18:23原來如此，要更新了

ejsizmmy 05/15 18:23台灣師級野戰單位是分區的，大編制可以參考這篇：

ejsizmmy 05/15 18:23文章代碼(AID): #1Zi4flH9 (Military)

LI40 05/15 18:25嗯 所以裝備數量呢？

jess730612 05/15 18:25第二次說"要更新了" 所以整篇執著是因為你鴿子掛了?

LI40 05/15 18:27有編制就等於完整的話 那軍方就不會被一直點出

LI40 05/15 18:27短程防空能力不足的問題

ejsizmmy 05/15 18:37也看得出來有在補了沒錯啊

ejsizmmy 05/15 18:37https://udn.com/news/story/10930/7140095

ejsizmmy 05/15 18:38幾天前的新聞

LI40 05/15 18:48拿來替換檞樹的陸劍2系統（專案共6套雷達 29套

LI40 05/15 18:48車輛發射單位 246枚陸劍2飛彈）覺得這樣叫很完

LI40 05/15 18:48整？？確定不是印證這次補刺針的單兵防空裝備的

LI40 05/15 18:48重要性嗎？？？

jess730612 05/15 18:52陸劍2系統沒有解決排級底空層防空問題

jess730612 05/15 18:54低空層防空目前沒有人攜式防空飛彈 能使用戰術單調

chyx741021 05/15 18:55陸劍二是「軍團級」防空系統，而且買29輛數量也不

chyx741021 05/15 18:55夠多

ejsizmmy 05/15 18:55所以意思是現在要輪到排級去防空？

jess730612 05/15 18:55一但武獲人攜式 例如設伏隱蔽種種有更多戰術的可能

ejsizmmy 05/15 18:56那就正常情況輪到排級去防空，戰場是什麼情況

LI40 05/15 18:57不就是多層次防空體系 要不然軍方去買刺針是？

jess730612 05/15 18:57你只想到排級 我甚至想到兩個人就能設伏狙擊

livefish 05/15 18:57在某人的幻象中, 沒有適合刺針的戰場

jess730612 05/15 18:58我講的是歷史上發生過的事

barbarian72 05/15 18:59野戰防空一直都不足，到底哪來的平行世界？

barbarian72 05/15 18:59覺得夠

jess730612 05/15 19:03淡水河口是歷年漢光演習假想敵最容易旋翼低空突防點

jess730612 05/15 19:03部署多個班警戒 甚至每個伏擊點兩員就夠了

LanJiao 05/15 19:04先解釋一下台灣沒空優跟不須要刺針的邏輯在那

jess730612 05/15 19:04阿富汗聖戰士光兩兩設一點 三天水乾糧他們就幹了

LanJiao 05/15 19:05還是某人的腦袋中侵略台灣跟鬼抓人一樣 解放軍碰到

LanJiao 05/15 19:05台灣本土台灣就不能攻擊？

bigsun0709 05/15 19:15個人野戰防空多多益善

andey 05/15 19:47我還以為男人不會嫌工具箱收納的工具會太多的。

ejsizmmy 05/15 19:48不是說沒有刺針的戰場喔，我是說用到刺針的場合相

ejsizmmy 05/15 19:48對比較後面

ejsizmmy 05/15 19:49台灣最欠缺的絕對是抗飽和跟爭取空優的能力，就算

ejsizmmy 05/15 19:49是優勢也要拉大優勢

ejsizmmy 05/15 19:49單兵野戰防空固然重要但不是第一波甚至頭幾波要考

ejsizmmy 05/15 19:49慮的

Mazda6680 05/15 19:50每個軍武傻瓜都會假設，輪到布拉布拉要反甲防空會是

ja23072008 05/15 19:50從190億美元延遲，跳針到刺針不重要，再跳針到國軍

ja23072008 05/15 19:50野戰防空很完整。一一被打臉戳破後，現在又轉移焦點

ja23072008 05/15 19:50到刺針相對後面XDD

Mazda6680 05/15 19:51多慘!! 乾脆說台灣如果被登錄了會多慘~~不要陸軍?

ejsizmmy 05/15 19:51打到台灣沒有空優或開始喪失空優的時候，我方團級

ejsizmmy 05/15 19:51以上陸軍防空喪失能力時，才會輪到刺針飛彈

Mazda6680 05/15 19:51單兵有野戰防空能力，真的是求之不得的事情好嗎笑死

Mazda6680 05/15 19:52團級防空跟單兵野戰防空兩個沒有衝突..戰爭一開始

ja23072008 05/15 19:52前面早說過PLA垂直登陸必定搭配直升機空降奇襲，還

ja23072008 05/15 19:52在自以為單兵刺針在前幾波登陸不需要考慮？

jess730612 05/15 19:52那會後面登陸第一天很可能伴隨 旋翼機淡水河口突防

Mazda6680 05/15 19:52都有可能一起面對空中有武力的情況..好嗎

jess730612 05/15 19:52這幾乎是會是同步發生的事 "還相對比較後面"咧

jess730612 05/15 19:53你敢講我都還不太敢聽

Mazda6680 05/15 19:53光是共軍兩棲旋翼機低空空降..野戰防空也沒多後面

ejsizmmy 05/15 19:53PLA空降奇襲是要空降在哪啊？這種直升機飛過來不是

ejsizmmy 05/15 19:53等行政下卸才有的嗎？

Mazda6680 05/15 19:54老是一堆天才，假設啥陸軍要反甲了那情況有多慘啊

ejsizmmy 05/15 19:54還是說，您是指PLA還會動用傘兵？

Mazda6680 05/15 19:54陸軍要用M1A2T了，情況有多慘啊 布拉不拉的~~~

ja23072008 05/15 19:54https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg

ja23072008 05/15 19:54亂抄資料，瞎掰鬼扯的老毛病又來了。請問什麼是國軍

ja23072008 05/15 19:54的“團級”防空？

Mazda6680 05/15 19:54直升機飛過來是要等行政下卸才會有?XDDD

ejsizmmy 05/15 19:55喔，軍團級喔？

jess730612 05/15 19:55VDV怎麼幹的你會不知道 裝傻倒是挺會的

Mazda6680 05/15 19:56比黃埔醬缸還醬缸也是不容易

ejsizmmy 05/15 19:56直升機飛過來不是等行政下卸才會有沒錯啊，我想不

ejsizmmy 05/15 19:56到除了自殺式飛過來突襲之外，還什麼情況不是等行

ejsizmmy 05/15 19:56政下卸才出現

jess730612 05/15 19:57不然漢光演習年年到淡水河口沿線佈防是吃飽太閒嗎

Mazda6680 05/15 19:57兩棲登陸作戰距離台灣20公里左右就能開始換成空陸

Mazda6680 05/15 19:58同時作戰了...哪來的幼稚園戰術天才

Mazda6680 05/15 19:58 換乘

ejsizmmy 05/15 19:59VDV都是直接傘兵空降，還是在空降裝甲運輸車裡面？

HDT 05/15 19:59有刺針當然是自殺任務，沒有刺針沒有野戰防空為啥

HDT 05/15 19:59會變成自殺任務？

Mazda6680 05/15 20:00渡海作戰跟烏俄戰爭型態又不一樣，不會分!?

ejsizmmy 05/15 20:00如果是後者的話，是用在突擊嗎？

ejsizmmy 05/15 20:00對啊，渡海作戰又跟俄烏戰場不同

HDT 05/15 20:00基輔突襲被打掉的伊爾76就是被單兵防空幹下來的

ejsizmmy 05/15 20:01濱海距離二十公里轉陸空兩棲作戰嗎？

HDT 05/15 20:02所以渡海的直昇機降斬首突襲和烏俄戰場的直升機降

HDT 05/15 20:02斬首突擊，是差在AT立場還是無敵星星？

ejsizmmy 05/15 20:03能在20公里內停泊海軍轉陸空作戰的情況，不是代表

ejsizmmy 05/15 20:03海軍已經有至少20公里外的制海權，並且20公里外的

ejsizmmy 05/15 20:03制空權是相對或絕對的擁有情況了嗎？

Mazda6680 05/15 20:03他的想定劇本，直升機只有行政下卸的能力呵呵呵

HDT 05/15 20:04第一次看到有人嫌自己工具多，也第一次看到有人嫌

HDT 05/15 20:04人家送的東西不好，笑死

xc091832 05/15 20:04人車一體空降只有車組，步兵還是乖乖跳，至少空降失

xc091832 05/15 20:04敗少死四個人

HDT 05/15 20:05所以那狀況不需要野戰單兵防空？ 還是你覺得那種狀

HDT 05/15 20:05況台灣就該放推讓解放軍進來？

ejsizmmy 05/15 20:05不然陸軍直升機，是直接直直飛越海峽....而非行政

ejsizmmy 05/15 20:05下卸時過來，意思是這樣子嗎？

xc091832 05/15 20:05何況中共試過後的結論是放棄，連韭菜國都覺得風險太

xc091832 05/15 20:05高……

jess730612 05/15 20:05VDV強佔安東諾夫機場 完全就是機降從沒有傘降過

ejsizmmy 05/15 20:06「那時候不需要單兵防空？」其實是要的

HDT 05/15 20:06跳針然後立場要一變再變耶

jess730612 05/15 20:06而且都是旋翼機過來 想用運輸機被人攜防空端下來

HDT 05/15 20:06需要野戰防空所以你在哭什麼?

ejsizmmy 05/15 20:07我的立場充其量是，台灣有其他更迫切需要補充及更

ejsizmmy 05/15 20:07新的裝備而已

ejsizmmy 05/15 20:07並不是單兵防空沒這個需求，不要誤會我的意思

Mazda6680 05/15 20:07解放軍075表示:am i a joke to you?

jess730612 05/15 20:07因為人攜發防空飛彈打斷VDV後面計畫 運輸機全部返航

Mazda6680 05/15 20:09你的作戰想定太可愛了，解放軍好遜連這種低空機降

Mazda6680 05/15 20:09能力都沒有嗎? 那台灣好像真的不太需要重視野戰防空

ejsizmmy 05/15 20:10我是說後面才需要

ejsizmmy 05/15 20:10不是說不需要

Mazda6680 05/15 20:10啦呵呵 畢竟對岸連直升機都需要陸軍先打下海灘然後

Mazda6680 05/15 20:10行政下卸了才有直升機!? 呵呵呵

xc091832 05/15 20:11現在多層雙超的假定，就是兩棲突擊群衝上來的同時，

xc091832 05/15 20:11中共空軍會伴隨壓制臺灣防空跟灘頭

xc091832 05/15 20:12然後氣墊艇及空騎從超地平線外突擊，直接超越灘頭包

xc091832 05/15 20:12圍守軍

Mazda6680 05/15 20:13樓上的資訊不知道是還停留在哪個年代

Mazda6680 05/15 20:13行政下卸才會有直升機..我也是大開眼界這種說法

xc091832 05/15 20:13雖然我覺得空騎會被天弓獵火雞，但萬一臺灣防空系統

xc091832 05/15 20:14真的被壓制，或是灘頭面對空中支援的武直，守軍就只

xc091832 05/15 20:14能靠手上刺針了

Mazda6680 05/15 20:20那個天才以為刺針是要拿來面對中高空高速定翼飛機的

Mazda6680 05/15 20:21殊不知低空慢速旋翼機突防已經是解放軍技能樹之一了

Mazda6680 05/15 20:21所以台灣陸軍這幾年才在增加要補上野戰防空能力

ejsizmmy 05/15 20:23我不是數次說了，B型刺針最高有效高度數據是3800公

ejsizmmy 05/15 20:23尺

ejsizmmy 05/15 20:24要對付的就算是高速也只會是中低空

Mazda6680 05/15 20:24刺針主要戰場也不是高空定翼機啊 要講幾次?笑死

ejsizmmy 05/15 20:27對啊，沒有高空，因為根本射不到這麼高

Mazda6680 05/15 20:29對啊，共軍沒有低空飛行載具能力咩XDDD

Mazda6680 05/15 20:30你的低空慢速突防劇本要等共軍行政下卸了才會有XDDD

Mazda6680 05/15 20:31才會搞笑說出等到要用刺針了是要多慘了...呵呵

barbarian72 05/15 20:37團級、軍團級你先搞清楚可以嗎？兩者差很多，再來

barbarian72 05/15 20:37台灣沒有團級單位，還有行政下卸直升機，你是真不

barbarian72 05/15 20:37懂還是裝傻充愣？越來越莫名其妙了

AndyMAX 05/15 21:00看來會怕 盡量給

ejsizmmy 05/15 21:03陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究 - 石泰然中

ejsizmmy 05/15 21:03校

ejsizmmy 05/15 21:03https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg

crohns 05/15 21:05中國應該不會等行政下卸在好整以暇的讓武直和空降

crohns 05/15 21:05突擊慢慢過來，那是火力過剩人命珍貴財大氣粗飛彈

crohns 05/15 21:05海可以直接車平敵人的美國玩法，中國只要一開戰就

crohns 05/15 21:05開始倒數計時，時間壓力山大XD

HDT 05/15 21:09是啊 俄羅斯也應該在鋼鐵洪流淹沒基輔以後再派VDV

HDT 05/15 21:09機降搶機場

HDT 05/15 21:10能夠行政下瀉以後才派直升機做突襲斬首行動 希望中

HDT 05/15 21:10共軍方的智商都低到這樣呢

livefish 05/15 21:12是這樣的 鵝國因為一直想要行政下卸,烏才用刺針的XD

jackchuang 05/15 21:41安東諾夫機場的俄軍機降，就被單兵防空幹下直升機

jackchuang 05/15 21:42這還是烏俄剛開戰三天內的事。不用等到行政下卸

jackchuang 05/15 21:42都有影片了...單兵防空不止幹下運輸機，連機降也打

jackchuang 05/15 21:43想說怎麼莫名爆了。原來又有人在跳針

ejsizmmy 05/15 22:11是啊刺針就是用來防行政下卸的阿？

ejsizmmy 05/15 22:12俄烏戰場本身就跟台海環境不一樣阿

jess730612 05/15 22:17你的策略是不是搞到板眾都煩了 不想推文你就贏了?

aeoleron 05/15 22:21看來會怕+1 笑死

TinCanEngine05/15 22:24刺針防機降，不要沒看過C-130在野地Touch&Go放出綁

TinCanEngine05/15 22:24減速傘的裝甲悍馬就當做沒這回事

zseineo 05/15 22:25它的思考方式就是它的想定以外的都沒這回事啊

zseineo 05/15 22:26大學生辦營隊都知道要準備雨備了 為什麼戰爭只有一

zseineo 05/15 22:26種打法XD

LanJiao 05/15 22:29就是心疼解放軍啦 不然一直講行政下卸 彷彿講行政下

LanJiao 05/15 22:29卸就無敵了 台灣不能運輸機射刺針是不是

LanJiao 05/15 22:32這種單兵防空神器 就算解放軍建立橋頭堡國軍也能躲

LanJiao 05/15 22:32著隨時給他們來一發讓解放軍吃屎的好東西 反這個目

LanJiao 05/15 22:32的很明顯當大家看不出來喔

ejsizmmy 05/15 22:46所以你要期待對方指揮官笨到可以直接讓直升機部隊

ejsizmmy 05/15 22:46硬穿海軍防空+空軍防空+陸軍陸劍二直到你單兵攜行

ejsizmmy 05/15 22:46野戰防空這裡而且不是行政下卸的話

ejsizmmy 05/15 22:46行，可以，這打法我喜歡，我也希望他們會這樣玩，

ejsizmmy 05/15 22:46這樣陸軍後期會輕鬆很對

ejsizmmy 05/15 22:47海岸我是不知道能建立什麼橋頭堡，但是等到建立橋

ejsizmmy 05/15 22:47頭堡了不也是行中下卸了嗎？

PPLong889 05/15 22:49海、空軍防空+陸劍二優先目標是用來對付直升機嗎？

PPLong889 05/15 22:51還是渡海作戰時對方只會派直升機部隊過來？

zseineo 05/15 22:53你是沒是沒辦法想像一種 很全面的狀況

ja23072008 05/15 22:53ejsizmmy這幾年來都是這樣惡意破壞版上正常討論，

ja23072008 05/15 22:53不是一天兩天這樣搞了。

zseineo 05/15 22:54比如我方某一塊區域的防空被暫時壓制了(或者忙於其

zseineo 05/15 22:55他目標) 然後敵軍配合直升機部隊的搶灘 之類的情況

zseineo 05/15 22:55我也是很無聊才回它就是XD

ja23072008 05/15 22:57https://i.imgur.com/IHOf0Xv.jpg

ja23072008 05/15 22:57人攜刺針數量足夠，才能滿足陸軍野戰防空混合配置、

ja23072008 05/15 22:57長短相輔的建軍目標。

ipojay 05/15 23:20刺針優點就隱敝性 不需整套系統 單兵就可操作

ipojay 05/15 23:20可以大幅限制敵機低空活動能力

ipojay 05/15 23:21烏克蘭也有拿來打中大型無人機

jess730612 05/15 23:27人攜式刺針就加重中共犯台機會成本 這點非常重要

jess730612 05/15 23:27中共旋翼機可以大剌剌集結突防從預知區域防空死角切

jess730612 05/15 23:27人攜式刺針普及後 這種想法會打折 會加重防禦成本

jess730612 05/15 23:29戰術執行要重新制定 不能大剌剌就需要更穩妥方案

jess730612 05/15 23:30甚至"放棄" 對 理解沒 就因為你有 他可能搞放棄

jess730612 05/15 23:35遠的不說就看鵝烏戰爭 現在鵝毛武直還會低空突防嗎

jess730612 05/15 23:37嚇死 再也不敢 滿地MANPAD鵝武直出任務跟死了沒兩樣

danielww 05/15 23:45如果4000套 10000枚刺針 分布每個警察分局放30套 60

danielww 05/15 23:45枚 這樣會不會把老共嚇死

zseineo 05/15 23:52所以說烏俄都示範過了

ejsizmmy 05/16 08:01Ja23072008，你要不要先看看你那個人攜式的是放哪

ejsizmmy 05/16 08:01裡

ejsizmmy 05/16 08:01然後你那張圖不更是說明，穿越劍二之後才會輪到人

ejsizmmy 05/16 08:01攜式的單兵短程防空嗎？

ejsizmmy 05/16 08:02復仇者一樣是擺在靠內

ejsizmmy 05/16 08:04昨天我翻了翻有篇講城鎮戰的研究，這位的看法是可

ejsizmmy 05/16 08:04以多用刺針在城鎮戰，用法是拿到高樓建築物頂樓或

ejsizmmy 05/16 08:04建築中的去使用，很推薦

ejsizmmy 05/16 08:04（注意，是頂樓）

ejsizmmy 05/16 08:20然後，z你說的空優暫時被壓制時，不就等於這邊早就

ejsizmmy 05/16 08:20打過前幾波了嗎？

ejsizmmy 05/16 08:20https://i.imgur.com/cVwU7Tw.jpg

ejsizmmy 05/16 08:21這篇前期作戰一樣是說先用海空軍力量搶奪制空制海

ejsizmmy 05/16 08:21權

ejsizmmy 05/16 08:24https://i.imgur.com/zEaThQd.jpg

ejsizmmy 05/16 08:25這邊也寫了減少空降作戰損失的方法跟空降地選用原

ejsizmmy 05/16 08:25則

ejsizmmy 05/16 08:26周邊要無敵裝甲部隊

ejsizmmy 05/16 08:27還必須要先消滅降場附近的有生力量

ejsizmmy 05/16 08:27破壞重要裝備、重要防空及反空降設施

ejsizmmy 05/16 08:28還要搭配破壞橋樑跟道路阻礙反擊部隊通行

LI40 05/16 09:00嗯 很完美的閃過了近程防空完善程度的問題 只貼

LI40 05/16 09:00個那點劍2就說近程防空叫做很完善來嫌更缺乏的

LI40 05/16 09:00單兵防空裝備

LI40 05/16 09:01還是那句話 能強化多層次防空概念不知道在嫌什麼

fantasyhorse05/16 10:30嫌是美國送的貨，如果是另外某國家送就會只談優點了

ejsizmmy 05/16 10:41我覺得刺針很棒啊，我嫌的是其它更需要的什麼時候

ejsizmmy 05/16 10:41來

ejsizmmy 05/16 10:43上面我也佐證了什麼時候才輪到機降，說明要打到這

ejsizmmy 05/16 10:43時候共匪要做的跟要做的準備跟措施是什麼

ejsizmmy 05/16 10:44不要誤會，我不是說刺針沒這必要性，而且國防部早

ejsizmmy 05/16 10:44就買的證明有這需求

LI40 05/16 10:44別跳針了 現在這篇叫做NDAA 不是軍售 好嗎

ejsizmmy 05/16 10:44只是我說的是更重要的部份希望更早來，而非「以刺

ejsizmmy 05/16 10:44針為主」

eric356 05/16 10:45幹 對台灣有利的 就有人出來反對

ejsizmmy 05/16 10:45你不知道這篇的內容是在講，美規先就台灣已經購買

ejsizmmy 05/16 10:45但沒有交付的武器彈藥做贈送嗎？

LI40 05/16 10:45到底為什麼要把軍售和NDAA兩碼子事情扯在一起

ejsizmmy 05/16 10:46我只是希望成堆為交付已購買的項目中，不要只以刺

ejsizmmy 05/16 10:46針為主而已。

ejsizmmy 05/16 10:46阿美軍這批就是寫說送已經買但是沒交付的軍售項目

ejsizmmy 05/16 10:46為主，怎麼跟軍售無關？

ejsizmmy 05/16 10:47就是因為有A才會有B

LI40 05/16 10:47你現在的不久一直拿軍售部分來扯NDAA該給什麼

LI40 05/16 10:47不該給什麼？

LI40 05/16 10:47NDAA本來就是額外的東西 更不用說才動用到第一

LI40 05/16 10:47年都5億額度 到底？

ejsizmmy 05/16 10:48https://i.imgur.com/klT2rj5.jpg

ejsizmmy 05/16 10:48怎麼會跟軍售無關，就是軍售項目啊

ejsizmmy 05/16 10:48到底？

ejsizmmy 05/16 10:49你是不是連第一篇都沒看到就來問我

LI40 05/16 10:49好了啦 連短程防空都閃躲掉的在那邊反問什麼沒看

ejsizmmy 05/16 10:50短程防空劍二也只是舉例而已呀

LI40 05/16 10:51喔對 舉例 所以其他的野戰防空裝備數量多少？單

LI40 05/16 10:51兵防空呢？？？回答嘛

ejsizmmy 05/16 10:51刺針擺在離岸邊更遠也是圖片佐證的，我不是說沒用

ejsizmmy 05/16 10:51只是前面還要先穿過劍二不是？

LI40 05/16 10:53連國造單兵防空都不知道啥時才能生出來 現在有

LI40 05/16 10:53刺針補足多層次防空體系裡面最薄弱的野戰防空部

LI40 05/16 10:53分 跳針整篇

fantasyhorse05/16 11:38就是想臭沒有馬上交貨

ejsizmmy 05/16 12:12陸劍二當年勁弩專案做完就是定位不明，陸軍才沒有

ejsizmmy 05/16 12:12買的

ejsizmmy 05/16 12:14當時就是繼續用捷羚跟復仇者

ja23072008 05/16 12:15哈哈，就知道你這杠精會摳字眼，看圖說故事超譯。

ja23072008 05/16 12:15難道長短混合編組，也是一邊只能放復仇者，一邊只

ja23072008 05/16 12:15能放人攜刺針XDDD

ejsizmmy 05/16 12:16後來獵隼專案才拿劍二取代榭樹

ejsizmmy 05/16 12:17復仇者就是用刺針，並沒有什麼分開不分開

ja23072008 05/16 12:17刺針復仇者這種短距射程的防空單位反而才是要靠前

ja23072008 05/16 12:17伴隨部署，否則根本掩護不到前線部隊上空。劍二才可

ja23072008 05/16 12:17能依雷達及飛彈性能往後部署，由短距防空單位提供

ja23072008 05/16 12:17掩護。就說你不懂就別出來丟人現眼，越說越讓所有人

ja23072008 05/16 12:17知道，你慣性瞎掰胡扯。

ejsizmmy 05/16 12:18唯一的用途也只有在復仇者到不了的地方，頂上人攜

ejsizmmy 05/16 12:18刺針

ejsizmmy 05/16 12:18這是唯一跟復仇者系統用途區別，其餘沒有差異

ejsizmmy 05/16 12:20的確啊，多層次不錯啊

ejsizmmy 05/16 12:20要什麼情況能穿越這麼多層防空輪到人攜刺針？

ejsizmmy 05/16 12:20不就是我說得前面都打過才會輪到人攜刺針？

ejsizmmy 05/16 12:21我也數次強調，是因為前面有更急迫的，才會說希望

ejsizmmy 05/16 12:21不是只有人攜刺針為主

ejsizmmy 05/16 12:22你那套復仇者短程防空靠前的說法也跟你貼的砲兵季

ejsizmmy 05/16 12:22刊圖片相左，最靠前的部屬是用陸劍二

ejsizmmy 05/16 12:23復仇者依然一樣是在重要據點附近，而非海岸線或是

ejsizmmy 05/16 12:23遠離重要據點

ja23072008 05/16 12:28噗，你要不要看一下示意圖內的兵棋符號是什麼XDD

ejsizmmy 05/16 12:29你問我為什麼要嫌，我反而要說我為什麼不能嫌？同

ejsizmmy 05/16 12:29樣都是台灣早就下定以買未到貨的裝備，為什麼不先

ejsizmmy 05/16 12:29送其它的？

ejsizmmy 05/16 12:32Ja23072008，您沒發現人攜式跟復仇者搭配一樣放在

ejsizmmy 05/16 12:32據點附近、防空範圍也差不多，只差在一個放有路的

ejsizmmy 05/16 12:32地方一個放沒路的山上？

ja23072008 05/16 12:34還是要幫你講解何謂“示意圖”？或是講解為何示意

ja23072008 05/16 12:34圖不會跟部署圖一樣，把部隊畫滿。一營只有人攜刺針

ja23072008 05/16 12:34、二營只有復仇者，那第三營咧XDDD還有第一排後備

ja23072008 05/16 12:34填線步兵呢？要不要算一下刺針放滿到108個營可以塞

ja23072008 05/16 12:34到何種部隊層級？

ja23072008 05/16 12:34沒料只能當杠精的具體表現，就是ejsizmmy這副德性。

ejsizmmy 05/16 12:37您如果再用這種詞彙，我不會再禮讓你

ejsizmmy 05/16 12:41該季刊揭示，就國軍野戰防空部隊而言，主要核心任

ejsizmmy 05/16 12:41務為掩護野戰部隊行動自由與有生戰力安全，次為各

ejsizmmy 05/16 12:41項重要設施，因此採取「混合配置、長短相輔」方式

ejsizmmy 05/16 12:41，結合人攜式飛彈系統、復仇者飛彈系統及陸射劍二

ejsizmmy 05/16 12:41飛彈系統，採「混合配置」方式部署，藉由各式飛彈

ejsizmmy 05/16 12:41有效射程及射高效能、載具機動性與裝備靈活性差異

ejsizmmy 05/16 12:41，彈性運用兵力，彌補防空間隙，達「重層攔截」功

ejsizmmy 05/16 12:41效。

ejsizmmy 05/16 12:41以上所述請問，國軍「野戰部隊」是戰爭前期就會運

ejsizmmy 05/16 12:41用的嗎？

ejsizmmy 05/16 12:42多種資料表明，人攜刺針就不是戰爭初期會使用的

chyx741021 05/16 12:45在這邊盧這麼久把刺針抹成垃圾，法國也不會有東西

chyx741021 05/16 12:45給台灣的，真的是夠了

ejsizmmy 05/16 12:45https://forum.ettoday.net/news/1511781

ejsizmmy 05/16 12:46因為在短距離、低高度內來襲的敵軍戰轟機、直昇機

ejsizmmy 05/16 12:46臨空時，終於可以不必再四處躲藏，反而是敵軍的航

ejsizmmy 05/16 12:46空器不敢再肆無忌憚地對地面目標接近，讓陸軍地面

ejsizmmy 05/16 12:46部隊的行動自由有效提升。更甚者，如果台海戰爭不

ejsizmmy 05/16 12:46幸得進入到國土防衛階段，那麼在多樣武器的配合下

ejsizmmy 05/16 12:46，反而更能彰顯這一款防空飛彈的價值

ejsizmmy 05/16 12:47chyx，我從來沒說過人攜刺針是垃圾，而且強調數次

ejsizmmy 05/16 12:47，我認為只是有更急迫的彈藥裝備需要先拿到而已。

ejsizmmy 05/16 12:48當進入國土防衛階段，就必然是海空軍部份或全部進

ejsizmmy 05/16 12:48入戰力保存待反攻階段，這是很靠後面的。

LI40 05/16 12:49所以都知道初期定位不明導致到最近才買了 還會

LI40 05/16 12:49覺得才買個29套車輛發射單位就完整？更不用說單

LI40 05/16 12:49兵防空從之前到現在原本就不足 最完整的長中程

LI40 05/16 12:49能國產的備彈都已經在加開產能 而國產的單兵防

LI40 05/16 12:49空連個影子都沒看到 臺灣多層次防空體系就是弱

LI40 05/16 12:49在近程跟野戰防空這塊 要不然軍方去買刺針幹嘛？？

LI40 05/16 12:49？

LI40 05/16 12:51更不用說多層次防空體系其中一個用意就是要提升

LI40 05/16 12:51敵方戰損程度 即使能突破長中程飛彈 還有短程與

LI40 05/16 12:51野戰防空等著 提升對方的顧慮的概念有很難理解？

ejsizmmy 05/16 12:53定位本來是不明所以才根本沒有買。

ejsizmmy 05/16 12:53我講的是這件事

ejsizmmy 05/16 12:54後來會買是因為新一代野戰防空規劃，陸劍二「取代

ejsizmmy 05/16 12:54」榭樹，並不是「缺少完整」而是取代。

LI40 05/16 12:54對啊 一開始沒有買 所以原本的近程防空加上老化

LI40 05/16 12:54落後因素是不是本來就很弱了？

ejsizmmy 05/16 12:55我上面說很多次，這裡就這問題再強調，多層次防空

ejsizmmy 05/16 12:55的確是必要的，但浙人攜刺針不是最前線或最急迫的

ejsizmmy 05/16 12:55，我講的是這件事

ejsizmmy 05/16 12:56沒有人攜刺針，國軍仍然有復仇者，人攜刺針的用途

ejsizmmy 05/16 12:56是到復仇者到不了的地方使用

ejsizmmy 05/16 12:56並且，人攜刺針運用方式是協助防守野戰單位（主要

ejsizmmy 05/16 12:56）及重要據點（次要）

LI40 05/16 13:03喔好 不提刺針 扯復仇者 你是說那個部署多年的

LI40 05/16 13:03“74套”復仇者？陸劍2還才買26套發射單位去替換

LI40 05/16 13:03榭樹 這叫很多？這叫很完整？？

LI40 05/16 13:03這如果叫做很完整 那這批刺針加進來不就真的起飛了

ja23072008 05/16 13:03不需要你的禮讓啊XDD只需要你別不懂裝懂硬拗杠精就

ja23072008 05/16 13:03好。

ejsizmmy 05/16 13:07很完整阿，如果不完整當年勁弩的案子做完馬上就會

ejsizmmy 05/16 13:07買了，不會等到汰換榭樹才買劍二

ejsizmmy 05/16 13:09要不然，以陸軍個性，能直接拿得到現成的怎麼會不

ejsizmmy 05/16 13:09買？

ejsizmmy 05/16 13:10又不是需要等個八年十年的人攜刺針

ejsizmmy 05/16 13:10陸劍二是當年勁弩已經開發完評測完的

ja23072008 05/16 13:10ej不知道復仇者也是放在軍團防空營？然後也不知道復

ja23072008 05/16 13:10仇者一樣是伴隨防空而無法撐起防空傘？然後也不知道

ja23072008 05/16 13:11目前最多分給24個營，即使只算野戰部隊，東部、澎

ja23072008 05/16 13:11湖、特戰、憲兵跟海陸都沒有，而且這還是聯兵營裁軍

ja23072008 05/16 13:11後的情況。更不用說指管、炮兵、倉儲需求。

ejsizmmy 05/16 13:11其實除了陸劍二，當年陸軍還有陸劍一能用

ejsizmmy 05/16 13:12而且重點來了，這些陸劍一陸劍二都不用太多需要改

ejsizmmy 05/16 13:12變就能直接使用

ja23072008 05/16 13:12https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg

ja23072008 05/16 13:12陸軍防空很完整的爛梗，沒想到ejsizmmy還能再說一

ja23072008 05/16 13:12次XDD

ejsizmmy 05/16 13:12照理說，缺編制缺武器，有這些直接能用的武器，怎

ejsizmmy 05/16 13:12麼沒買？

ejsizmmy 05/16 13:13啊當時就不需要阿

ja23072008 05/16 13:13https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg

ja23072008 05/16 13:13WOW，原來陸軍還有陸劍一能用耶XDD

ejsizmmy 05/16 13:13這不是編制已經夠完整還是什麼

ejsizmmy 05/16 13:13「當年」有陸劍一阿

ejsizmmy 05/16 13:14就知道你又要故意找碴

ejsizmmy 05/16 13:17其實放哪並不是重點，夠熟悉國軍編制都知道有區分

ejsizmmy 05/16 13:17出戰時編制

ejsizmmy 05/16 13:17你現在看到放哪，並不是戰時編制就是這樣

ejsizmmy 05/16 13:20然後夠熟悉陸軍編制的人也會多少知道，之前防空飛

ejsizmmy 05/16 13:20彈編制是以飛彈為單位

LI40 05/16 13:36扯什麼刺針等個八年十年是要人意圖拉回去看前面

LI40 05/16 13:36推文嗎？

LI40 05/16 13:37還是這又是另一個循環？？

LI40 05/16 13:39真有ej說的這麼完整 軍方還跑去買刺針幹什麼

ja23072008 05/16 13:41https://i.imgur.com/zDmYvq3.jpg

ja23072008 05/16 13:41ej跳針哥正常能量釋放啦XD短短幾句就太多點可以吐

ja23072008 05/16 13:41槽了。不過對付這種無知杠精，一樣問他基本問題就可

ja23072008 05/16 13:41以戳破他了。

ja23072008 05/16 13:411.編制完整XDD看來俄軍戰車從T-90到T-72，，再到T-6

ja23072008 05/16 13:412、T-55。編制都很完整啊，內容戰力差異如何？

ja23072008 05/16 13:412.來吧，ej小可愛說說“當年”的陸劍一系統名稱叫

ja23072008 05/16 13:41甚麼？是哪個軍種？

ja23072008 05/16 13:413.請ej小可愛分享一下防空單位戰時編制跟平時編制差

ja23072008 05/16 13:41在哪裡？

ja23072008 05/16 13:414.什麼叫防空飛彈以飛彈為單位XDD繞口令嗎？

ejsizmmy 05/16 14:08不用啊，我說得就是陸劍二2013年已經測評完成這件

ejsizmmy 05/16 14:08事而已

ejsizmmy 05/16 14:09而且沒買主因就是因為還沒需要用啊

ejsizmmy 05/16 14:11陸軍野戰防空部隊- 與防空武器編組之研究

ejsizmmy 05/16 14:11我陸軍野 戰防空部隊則採「單一飛彈」方式編組。

ejsizmmy 05/16 14:12什麼軍團啦排啦什麼的，我是不知道放在哪，但是編

ejsizmmy 05/16 14:12組單位是以飛彈為單位編組喔。

ejsizmmy 05/16 14:13喔對再次強調，有點點接觸的版友應該會知道，戰時

ejsizmmy 05/16 14:13編組會是另一件事，尤其是野戰部隊更是這樣

barbarian72 05/16 14:15唉~

ja23072008 05/16 14:31https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg

ja23072008 05/16 14:31翻譯：我什麼都不知道，但不妨礙我來軍武版跳針嘴

ja23072008 05/16 14:31砲，顆顆。

ejsizmmy 05/16 14:40https://bit.ly/3pHdC95

ejsizmmy 05/16 14:40沒法，關鍵字都告訴你了你還這樣

LI40 05/16 14:50嗯 所以很完整當時不需要 所以之後國軍後來為啥

LI40 05/16 14:50又覺得需要買刺針？

LI40 05/16 14:53不覺得一直跳針一直答不出這個問題 也完全沒反

LI40 05/16 14:53駁到刺針補足多層次防空體系最薄弱的近程防空的

LI40 05/16 14:53重要性嗎

ejsizmmy 05/16 15:23後來買刺針是新一代野戰防空系統重新規劃得到的結

ejsizmmy 05/16 15:23論吧？

ejsizmmy 05/16 15:24當初配置就是完整才沒買陸劍二

ejsizmmy 05/16 15:24不然你怎麼解釋當初沒買陸劍二？

ejsizmmy 05/16 15:27而且你講的多層次我也說有其必要呀

ejsizmmy 05/16 15:27又不是說這東西是垃圾

LI40 05/16 15:29你剛不是說定位不明所以沒買 現在又變成當時很

LI40 05/16 15:29完整所以沒買？

LI40 05/16 15:33然後順便說有趣的事情 復仇者“其中”一個配屬單位

LI40 05/16 15:33叫做第六軍團第21砲兵指揮部

LI40 05/16 15:38https://i.imgur.com/4pzVfNU.jpg

ja23072008 05/16 15:40ej跳針哥的邏輯：陸軍沒買就是不需要，代表架構很

ja23072008 05/16 15:40完整XD

ejsizmmy 05/16 15:58以當時的編制來說建置完整+劍二定位不明所以沒買

ejsizmmy 05/16 16:01精粹案之後防空群裁撤，砲指部作戰科下面編成防空

ejsizmmy 05/16 16:01組阿

ejsizmmy 05/16 16:01石泰然那篇有寫

LI40 05/16 16:13先不談跳針 看不懂我提單位的意思是指什麼嗎這不就

LI40 05/16 16:13是軍團防空？？

LI40 05/16 16:18然後回到跳針 你的回應不管哪個可是會跟之後繼

LI40 05/16 16:18續買刺針衝突喔 照你邏輯來看不需要買刺針 對

LI40 05/16 16:18吧？事實上是刺針繼續跑 陸劍二也買喔

ejsizmmy 05/16 16:35不是啊，軍團是接裝的單位。

ejsizmmy 05/16 16:39以前還叫防空群的編制時，是叫防空排 https://bit.

ejsizmmy 05/16 16:39ly/3O8DAMN

ejsizmmy 05/16 16:39https://bit.ly/3O8DAMN

ejsizmmy 05/16 16:45更要細說的話是用營作為單位

ejsizmmy 05/16 16:47https://bit.ly/3M9USX1

LI40 05/16 16:50不就掛在砲兵指揮部底下？那砲指部掛在哪個單位

LI40 05/16 16:50底下？不就是軍團嗎

ejsizmmy 05/16 16:53全球防衛當時的討論是說，陸劍二因為成本比復仇者

ejsizmmy 05/16 16:53高射程比鷹式短，所以可能這原因陸軍沒有訂https:/

ejsizmmy 05/16 16:53/bit.ly/3OdWtxF

ejsizmmy 05/16 16:54https://bit.ly/3OdWtxF

ejsizmmy 05/16 16:54當時是被規劃12個防空排

ejsizmmy 05/16 16:54嗯？這不就是以排為單位了？

ejsizmmy 05/16 16:57復仇者是軍團接裝但編制又不在軍團，以前都直接叫

ejsizmmy 05/16 16:57防空排了.....

ejsizmmy 05/16 16:57這不應證剛剛說的用排為單位嗎？

ja23072008 05/16 16:59ejsizmmy總是對找資料自打臉這件事情樂此不疲。茲舉

ja23072008 05/16 16:59一例：

ja23072008 05/16 16:59https://i.imgur.com/qeADT43.jpg

ja23072008 05/16 16:59原本兩個營裁到剩一個營，然後ejsizmmy認為編制完

ja23072008 05/16 16:59整？佩服佩服。

ja23072008 05/16 17:02https://i.imgur.com/10OjYKP.jpg

ja23072008 05/16 17:02至於“防空排”喔XDDD

ja23072008 05/16 17:02ejsizmmy一樣又沒看資料就大發謬論

LI40 05/16 17:02我一開始提的單位名稱好像叫做第六軍團第21砲兵

ja23072008 05/16 17:02https://i.imgur.com/0dOXSCI.jpg

LI40 05/16 17:02指揮部吧 你貼的期末考新聞那個單位還叫第58砲

LI40 05/16 17:02兵指揮部 是掛在第十軍團的耶

ejsizmmy 05/16 17:04不然這樣反過來說好了，人攜刺針就不會是六軍團這

ejsizmmy 05/16 17:04種單位接裝嗎？

ejsizmmy 05/16 17:04就算你建置跟以前一樣叫防空排好了

LI40 05/16 17:08跳去刺針幹嘛 復仇者不就是編在軍團砲指部的單位

ja23072008 05/16 17:09https://i.imgur.com/1zB0sTD.jpg

ja23072008 05/16 17:09但不好意思，陸劍二一套編制只有1部雷達、4輛發射

ja23072008 05/16 17:09車、16枚飛彈。第一批採購6套換裝3個連，每連2套。

ja23072008 05/16 17:09也就是說國軍陸劍二防空連跟RAND當年預想的防空排差

ja23072008 05/16 17:09不多而已。

Mystiera 05/16 17:11哇靠看到爆文一看盧了超過24小時 佩服佩服

ja23072008 05/16 17:11https://i.imgur.com/ftCPC7n.jpg

ja23072008 05/16 17:11原來人攜刺針是軍團防空營去接裝XDDD

Mystiera 05/16 17:12不如講一下5億NDAA有什麼比刺針更好的給大家聞聞香

ja23072008 05/16 17:14小心哦，你說ejsizmmy是跳針杠精盧小小，他還會去

ja23072008 05/16 17:14檢舉你人身攻擊XDD

ja23072008 05/16 17:19https://i.imgur.com/kuAm1he.jpg

ejsizmmy 05/16 18:17所以是連也不是軍團阿？

ja23072008 05/16 18:59其實很簡單，不要把ejsizmmy想得太聰明，他真的就是

ja23072008 05/16 18:59一無所知的小白過來當亂版杠精。

ja23072008 05/16 18:59https://i.imgur.com/rJg9p0v.jpg

ja23072008 05/16 18:59畢竟他都自己承認了嘛。

ja23072008 05/16 18:59陸劍二跟復仇者放在軍團級炮指部防空營防空連‘’

ja23072008 05/16 18:59防空排‘’。人攜刺針放在野戰旅聯兵營火力連‘’

ja23072008 05/16 18:59防空排‘’。但缺乏基本常識的ejsizmmy，以為既然

ja23072008 05/16 18:59都叫防空排，到底哪裡不一樣呢XDDD

ja23072008 05/16 18:59很簡單又很好笑的錯誤，對吧。結果ejsizmmy還可以

ja23072008 05/16 18:59跳針一整天，要是不戳破，它還可以繼續跳針下去。

ja23072008 05/16 18:59但是你以為打完臉之後就結束了嗎？錯了，他一定會繼

ja23072008 05/16 18:59續轉移焦點，換個方式硬拗下去。然後過了幾個月或幾

ja23072008 05/16 18:59年後，再跳出來說，當初可是他ejsizmmy，教導你何

ja23072008 05/16 18:59謂陸軍野戰防空層級與編制XDDD

ja23072008 05/16 19:02跳針雖無恥，但是有用。畢竟版規也沒有相關規範，

ja23072008 05/16 19:02讓這種杠精亂版的行為懲處進桶囉。

ejsizmmy 05/16 19:12是真的叫防空排啊，人攜刺針也編在防空排

ejsizmmy 05/16 19:12https://bit.ly/42GtWFv

ejsizmmy 05/16 19:14我每句話每件事每個東西都是拿資料佐證，以前叫什

ejsizmmy 05/16 19:14麼現在叫什麼

ejsizmmy 05/16 19:14然後你說說看為什麼防空營會變防空組

ejsizmmy 05/16 19:15又防空組是不是以單一飛彈為單位編組

ejsizmmy 05/16 19:16是不是就是我一開始就說的精粹案以前防空群下防空

ejsizmmy 05/16 19:16排（防空營）改制為單一飛彈為單位編組

ejsizmmy 05/16 19:17精粹案以後防空群解編，以單一飛彈為單位編組

LI40 05/16 19:18我們在講的是層級......

Mystiera 05/16 19:59還真的不懂軍團級跟營級的不同耶XD

ejsizmmy 05/16 20:58比刺針更需要的我上面有說過了呀，AIM120D、海馬斯

ejsizmmy 05/16 20:58、陸攻魚叉、JDAM....

ja23072008 05/16 21:38哈哈哈哈，是不是完全印證我所說的狀況，不知情的人

ja23072008 05/16 21:38搞不好還以為這是事先串通咧XDDD

ja23072008 05/16 21:38更好笑的是，都洩題給答案了，ejsizmmy還是可以跳出

ja23072008 05/16 21:38來自爆，把笑話再講一次，還以為牛頭不對馬嘴的引

ja23072008 05/16 21:39用資料就是對的。就知道以ejsizmmy的智識水平跟閱

ja23072008 05/16 21:39讀理解能力，想要跟他認真討論內容，完全是浪費時

ja23072008 05/16 21:39間精力的行為。

Mystiera 05/16 22:04himars是地對地的裝備，套一句你的說法：給這種都

Mystiera 05/16 22:04打到陸戰階段才有用的武器幹嘛

Mystiera 05/16 22:07台灣現在有120C7 有雄風有LT2k 只有底層防空是裸奔

Mystiera 05/16 22:08你舉出的東西剛好都不是現在最緊缺的東西

ejsizmmy 05/17 07:24海馬斯是反灘岸也能用，使用階段還比刺針靠前一點

ejsizmmy 05/17 07:25，但的確像是你說的，一樣靠後

ejsizmmy 05/17 07:26防空也並不是你說的「沒有」，

ejsizmmy 05/17 07:26至少有鷹式、復仇者、劍一、劍二等等

ejsizmmy 05/17 07:31並且復仇者本身就是發射刺針。

Mystiera 05/17 08:28不要瞎掰好嗎

Mystiera 05/17 08:29hawk要退了 復仇者陸劍那個是野戰營底層防空

Mystiera 05/17 08:31你連不同的防空裝備保護不同的對象都沒概念的嗎

ejsizmmy 05/17 09:48那也是因為要退才用新的取代啊，不然怎麼會買新的

ejsizmmy 05/17 09:49不同防空裝備保護不同我同意阿，但復仇者一樣是射

ejsizmmy 05/17 09:49刺針還是二聯裝能上豐田貨卡

ejsizmmy 05/17 09:49你要說不同嗎？

ejsizmmy 05/17 09:49鷹式退下來是劍二等去取代，另外的單位還有弓三

ejsizmmy 05/17 09:50既有的復仇者外加肩射刺針是加分沒錯，但是不代表

ejsizmmy 05/17 09:50是「裸奔」。

ejsizmmy 05/17 09:51何況還有多餘的劍一能用，何來的「裸奔」一說？

Mystiera 05/17 09:56第四次提醒你野戰營沒有陸劍沒有復仇者

Mystiera 05/17 09:57還要掰我只好說好吧你贏了 我累了

LI40 05/17 11:02整合前面資訊 講白一點 榭樹、劍二、復仇者“是”

LI40 05/17 11:02編在軍團砲指部防空營 “不是”編在野戰旅聯兵營火

LI40 05/17 11:02力連防空排

livefish 05/17 11:45這個是什麼跳針推文機器人嗎 XD

ejsizmmy 05/17 12:24那不是當然？義務役的守備旅怎麼可能是前線單位

ejsizmmy 05/17 12:25你要拿義務役下部隊的守備旅去比擬某某軍團砲指部

ejsizmmy 05/17 12:25的防空營/防空組（防空排）是不是太看得起義務役守

ejsizmmy 05/17 12:25備旅？

ejsizmmy 05/17 12:27我前面要講的是復仇者跟劍二不是軍團級在使用，在

ejsizmmy 05/17 12:27高也到營級附近，而且我有說過，精粹案厚按單一飛

ejsizmmy 05/17 12:27彈為單位編制

ejsizmmy 05/17 12:28更何況你刺針編裝的單位是義務役守備旅，那不是更

ejsizmmy 05/17 12:28是說明不是第一線在使用的裝備？

LI40 05/17 12:37我們到底要講幾次“軍團砲指部防空”才會聽的懂呢

LI40 05/17 12:42然後也不知道誰提到守備旅了 不是一直在講“野戰

LI40 05/17 12:42旅聯兵營”嗎？？

Mystiera 05/17 12:44又扯去守備旅了，你的行動完全被ja預測欸

Mystiera 05/17 12:44好啦你說的都對我國聯兵營離開區域傘都沒有裸奔

LI40 05/17 12:47你自己前面貼的基地期末測考新聞就大喇喇寫了陸

LI40 05/17 12:47軍砲兵第58指揮部 該單位就是直屬於十軍團指揮

LI40 05/17 12:47部的 好嗎 跳針跳到都不知道在跳啥

LI40 05/17 12:48https://i.imgur.com/bL43lYK.jpg

ejsizmmy 05/17 12:48LI40，砲指部防空營戰時一樣是跟隨著野戰單位走

LI40 05/17 12:49是喔 所以是跟著哪個野戰單位走？有獨立行動權？

LI40 05/17 12:52所以旅級下轄的防空排的防空裝備又是什麼？

ejsizmmy 05/17 12:53另外你舉的陸軍第58砲兵指揮部是編在10軍團下面

ejsizmmy 05/17 12:54所以真正的編制是

ejsizmmy 05/17 12:55十軍團下的58砲指部所轄的防空營

LI40 05/17 12:55是誰才沒在看別人說啥啊

LI40 05/17 12:56而且58砲兵指揮部是直屬第十軍團指揮部的 好嗎

ejsizmmy 05/17 12:57在戰時編制可能會改，但是大原則會是跟隨著58砲指

ejsizmmy 05/17 12:57部調度單位，跟隨著某某連野戰單位走，作為該連的

ejsizmmy 05/17 12:57野戰防空使用

ejsizmmy 05/17 12:5958砲指部下面一樣分連 營

ejsizmmy 05/17 13:00比如 砲一 砲二 砲三營 或是火箭連 等等等等

ejsizmmy 05/17 13:02防空營或是稱作防空組，戰時是跟隨這類連、營做機

ejsizmmy 05/17 13:02動調度，不是直接獨立放「砲指部」這裡

ejsizmmy 05/17 13:06早前的編制是這樣：主要戰區是防空群轄復仇者防空

ejsizmmy 05/17 13:06營，防空營轄復仇者連；次要作戰區則防衛部轄防空

ejsizmmy 05/17 13:06營或防空連

Mystiera 05/17 13:11你家砲指防空營不保護砲兵跑去陪裝甲旅野戰，好喔

ejsizmmy 05/17 13:15即便你說花東防衛指揮部有一個直屬防空連有放復仇

ejsizmmy 05/17 13:15者，這個防衛指揮部編制是「軍」不是「軍團」

ejsizmmy 05/17 13:15野戰單位為什麼一定要是裝甲旅，不是其它連或營？

ja23072008 05/17 13:34ejsizmmy不靠瞎掰鬼扯，還能靠什麼方式來軍事版刷業

ja23072008 05/17 13:34績？

LI40 05/17 13:40真的如預料中的狂跳針 傻眼

LI40 05/17 13:43提花東防衛指揮部也頗問號 要不然花東地區是有

LI40 05/17 13:43其他高階單位負責第二作戰區嗎？

Mystiera 05/17 13:49對啊你也知道有其他機步營要出去裸奔執行打擊任務

LI40 05/17 13:49然後照ej的說法來看 就會變成全國74套復仇者+29

LI40 05/17 13:49套陸劍二到處支援 阿你一個野戰單位是要分多少

LI40 05/17 13:49砲指部防空營/指揮部防空連的野戰防空？

ja23072008 05/17 13:51跳針哥是沒有極限的，常常同樣的事情隔一天之後，就

Mystiera 05/17 13:51結果你居然是提一個震古鑠今的砲指直屬營防空方案

ja23072008 05/17 13:51會看到ejszimmy提供另一版本的說法。而且是把本來

ja23072008 05/17 13:51正確的內容改成錯的XDD

ja23072008 05/17 13:51https://i.imgur.com/TFsg7B5.jpg

ja23072008 05/17 13:51例如昨天還知道陸劍二汰換榭樹。

ja23072008 05/17 13:51https://i.imgur.com/SFZEniC.jpg

ja23072008 05/17 13:51今天就變成陸劍二汰換鷹式。你認真指正他，他就更

ja23072008 05/17 13:51有時間空間跳針跳得更歡，完全不會腳酸。

ja23072008 05/17 13:51而陸劍一也就是捷羚，不僅產量有限，也沒有給陸軍

ja23072008 05/17 13:51管轄過，一直在空軍防砲負責機場要地防空任務。ejsi

ja23072008 05/17 13:51zmmy還是可以從頭到尾跳針到現在還沒發現修正？

ja23072008 05/17 13:51請注意，這裡面對的是一位幾無常識基礎、搜尋判別

ja23072008 05/17 13:51能力低下，缺乏反思改進意識的鬧版杠精。先做好這層

ja23072008 05/17 13:51心理準備再來回覆，千萬別用自己的水準去高估他。

Mystiera 05/17 13:52拜託你去google一下542 333是怎麼防空的好不好

Mystiera 05/17 13:55所以我認輸了ej說的都對，錯的是這個世界

Mystiera 05/17 13:58編啥屁的聯兵營獨立作戰，全部軍團直屬拉出去就好

Mystiera 05/17 14:12山姆大叔：不穿褲子跑出去裸奔太危險了，這條內褲

Mystiera 05/17 14:12你先拿去穿了再出門；ej：五公里外就有警察總局，

Mystiera 05/17 14:12附近還有警車巡邏，幹嘛給被歹徒推倒才有用的東西

Mystiera 05/17 14:14然後一直堅持派出所出車跟著就不算裸奔，你都對啦

ejsizmmy 05/17 14:25砲指部一樣有火箭連，或是砲一 砲二 砲三營什麼的

ejsizmmy 05/17 14:25，幫542旅防幹嘛？

ejsizmmy 05/17 14:27LI40我前面不是說了，以前主要戰區編制是

ejsizmmy 05/17 14:27防空群轄復仇者防空營，復仇者防空營轄復仇者連？

ejsizmmy 05/17 14:29剛剛那邊講鷹式是劍二「等」去取代，的確有誤，因

ejsizmmy 05/17 14:29為當年就是劍二不能取代鷹式才沒買

ejsizmmy 05/17 14:30現在鷹式要是弓三還是哪個取代才對，一是時代不同

ejsizmmy 05/17 14:30了單位編制有差，二是原本就不能取代。

ja23072008 05/17 14:47講防空就跳針到炮兵跟火箭營XD

LI40 05/17 14:47作戰區都搬出來了還能繼續跳針 那全國74套復仇

LI40 05/17 14:47者+29套陸劍2 就照你的邏輯請分給各地野戰單位

LI40 05/17 14:47看能分多少

ejsizmmy 05/17 15:28你不是一樣規避你自己的問題，1. 今天會給這5億NDA

ejsizmmy 05/17 15:28A就是跟延遲的軍售有關

ejsizmmy 05/17 15:282. 不管中共機降是什麼階段，今天刺針編入的單位是

ejsizmmy 05/17 15:28義務役守備旅，不是第一線前線也非戰爭前期動用單

ejsizmmy 05/17 15:28位

ejsizmmy 05/17 15:29你要說能增加多層次防空我也說同意是加分作用，不

ejsizmmy 05/17 15:29代表陸軍的防空編制不完整

ejsizmmy 05/17 15:30講了這麼久不是就是應證我早就說的，刺針不是一開

ejsizmmy 05/17 15:30始戰爭就在用的嗎.....

ejsizmmy 05/17 15:31現行陸軍74套復仇者+29套陸劍二的確看起來少，但你

ejsizmmy 05/17 15:31還少算陸劍一跟其它防空單位

LI40 05/17 15:33https://i.imgur.com/YbrMicp.jpg

ejsizmmy 05/17 15:35有獨立行動權沒錯啊

LI40 05/17 15:36誰規避？是那個一直拿軍售來跟NDAA刻意混淆 並

LI40 05/17 15:36狂跳針要求該給什麼不該給什麼的ej嗎？“兩碼子事

LI40 05/17 15:36情”這幾個字是不是很難理解？

LI40 05/17 15:38然後又跳針回去防空完整就更好笑了 我都還沒吐

LI40 05/17 15:38嘈野戰旅的防空需要“主要依靠”軍團/地區指揮部的

LI40 05/17 15:38“直屬單位的防空單位” 這叫做哪門子的完整？

LI40 05/17 15:41阿被打臉數量又繼續跳有其他的防空 阿陸劍一是

LI40 05/17 15:41多少 所謂其他的防空是什麼東西

ejsizmmy 05/17 15:42你要我說幾次，就是因為軍售時間趕不上所以NDAA才

ejsizmmy 05/17 15:42會就這些拖延項目先以現貨方式提供，怎麼會跟軍售

ejsizmmy 05/17 15:42無關

ejsizmmy 05/17 15:44https://bit.ly/45a4olK

ejsizmmy 05/17 15:44https://i.imgur.com/0z18HSC.jpg

LI40 05/17 15:44你要我說幾次兩碼子事情 今天是你拿著軍售反過

LI40 05/17 15:45來說嘴該給什麼不該給什麼 要不然你在這篇跳針

LI40 05/17 15:45滿篇什麼？？

LI40 05/17 15:45是覺得搬出軍售延遲這個理由就可以讓跳針合理化嗎

ejsizmmy 05/17 15:47https://i.imgur.com/OJX7a8k.jpg

ejsizmmy 05/17 15:47https://bit.ly/3OiLCmi

ejsizmmy 05/17 15:47這邱國正自己說是跟軍售有關的，不是我自創阿

ejsizmmy 05/17 15:48事實上同樣時間點討論的新聞看法跟我觀點很像

LI40 05/17 15:48講這麼多 啊今天是誰拿軍售當理由狂跳針嫌刺針？

ejsizmmy 05/17 15:49https://bit.ly/3OhrP6T

ejsizmmy 05/17 15:49https://i.imgur.com/lDxxzI1.jpg

ejsizmmy 05/17 15:49誰在規避真正的答案，新聞上面寫就是跟軍售有關，

ejsizmmy 05/17 15:49而且別的新聞一樣建議買別的

ejsizmmy 05/17 15:50我也沒厲害到能自創不存在的東西

ejsizmmy 05/17 15:52而且我為甚麼不能希望其它項目也先來？同樣是中華

ejsizmmy 05/17 15:52民國已經話預算下去買的軍購項目，

ejsizmmy 05/17 15:52平時不是板上也都在討論五分錢嗎，現在不是更需要

ejsizmmy 05/17 15:52五分錢快遞？

LI40 05/17 15:52“買”別的？要不要先搞清楚NDAA這次是用什麼方

LI40 05/17 15:52案在規劃的啊

LI40 05/17 15:55更不用說現在你這不就在自打臉 還跟我跳針什麼

LI40 05/17 15:55相關不相關 補最缺的短程野戰還不是五分錢的範

LI40 05/17 15:55疇內喔

LI40 05/17 15:56這還是NDAA第一次使用而已 到底

ejsizmmy 05/17 16:02台灣就是不止一個項目被拖欠或是欠著，高達190億美

ejsizmmy 05/17 16:02金，不然我怎麼會希望其它武器也到位....

ejsizmmy 05/17 16:03五分錢快遞不就是現在說的NDAA嗎？已買的項目先透

ejsizmmy 05/17 16:03過現役裝備方式讓我們裝備

ejsizmmy 05/17 16:04還是這麼久了你還不知道，NDAA不會給我們沒有買或

ejsizmmy 05/17 16:04是買不到的軍購項目？

LI40 05/17 16:16先不談NDAA哪裡規定不能給予沒買的項目 你貼的

LI40 05/17 16:17圖寫著至多可以取得6000枚刺針 有看到購買一詞

LI40 05/17 16:17沒看到6000枚刺針？要不要順便反駁蘇？

Mystiera 05/17 16:33砲指又不需要幫542防了，那請問542他們怎麼防空

Mystiera 05/17 16:35先給內褲穿你一直跳去要開山刀要雨傘要襯衫

Mystiera 05/17 16:36然後再跳走說我沒有嫌內褲我是嫌我訂的防護衣沒到

Mystiera 05/17 16:39邱阿北說山姆大叔因為沒準時交防護衣才先給內褲，

Mystiera 05/17 16:39我不要穿內褲我要滑板鞋

Mystiera 05/17 16:45喔還連續造謠說刺針要用來裝備守備旅 你想得美咧

ejsizmmy 05/17 17:10他是拿五億全部買刺針的情況啦

ejsizmmy 05/17 17:20NDAA當然沒規定一定要有買的項目，但是邱國正自己

ejsizmmy 05/17 17:20都說了NDAA是以有買的未交付項目進行。

ja23072008 05/17 17:39https://i.imgur.com/j49ZxyN.jpg

ja23072008 05/17 17:39ejsizmmy四處造謠190億美元延遲已經很久囉。

ejsizmmy 05/17 18:07那句話是說「光」F16V今年就空繳4億。

LI40 05/17 18:11你要先確定邱說的是整個NDAA 還是這次這批次的...

ejsizmmy 05/17 18:16我一直講的是這個批次的.....不是整個NDAA

LI40 05/17 18:42？

ejsizmmy 05/17 20:10NDAA已經有說是100億美，這次的5億只是第一批

LI40 05/17 20:23為什麼又在重述我講過的話？

ja23072008 05/17 22:25自稱發言都有根據的ej小可愛還沒找到陸軍操作劍一

ja23072008 05/17 22:26飛彈的證據嗎？

ejsizmmy 05/18 08:27才剛講完就說下一批會盡快來

ejsizmmy 05/18 08:316000枚刺針這算法是整個100億下去算，另外，邱國正

ejsizmmy 05/18 08:31明顯是說整個100億以什麼為主

ejsizmmy 05/18 08:48不用凹成陸軍有沒有用劍一，我說的是防空本來就除

ejsizmmy 05/18 08:49了復仇者還有更多層次，而且當年陸軍的確是有要用

ejsizmmy 05/18 08:52https://i.imgur.com/VMJVUN2.jpg

ja23072008 05/18 13:55https://reurl.cc/ykxNQO

ja23072008 05/18 13:55噗，拿朱明2015年的通靈新聞出來唬爛。敢問你那隻

ja23072008 05/18 13:56眼睛看到陸軍服役劍一？甚至不要說陸軍，新聞裡面

ja23072008 05/18 13:56海軍接手部署在哪裡？https://i.imgur.com/tAbkaTC.

ja23072008 05/18 13:56jpghttps://i.imgur.com/ZlXi4fc.jpg

ja23072008 05/18 14:00https://reurl.cc/d7KkQz

ja23072008 05/18 14:05劍影計畫要做的是仿效海公羊飛彈的海劍羚，替代對象

ja23072008 05/18 14:18是CIWS，而海欉樹的位置是海劍二替代。但海劍羚現

ja23072008 05/18 14:18在連測評都還沒通過，就能直接跳針到已服役，而且

ja23072008 05/18 14:18還是陸軍？不愧是ej小可愛。

ja23072008 05/18 14:18https://i.imgur.com/InoMUiO.jpg

ja23072008 05/18 14:21嘻嘻，陸軍‘’原本‘’要用，但是沒有，在ej小可

ja23072008 05/18 14:21愛的跳針認知中就直接等同已服役。那長年來海軍計

ja23072008 05/18 14:21畫的神盾級，空軍計畫的F-35，都可以當成已服役囉

ja23072008 05/18 14:21（挖鼻

ejsizmmy 05/18 14:52跟你說了多層次防空不是只有陸軍

ejsizmmy 05/18 14:52這本來就是寰網要整合的部份，NASAMS還打算整合陸

ejsizmmy 05/18 14:53劍二進來。

ja23072008 05/18 17:58嘻嘻，陸軍的跳針內容被全數打臉，掰不下去後只好

ja23072008 05/18 17:58繼續跳針轉移到空軍來當杠精。沒關係，這代表ej小

ja23072008 05/18 17:59可愛更廢，連野戰防空跟要地防空都無法區分而已。

ja23072008 05/18 17:59讓我們問個簡單的問題，戳破ej小可愛無知跳針的循

ja23072008 05/18 17:59環。先不說寰網寰展的基本名詞錯誤XDD假設陸軍某聯

ja23072008 05/18 17:59兵營，要要跟空軍申請防空支援的程序為何？要透過

ja23072008 05/18 17:59誰跟誰申請？

ejsizmmy 05/18 18:19不要規避問題嘛，攜行刺針是用在什麼時機裝備什麼

ejsizmmy 05/18 18:20單位

ja23072008 05/18 21:25早就講答案啦XDD要是把證據貼出來，ej跳針哥要不乾

ja23072008 05/18 21:25脆自刪帳號？

ja23072008 05/18 21:27ej跳針哥覺得問題太難沒關係，可以降低成幼幼班難

ja23072008 05/18 21:27度。假如關指部淡水的聯兵營要尋求空軍防砲連支援

ja23072008 05/18 21:27，要去哪裡啊？

ejsizmmy 05/18 23:12我早就跟你說了，義務役守備旅

ejsizmmy 05/18 23:14照同樣道理義務役守備旅就不能作為野戰防空了？

ja23072008 05/18 23:44https://i.imgur.com/fxRX2Ls.jpg

ja23072008 05/18 23:46ej笑話哥真的太逗B了。而且美國大量軍援人攜刺針，

ja23072008 05/18 23:47不就是為了滿足野戰旅到守備旅各營防空排的需求，

ja23072008 05/18 23:47何況守備旅目前還不是有編無裝，是根本連編制都沒

ja23072008 05/18 23:47有XD

ja23072008 05/18 23:51https://i.imgur.com/qCxHV5X.jpg

ja23072008 05/18 23:51然後更好笑的事情來了，如果守備旅各營也要塞防空

ja23072008 05/18 23:51排的話，那麼ejsizmmy這幾天跳針覺得單兵刺針不怎

ja23072008 05/18 23:52樣是在跳針跳幾點的？腳不酸嗎？臉不腫嗎？

ejsizmmy 05/19 00:20嗯對，義務役守備旅

ejsizmmy 05/19 00:21其實概念上我很早以前就說過，現在的編制不是戰時

ejsizmmy 05/19 00:21的編制

ja23072008 05/19 00:29厲害厲害，讓我們見證一個常用的招式：當謊言被戳

ja23072008 05/19 00:29穿時，解決的方式就是再撒一個更大的謊言。

ja23072008 05/19 00:31ej小可愛答不出來要去哪裡找空軍防砲支援沒關係，

ja23072008 05/19 00:31因為你自己挖得坑更大啊，哈哈哈哈。請問守備旅的

ja23072008 05/19 00:31人攜刺針放在哪裡？部隊編制操作人手在哪裡？

ja23072008 05/19 00:33https://i.imgur.com/gio4bvJ.jpg

ejsizmmy 05/19 07:31人攜刺針裝備的單位是義務役守備旅。

ejsizmmy 05/19 07:37用你同樣的邏輯，義務役守備旅「只能」用在一樣是

ejsizmmy 05/19 07:37你說的「要地防空」了

ejsizmmy 05/19 07:38https://i.imgur.com/L1VGmEj.jpg

ejsizmmy 05/19 07:38固守重要基礎設施

ejsizmmy 05/19 07:39其實你問的問題我之前就說過，實際編制會不同

ejsizmmy 05/19 07:40你現在看到的不代表開戰後就是這樣