[情報] 美希望烏早日從庫斯克撤軍避免被包圍

rommel1 12/28 14:01一旦撤軍 烏東的壓力會變大

patrick08 12/28 14:05不撤的話 被包餃子團滅有比較好？

Brioni 12/28 14:09有時候戰爭中若一部份被團滅但替某個目標爭取到時間

Brioni 12/28 14:09對一些謀劃者來說是可接受的

saccharomyce12/28 14:10庫斯克不是精銳部隊嗎 不能放著被殲滅吧

tonyxfg 12/28 14:10那被犧牲的還真可憐，不曉得作為棄子的他們會怎麼想

saccharomyce12/28 14:11重點在於死守的目的是什麼？

LegioGemina 12/28 14:12現在是政權輪替所以這些等著下台的官員一堆馬後砲就

LegioGemina 12/28 14:12是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤

LegioGemina 12/28 14:12獨的走下去了

Brioni 12/28 14:14目的要問基輔高層吧，美國也不一定100%能掌握基輔想

Brioni 12/28 14:14法

andyken 12/28 14:14目標不是1/20前保住就好了嗎？怎麼講得一副好像後

andyken 12/28 14:14年才要開始和談一樣...

aegis43210 12/28 14:14這個就不支持美國了，死守庫斯克才可以阻礙談判，這

aegis43210 12/28 14:14樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了

andyken 12/28 14:15更何況這收復進度也很可笑，可能一個禮拜都沒有任

andyken 12/28 14:15何證實進度...

andyken 12/28 14:16我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大

andyken 12/28 14:16戰一樣，這麼看不起川普？XD

Brioni 12/28 14:17上戰場本來就要有被犧牲的覺悟吧，二戰美軍會告訴底

Brioni 12/28 14:17下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員

Brioni 12/28 14:17說油只夠去程

aegis43210 12/28 14:18還真的看不起川普，川普有種就軍援的拜登多呀

aegis43210 12/28 14:19如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌

andyken 12/28 14:21更何況現在庫斯克俄軍的目視重裝備損失量已經開始

andyken 12/28 14:21大幅超越烏克蘭

aegis43210 12/28 14:22烏克蘭如果想實現長期和平，就要在庫斯克把俄羅斯和

aegis43210 12/28 14:22北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割

aegis43210 12/28 14:23托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了

aegis43210 12/28 14:24西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平

tn1983 12/28 14:39被團滅也是有價值的被團滅

tn1983 12/28 14:40總比屈辱的談判桌有價值

Sameddie 12/28 14:41明年1/22就該結束烏俄戰爭了吧，24小時

warchiefdodo12/28 15:011/20前保住庫斯克就好，慘QQ

mune 12/28 15:07撤退之後 談判烏就沒有可以拿來交換的條件

xc2v 12/28 15:09戰到最後一兵一族

cloudfour 12/28 15:25等蘇賈被俄羅斯夷平不好守了再考慮撤退還不遲，現

cloudfour 12/28 15:25狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不

cloudfour 12/28 15:25殲滅的問題

cloudfour 12/28 15:29讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在

cloudfour 12/28 15:29烏克蘭領土好

lasekoutkast12/28 15:38普丁本性不壞 是個好人

lasekoutkast12/28 15:39世界上根本沒有絕對的好人和壞

lasekoutkast12/28 15:39人

lasekoutkast12/28 15:40希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關

lasekoutkast12/28 15:41安倍 普丁 川普都是好人

lasekoutkast12/28 15:42某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會

lasekoutkast12/28 15:43普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普

lasekoutkast12/28 15:44習近平也是好人

lasekoutkast12/28 15:45習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖

yinaser 12/28 15:50現在是拿精銳到簡陋工事去跟俄國消耗怎樣都不划算

ChenWay 12/28 15:54不是說要堅守陣地跟普丁談判嗎

rommel1 12/28 15:56換總司令,想改變打法,但是運動戰打不下去,卡住...

rommel1 12/28 15:57初期打爆俄軍卻無法持續推進

inter87 12/28 16:01不應該撤退，每天情報都擊殺這麼多俄軍，俄軍士氣可

inter87 12/28 16:01能會崩潰

peterlee97 12/28 16:03庫斯克已經失去最佳撤退時機 現在就進退失據 當初

peterlee97 12/28 16:03打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手

LegioGemina 12/28 16:14入侵庫斯克本來就是領土談判的籌碼…又不是以色列

LegioGemina 12/28 16:14快進快出幹嘛

andyken 12/28 16:15當初進去就跑那就只是損失少一點的遶境行動，變成

andyken 12/28 16:15跟那些8+9一樣可笑又零政治影響

andyken 12/28 16:17還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都

andyken 12/28 16:17不會損失算了...

mhwsadb45 12/28 16:30明年就很可能要和談...最好是會放棄

peterlee97 12/28 17:13你在意那些什麼是不是8+9 那就是現在這樣了 有比較

peterlee97 12/28 17:13好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡==

luzzwang 12/28 17:14這邊退了就有兵力去維持南頓戰線了，但是俄羅斯一定

luzzwang 12/28 17:14咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走，

luzzwang 12/28 17:14那時候應該是真的要談判了吧

peterlee97 12/28 17:16現在庫斯克搞得被兵力牽制 還是一群精銳被拖走 完

peterlee97 12/28 17:16全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守

peterlee97 12/28 17:16 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？

cloudfour 12/28 17:31你釋出兵力對方也釋出兵力，俄國可是把VDV放在這裡

cloudfour 12/28 17:31主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換

cloudfour 12/28 17:31比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑

cloudfour 12/28 17:31，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的

cloudfour 12/28 17:31愚行

andyken 12/28 17:40笑死，俄軍在庫斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是烏

andyken 12/28 17:40軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制

andyken 12/28 17:40誰...

andyken 12/28 17:42你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還

andyken 12/28 17:42有哈爾科夫北部的戰場

andyken 12/28 17:44癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導

andyken 12/28 17:44致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜

cat0808 12/28 17:52是不是中國影片看多了以為庫斯克烏都精銳 俄都菜兵?

cat0808 12/28 17:54俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍

cat0808 12/28 17:54要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了

cat0808 12/28 17:54但是人力差距依然在那邊

cat0808 12/28 17:55你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東

cat0808 12/28 17:56而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞

andyken 12/28 18:01人口3~4倍是一回事，重點是更有辦法動員人來

peterlee97 12/28 18:11蛤 什麼匪共戰報 忘記之前看這邊誰寫的戰報不是寫庫

peterlee97 12/28 18:11斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人

peterlee97 12/28 18:11海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏

peterlee97 12/28 18:11不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這

peterlee97 12/28 18:11樣哪裡好？

peterlee97 12/28 18:13進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒

peterlee97 12/28 18:13能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏

peterlee97 12/28 18:13軍士氣 我不覺得好在哪裡

wahaha99 12/28 18:17講的庫斯克有產黃金似的... 老實說 這塊地在談判桌

wahaha99 12/28 18:17上用處並不大...

wahaha99 12/28 18:17我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗

wahaha99 12/28 18:17如果能見好就收倒也就罷了

wahaha99 12/28 18:18現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線

wahaha99 12/28 18:18要守

andyken 12/28 18:18庫斯克的烏軍單位常常輪換的，連TDF都有，有些烏東

andyken 12/28 18:18跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位

andyken 12/28 18:21你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒

andyken 12/28 18:21有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部

andyken 12/28 18:21收回

cat0808 12/28 18:24講得一副那些兵回烏東就不會被蠶食一樣

cat0808 12/28 18:25現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後

andyken 12/28 18:27有些人就整天幻想烏軍不守北哈爾科夫跟庫斯克就能守

andyken 12/28 18:28住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東

andyken 12/28 18:29烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算

rommel1 12/28 18:29搞的像德軍阿登攻勢一樣,最終慢慢回退

andyken 12/28 18:30師最多也是減緩蠶食速度而已，繼續打結局仍然差不了

andyken 12/28 18:31太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基

qaz596 12/28 18:33動員再多人也只是來吃滑翔炸彈，歐美不給足反制裝備

andyken 12/28 18:35但是你人不夠平均就是防線很多洞洞可以被趁虛而入

aegis43210 12/28 18:39普丁就說庫斯克不收回來，就不會上談判桌，還在用處

aegis43210 12/28 18:39不大...

aegis43210 12/28 18:41庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克

aegis43210 12/28 18:41蘭用1:3的代價去換也是非常划算

jobli 12/28 18:421的烏克蘭人:幹,我什麼很賤的人嗎？

andyken 12/28 18:441:10也是要有那1的人去換，不管啥戰爭就要有人去死

andyken 12/28 18:45就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉

andyken 12/28 18:46戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的

jobli 12/28 18:49那就看有沒有人想當1了

utn875 12/28 19:08庫斯克戰線讓哈爾科夫壓力大減，有其戰術價值吧,

utn875 12/28 19:08但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤

quanhwe 12/28 19:11該退就退 不要虛擲人力

wahaha99 12/28 19:17俄國要派泡菜兵去烏東會比較有顧慮

wahaha99 12/28 19:18這是差異啊

cloudfour 12/28 19:30所以才說蘇賈還在有穩固的陣地還不需要考慮退，丟

cloudfour 12/28 19:30了才到要考慮守不守得住要不要退的階段

warchiefdodo12/28 19:33烏軍現在前線總共多少人？之前說俄軍有5-60萬還更多

warchiefdodo12/28 19:33，烏軍有30嗎

cloudfour 12/28 19:34北韓目前參戰的數量沒這麼多，暫時不影響戰局，而

cloudfour 12/28 19:34且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內

cloudfour 12/28 19:34作戰

david850914 12/28 19:43庫斯克現在有北韓炮灰 烏軍方精銳一點都不划算

utn875 12/28 19:46蘇賈的最大問題，是從烏克蘭方向運補有相當大疑慮

utn875 12/28 19:46吧

andyken 12/28 19:48北韓就算開始替換部分烏東俄軍的布里特人，也是不容

andyken 12/28 19:49易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給

ez910115 12/28 20:38庫斯科佔領地是多大...拿這個跟聖帝談??

fudick 12/28 20:48早該撤了，浪費兵力

MrStone 12/28 20:55美國別在後面下指導棋

utn875 12/28 21:16運補狀況，我是看YTR Denys講了幾次，大概是怕西邊

utn875 12/28 21:16大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧

luzzwang 12/28 23:24庫斯克的兵力當初放去守胡歷達爾，胡歷達爾會兩周就

luzzwang 12/28 23:24掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘

luzzwang 12/28 23:24重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是

luzzwang 12/28 23:24沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只

luzzwang 12/28 23:24有頭痛紅軍城一線而已吧

aquarius360 12/29 01:14只用曾經佔到的面積來比較說已經掉了很多，然後就

aquarius360 12/29 01:14引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。

aquarius360 12/29 01:21也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍

aquarius360 12/29 01:21在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於

aquarius360 12/29 01:21增加俄軍資源消耗。

aquarius360 12/29 01:26是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫

aquarius360 12/29 01:26這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤

aquarius360 12/29 01:26優勢。