[分享] 2019後備戰力提升案：後備指揮部

PTTHappy 01/04 16:57請問 編制固然是這些編制 而後備呈現的兵科是否就是

PTTHappy 01/04 16:58步兵 且經費只夠裝備成純步而非摩步?

PTTHappy 01/04 17:00啊抱歉好像另外有相關文章

jimmy5680 01/04 17:00前面大家不是說過了，後備要有車就要有常備人員維護

Gdiaofuta 01/04 17:00我覺得對於後備部隊沒車這件事情大家的認知有點錯

Gdiaofuta 01/04 17:00誤

Gdiaofuta 01/04 17:00後備是有車輛的

Gdiaofuta 01/04 17:00但是要經過動員徵用民用大客車和卡車後才會編實成

Gdiaofuta 01/04 17:00摩步型態

Gdiaofuta 01/04 17:00一個旅車輛差不多也有５２０輛

Gdiaofuta 01/04 17:03車輛都是徵用出來的

Gdiaofuta 01/04 17:03包含運輸兵群的後備汽車運輸營

PTTHappy 01/04 17:04大前天沒跟住進度 且今天看了步兵戰術文 想到純摩機

jobli 01/04 17:04等等,這個有問題,你說每個後備旅有500多台車?

Gdiaofuta 01/04 17:04所以別再說後備沒摩托化只靠走了

Gdiaofuta 01/04 17:04新制步兵營戰支連新編保養排裡的輪保組不是掛好看

Gdiaofuta 01/04 17:04的

Gdiaofuta 01/04 17:05要徵用民間車輛才會編實啊

Gdiaofuta 01/04 17:05跟南韓的動員師一樣

Gdiaofuta 01/04 17:05南韓動員師步兵也都是搭戰時徵用來的民間卡車和遊

Gdiaofuta 01/04 17:05覽車

Gdiaofuta 01/04 17:05國軍步兵旅也是

Gdiaofuta 01/04 17:08後備旅步兵營的戰支連、火力連、軍勤中隊

Gdiaofuta 01/04 17:08後備旅砲兵營的營部連、砲兵連、軍勤中隊

Gdiaofuta 01/04 17:08旅部的旅部連、通信連、工兵連、軍勤中隊

Gdiaofuta 01/04 17:08這些都有配車輛的

Gdiaofuta 01/04 17:09步兵連的連部也有車輛

Gdiaofuta 01/04 17:09但是不是軍卡

Gdiaofuta 01/04 17:09是民間徵用來的

Gdiaofuta 01/04 17:10所以步兵旅就是摩步啊

Gdiaofuta 01/04 17:12其實自己動腦想想

Gdiaofuta 01/04 17:12如果沒車輛的話軍勤隊怎麼運送物資到駐地戰場經營

Gdiaofuta 01/04 17:12如果沒車輛的話砲兵營怎麼拖１２０迫和１０５砲

Gdiaofuta 01/04 17:12如果沒車輛的話戰支連怎麼拖重兵器

Gdiaofuta 01/04 17:14而且步兵旅配車不是最近的事

Gdiaofuta 01/04 17:14２０００年演習時新聞稿圖說內就說明了

Gdiaofuta 01/04 17:16https://i.imgur.com/46R3JMw.jpg

Gdiaofuta 01/04 17:16109年7月13日國中臺中總醫院

Gdiaofuta 01/04 17:16109年度動員徵用車輛 遂行大量傷患後送及醫療救護

Gdiaofuta 01/04 17:16演練

jcwang 01/04 17:17車輛不是可以徵用？

afv 01/04 17:17我記得去年漢光演習，八里壕溝的教召兵的輜重，是

afv 01/04 17:17用動員各種民車運過去的

Gdiaofuta 01/04 17:18你沒有看錯

Gdiaofuta 01/04 17:18那就是步兵１０９旅的戰時編制車輛

Gdiaofuta 01/04 17:19所以別再說後備靠走了

Gdiaofuta 01/04 17:19他們只是沒有軍卡不代表沒車

saccharomyce01/04 17:20那就是沒有啊

afv 01/04 17:20說到動員民車來運補，我覺得後備運輸兵群應該直接

afv 01/04 17:20把貨運業者完整納入，例如嘉里大榮貨運-後備運輸兵

afv 01/04 17:20某群這樣

Gdiaofuta 01/04 17:22這代表版上的人真的很少在關注台灣的民力動員演習

Gdiaofuta 01/04 17:22每年的自強演習都是在演練車輛和物資徵集的

Gdiaofuta 01/04 17:22你的想法國軍已經做了

Gdiaofuta 01/04 17:23國軍的運輸兵群就是直接徵用貨運、工程、客運業者

Gdiaofuta 01/04 17:23的車輛

Gdiaofuta 01/04 17:23然後每個作戰區擴編九個後備汽車運輸營

Gdiaofuta 01/04 17:25https://i.imgur.com/FEuqvoS.jpg

Gdiaofuta 01/04 17:25車輛徵集檢驗

Gdiaofuta 01/04 17:25「自強33號」演習7日在苗栗地區進行聯合徵集事務所

Gdiaofuta 01/04 17:25開設作業演練，各式車輛及駕駛聞令前往報到後，由

Gdiaofuta 01/04 17:25徵用部隊官兵仔細查核裝備妥善，以符合戰備實需。

Gdiaofuta 01/04 17:25（軍聞社郭家良）

Gdiaofuta 01/04 17:28很多人想知道的資訊國軍對外發布的軍八股都有

Gdiaofuta 01/04 17:28多看就知道了

afv 01/04 17:28我的意思不是指徵用車輛駕駛，而是直接把貨運業者

afv 01/04 17:28的組織拿來用，國軍下達需求給業者，業者透過自己

afv 01/04 17:28的系統調度（買家：國軍前線單位、賣家：國軍各庫

afv 01/04 17:28房、物流運輸：貨運業者）

Gdiaofuta 01/04 17:30這也有啊

Gdiaofuta 01/04 17:30不是新聞了

Gdiaofuta 01/04 17:30但是運用模式還是跟業者平時不太一樣

jobli 01/04 17:32運輸群動員跟建制有車輛不同,步兵營教召沒有指名召

jobli 01/04 17:32集,沒有大貨車跟客車駕駛怎麼開車,步兵營步兵連編裝

jobli 01/04 17:32沒有車2021年參訪也沒有,車輛沒有編制駕駛是一回事,

jobli 01/04 17:32動員的車子駕駛本身就是別的部隊動員的人力,沒辦法

jobli 01/04 17:32開車去報到的問題也在檢討,所以這個問題已經解決了

jobli 01/04 17:32嗎

jobli 01/04 17:32https://i.imgur.com/DHmf3Kk.jpg

Gdiaofuta 01/04 17:32我只是想表達說國軍不會缺機動用的車輛

Gdiaofuta 01/04 17:33至於其他部分

Gdiaofuta 01/04 17:33我會在之後的貼文再詳細的寫徵集模式

jobli 01/04 17:34這個是車機動員我知道,但是你說每個步兵旅戰時動員

jobli 01/04 17:34後都變成摩步旅的意思嗎

Gdiaofuta 01/04 17:36沒錯

Gdiaofuta 01/04 17:36每個後備旅教召都有輪式車輛駕駛士和輪式車輛保養

Gdiaofuta 01/04 17:36士的編制

Gdiaofuta 01/04 17:36戰時就是把車輛徵集後編實到後備旅內的單位中

jobli 01/04 17:37步兵旅每個連排班都有建制的車輛跟駕駛,和有運輸群

jobli 01/04 17:37動員來的車子運是兩回事,步兵連的準則沒有修,裝載手

jobli 01/04 17:37冊摩步裁掉後就沒有修了,後備步兵旅怎麼在沒有準則

jobli 01/04 17:37跟編制的情況下就摩步了,太震驚煩請指導

jobli 01/04 17:39後備軍職專長沒有調查民間駕照跟專長怎麼動員大小車

jobli 01/04 17:39駕駛,技工

jobli 01/04 17:39所以步槍班中那一兵是駕駛

Gdiaofuta 01/04 17:39步兵連建制的車輛只有連部啊

Gdiaofuta 01/04 17:40這你可能就不懂國軍的動員模式了

Gdiaofuta 01/04 17:40編制專長跟民間專長沒有關係啊(

Gdiaofuta 01/04 17:41一直以來被掛輪保和輪駕的後備軍人大多數都沒有專

Gdiaofuta 01/04 17:41長

Gdiaofuta 01/04 17:42是的

Gdiaofuta 01/04 17:42車輛駕駛的編制名稱叫上等兵駕駛兼傳令

Gdiaofuta 01/04 17:42也就是開車的順便當傳令兵跑腿來回連部傳遞指揮命

Gdiaofuta 01/04 17:42令

jobli 01/04 17:43那就不是摩步話啊,是連部行政組的車(副連長跟士官長

jobli 01/04 17:43)但是這2台車2021前講法是地區動員後隨ˋ裝運輸後留

jobli 01/04 17:43置,再由營部行政中心管制,不是連的車

Gdiaofuta 01/04 17:44步兵連是沒有車

Gdiaofuta 01/04 17:44但是戰支連和火力連和軍勤隊都有

Gdiaofuta 01/04 17:45運用模式就是載完步兵回頭載裝備和輜重

Gdiaofuta 01/04 17:45如果要全體摩托化機動的話就要申請運輸兵群的車輛

Gdiaofuta 01/04 17:45來運載

jobli 01/04 17:45我知道啊,真摩步年代排長的是無線電話務兵兼駕駛,駕

jobli 01/04 17:45駛兵(傳達)只是沒有真的車,ˋ這樣不是摩步

jobli 01/04 17:47應該是先領裝

jobli 01/04 17:48https://i.imgur.com/sTjCZTT.jpg

ja23072008 01/04 18:07“動員”來的保養排輪保組要cover全營各色雜項輪車

ja23072008 01/04 18:07，能量是不足的，而且一樣是有編無裝，因為二級廠

ja23072008 01/04 18:07應有設備場所是空的，人員也幾乎不具備相關專長……

afv 01/04 18:17去年漢光演習時，302旅徵來的民車是跟駕駛一起徵用

afv 01/04 18:17的，由戰支連指揮這些徵用民車運送人員物資到演習地

afv 01/04 18:17點

Gdiaofuta 01/04 18:19有編無裝短期內算小事

Gdiaofuta 01/04 18:19你看看聯兵營監偵排無人機組缺編多久了

Gdiaofuta 01/04 18:19現在還不是等到了採購案

Gdiaofuta 01/04 18:19主要問題是採購案多快能跟進而不是眼下的缺裝

Gdiaofuta 01/04 18:20是的

Gdiaofuta 01/04 18:20駕駛會一起徵用

afv 01/04 18:23剛查了一下，之前漢光35號還有動員民間車輛保養廠、

afv 01/04 18:23修護廠修護輪型車輛

Gdiaofuta 01/04 18:25是的

Gdiaofuta 01/04 18:25民間汽修廠也會被納入動員計畫

bellas 01/04 18:25怎麼看起來像回復以前後指部但較精簡 以前後指部軍

bellas 01/04 18:25卡很多 併聯勤後至少十噸半總不會就汰舊沒換新了 以

bellas 01/04 18:25前時那鬼的兩噸半都用n年了

afv 01/04 18:26“演習過程中，首先陸續完成物業商報到，並在幹部

afv 01/04 18:26引導下實施快篩等流程，隨後由車輛檢驗小組，依車

afv 01/04 18:26輛檢查表，針對各車實施檢驗，包含5油3水、變速箱、

afv 01/04 18:26燈系、胎紋、胎壓等項目，在確認車輛及證件資料無誤

afv 01/04 18:26後，完成接收手續”

afv 01/04 18:28看這敘述，後備旅的所謂輪式車輛保養士，會不會只是

afv 01/04 18:28負責徵用車輛清點跟文件上的接收而已？

afv 01/04 18:29車輛實際的駕駛甚至保養維修是由徵用民力（民間駕駛

afv 01/04 18:29、民間修護廠）來做，軍方人員只是負責管制？

bellas 01/04 18:29至少以前第三作戰區那駕訓隊沒事都有七八成學生 以

bellas 01/04 18:29前ㄧ堆單位都缺駕駛 北部的 那後來那些軍卡 總還在

bellas 01/04 18:29吧 至少十噸半還在吧

Gdiaofuta 01/04 18:30會有軍卡是因為當時新訓旅還在後備裡吧

mudmud 01/04 18:31感謝原PO分析解說

Gdiaofuta 01/04 18:31其實我也認為可能是如此

Gdiaofuta 01/04 18:31畢竟動員民用工廠修護比起自己屯裝備更有效

bellas 01/04 18:34以前的運輸兵群是全單位的人都要會開大貨車阿 以前

bellas 01/04 18:34運輸兵群大貨很多

ja23072008 01/04 18:35聯兵營是現役，編裝補滿的優先順序比後備高。而後

ja23072008 01/04 18:35備“長期”狀況就是有編無裝，有缺不補。因為現役

ja23072008 01/04 18:35都經費不足，沒有資源拿去晒乾給後備。所以後備現在

ja23072008 01/04 18:35沒有的裝備跟資源，戰時也不會馬上有。等到集中資

ja23072008 01/04 18:35源讓常備整備完成後，才會輪到後備，而這個時程保守

ja23072008 01/04 18:35估計就要拉到一個月以上。

bellas 01/04 18:36悍馬車只有一台 平常都供在那 經過時常想那台悍馬車

bellas 01/04 18:36能不能動

Gdiaofuta 01/04 18:50不過後備我覺得除了戰甲車外都不用太擔心編裝

Gdiaofuta 01/04 18:50畢竟以前裁出來的還是比較多

bellas 01/04 19:05那就是真再也看不到一堆軍卡的運輸兵群了嗎（我的回

bellas 01/04 19:05憶就是軍卡阿）都用民間動員了歐

jobli 01/04 19:07悍馬大多拆了,招你是輪保你就會輪保,說你是駕駛你就

jobli 01/04 19:07會開車的概念跟找一個經理官來就當連長一樣,另外人

jobli 01/04 19:07車同徵只有機具跟特車,一般大小車沒有,上面半年刊可

jobli 01/04 19:08以看,後備自己都對這個制度存疑,另外徵用修車廠這個

jobli 01/04 19:0894年就在做了,絕對有規劃,但是修理廠的人是不是在沒

jobli 01/04 19:08有人想過,跟車子一樣,車被三支部動員但人可能早被20

jobli 01/04 19:083召集走了,所以上上期後備月刊才說才說要建議要重新

bellas 01/04 19:08還有我很蠢地拿個桌子放十噸半後面架個50機的蠢回憶

bellas 01/04 19:08 架時都懷疑為何就架在個桌子上

jobli 01/04 19:08統計區分

Gdiaofuta 01/04 19:12哈哈

Gdiaofuta 01/04 19:12不過運輸兵群現在常備剩兩營了

Gdiaofuta 01/04 19:12要看到一坨軍卡還是比較困難

bellas 01/04 19:15總覺得怪 臨時不知怎麼說 看照片就覺得怪怪的

afv 01/04 19:18民間修護廠的員工，看有沒有納入”國防部軍需工業

afv 01/04 19:18動員計畫中之公民營工業”這項，如果是以修護廠為

afv 01/04 19:18單位動員，員工應該就不會被動員進部隊中。

Gdiaofuta 01/04 19:20民間修護廠有不少都在動員體系內

Gdiaofuta 01/04 19:20一般來說中型以上的汽修廠都會都徵集

jobli 01/04 20:11桃園後備旅是120砲營

jobli 01/04 20:12民間修理廠員工可以免召？

Gdiaofuta 01/04 20:16丙種後備旅通通都是120迫砲營

Gdiaofuta 01/04 20:16免召要看有沒有被納管

ja23072008 01/04 20:31“長期”而言，後備一定可以完成“摩步化”整備。只

ja23072008 01/04 20:31是這個長期要多久。假設預期五月開戰，那麼最好現在

ja23072008 01/04 20:31就要開始動員整備了XDD

ja23072008 01/04 20:31再來是能否符合部隊需求的“摩托化”。除了人裝不

ja23072008 01/04 20:31相習，駕駛與保修都是亂塞專長人員填坑，所以實際

ja23072008 01/04 20:31改裝、磨合、維修時程會拉更長，甚至成為無效人力。

ja23072008 01/04 20:31因為動員來的會是半熟手甚至生手，尤其面對各廠各

ja23072008 01/04 20:31款徵用民車，輪保組真的就是掛好看的……

ja23072008 01/04 20:31更重要的運用落差問題，舉例來說：要讓整個連摩步

ja23072008 01/04 20:31化可以塞4輛大巴載人（駕駛科科），但更符合需求的

ja23072008 01/04 20:31選擇應該是16輛土砲改裝皮卡上連屬重裝備或曳引拖

ja23072008 01/04 20:31車架，也包含召員自帶機車。即使帳面上都算“摩步

ja23072008 01/04 20:31化”，但戰力跟後勤能力落差就非常巨大。

PTTHappy 01/04 20:41註:看王定宇在YT上說 新案的後備部隊廢除甲乙丙種旅

afv 01/04 20:41不過以目前後備的車輛動員模式來看，動員來的車子只

afv 01/04 20:41是載人載物資移動而已，作戰還是要下車以純步兵模

afv 01/04 20:41式去打，要車裝火力（例如發財車後斗土砲一個50機

afv 01/04 20:41或40榴彈機槍槍座），就真的要花時間改裝

Gdiaofuta 01/04 20:43台灣的決戰環境下兩個月差不多就會分出勝負了

Gdiaofuta 01/04 20:43解放軍海上補給線在聯軍和國軍反艦火力打擊下可能

Gdiaofuta 01/04 20:43撐不過兩個月

Gdiaofuta 01/04 20:43國軍裝備磨耗可能也會達到臨界點

Gdiaofuta 01/04 20:46王定宇真的沒說錯

Gdiaofuta 01/04 20:46新的步兵旅將取消現行的甲乙丙分法

Gdiaofuta 01/04 20:48據我的資料整理

Gdiaofuta 01/04 20:48206、302、203旅已經將工兵營改為工兵連

rommel1 01/04 20:48接下來要看美方怎麼介入了

Gdiaofuta 01/04 20:49而工兵營就是甲種旅最具標誌性的特徵

Gdiaofuta 01/04 20:49所以2024年前應該就會完成新編組的調整

Gdiaofuta 01/04 20:50我已經寫好新制守備旅的編制預測

Gdiaofuta 01/04 20:50就等時間來驗證而已

Gdiaofuta 01/04 20:50目前後備旅的編制更動都有按我去年的預測發生

rommel1 01/04 20:54以前在師部 師憲工通都是連級

Gdiaofuta 01/04 21:01目前甲種後備步兵旅的編制也是2013年維持至今

Gdiaofuta 01/04 21:01其實也早就到了國軍編制調整的周期了

rommel1 01/04 21:05未來大概就搞新訓旅跟實兵旅兩種 義務役為主的部隊

Gdiaofuta 01/04 21:072019到2024五年的後備戰力提升案比較像是周期與周

Gdiaofuta 01/04 21:07期間的過渡期

Gdiaofuta 01/04 21:07主要作用是確定未來部隊整體規模和確立新一輪的建

Gdiaofuta 01/04 21:07軍方向指導

daydream314 01/04 21:07推 順一下 假如某人退伍時是一年步槍兵

daydream314 01/04 21:08退伍後在貨運公司開卡車 這樣動員時按原PO所說

daydream314 01/04 21:08這人會把車開去徵召 然後車放下後去某個步連報到?

daydream314 01/04 21:09按 afv 網友說法則是就開車去 然後負責開車運?

Gdiaofuta 01/04 21:09按規劃推算

Gdiaofuta 01/04 21:09未來可能會有18個灘岸守備旅、13個縱深守備旅、22

Gdiaofuta 01/04 21:09個縣市後備旅

Gdiaofuta 01/04 21:11應該說他可能會跟著公司一起開車去報到

Gdiaofuta 01/04 21:11然後原地納編為駕駛兵

Gdiaofuta 01/04 21:12如果人多於車的話才有可能被塞進步兵吧

Gdiaofuta 01/04 21:12但是要塞的話就會直接送補充兵營了

daydream314 01/04 21:20謝謝回答

jobli 01/04 21:25營部連/兵器連改名不代表他就比較有戰力,步兵營未來

jobli 01/04 21:25不知道,目前編裝就還是純步兵

ja23072008 01/04 21:29工兵營縮減成連不是好事。至於動員狀況，個人不認

ja23072008 01/04 21:29為目前跟未來可預期不會大改的情況下，裝備動員速

ja23072008 01/04 21:29度能來得及。從動員令決心發布到第一槍打響，應該

ja23072008 01/04 21:29不會超過三天，甚至是被奇襲後才動員。

jobli 01/04 21:32至於車廠修車工不用教召,沒有這種事,教召來放在駕駛

jobli 01/04 21:32就會開車?放在保養士就會保養?料件和工具那來?動員

jobli 01/04 21:32目前只看軍職專長,沒看民間專長,叫來就會有用的想法

jobli 01/04 21:32,和找一個人來就可以當連長有87像

afv 01/04 21:36車廠修車工可能要看所屬修車廠有沒有納入民物力動

afv 01/04 21:36員吧

afv 01/04 21:37這類國防動員工業都是以公司行號為單位在送免照緩召

afv 01/04 21:37申請

Gdiaofuta 01/04 21:39工兵營縮成連是因為任務跟軍勤隊重疊

jobli 01/04 21:40納入人車併徵的只有工程重機械和特種車,不是每台車

jobli 01/04 21:40都有配駕駛

Gdiaofuta 01/04 21:40工兵連的任務和性質和目前的戰場經營軍勤中隊基本

Gdiaofuta 01/04 21:40上別無二致

Gdiaofuta 01/04 21:41而每個步兵營都會配一個戰場經營中隊

jobli 01/04 21:41回到作戰,步兵連一樣沒有重武器,作戰形態就改變不了

Gdiaofuta 01/04 21:41也就是基本等於五個工兵連

Gdiaofuta 01/04 21:42按國軍劇本是兩天內報到率大於97%

Gdiaofuta 01/04 21:42我姑且算國軍是對的

Gdiaofuta 01/04 21:43這樣讓一個旅從動員基地開拔到現地應該差不多7-10

Gdiaofuta 01/04 21:43天

Gdiaofuta 01/04 21:43提前三個月預警的話完全綽綽有餘

Gdiaofuta 01/04 21:43烏克蘭就提前三個月預警了

rommel1 01/04 21:47烏克蘭開戰後才總動員

Gdiaofuta 01/04 21:49烏克蘭是自己頭鐵

Gdiaofuta 01/04 21:49國軍在美軍指導了70年下如果沒有一點覺悟的話我也

Gdiaofuta 01/04 21:49沒辦法

Gdiaofuta 01/04 21:50按國軍的想法

Gdiaofuta 01/04 21:50至少都會提前一個月動員的

jobli 01/04 21:50https://imgur.com/jtEZvN7

ja23072008 01/04 21:57工兵有其高度專業，等級跟軍勤隊截然不同。爆破阻

ja23072008 01/04 21:57絕架橋布雷，還包含重要但不受重視的給水。裁到剩軍

ja23072008 01/04 21:57勤隊就必定缺乏相應專業人員跟裝備。

ja23072008 01/04 21:57至於兩天內報到97％就當國軍幻想安慰值。當年以色列

ja23072008 01/04 21:57高度戰備，開放現役及後備攜械，全國經歷多次戰爭

ja23072008 01/04 21:57動員經驗，也是預期96小時內完成整備動員。國軍兩

ja23072008 01/04 21:57天完成“報到”？好像表現很好，又好像哪裡怪怪的XD

ja23072008 01/04 21:57D

afv 01/04 21:58https://i.imgur.com/I1I7J3H.jpg

afv 01/04 21:59看起來至少地支部在徵用民力運輸彈藥等物資，是採人

afv 01/04 21:59車併徵的模式執行

afv 01/04 22:01以烏克蘭的經驗來看，變成現役常備部隊要頂住第一波

afv 01/04 22:01攻勢，幫後面轉入總體戰動員體制爭取時間

Gdiaofuta 01/04 22:0248小時是新北市政府三合一會報演習裡後備指揮部的

Gdiaofuta 01/04 22:02數據

Gdiaofuta 01/04 22:02至於真實性就見仁見智了

Gdiaofuta 01/04 22:03台灣跟烏克蘭不是同一個概念

Gdiaofuta 01/04 22:04台灣的軍事計畫跟冷戰西德是一樣的

afv 01/04 22:05給水其實在近年算重要，最近幾次缺水都看到國軍工兵

afv 01/04 22:05的淨水車出動

Gdiaofuta 01/04 22:06用最短的時間將部隊一次動員完

Gdiaofuta 01/04 22:06用動員後的數量來抹平與攻擊軍的規模差距

Gdiaofuta 01/04 22:06以此擋住入侵國的第一擊

Gdiaofuta 01/04 22:08所以沒有什麼爭取慢慢總動員的時間

Gdiaofuta 01/04 22:08七天內就要把人都塞進部隊裡

Gdiaofuta 01/04 22:09冷戰的北約和華約前線國家都做到了48-72小時的極限

Gdiaofuta 01/04 22:09動員速度

Gdiaofuta 01/04 22:10其實就訓練而言

Gdiaofuta 01/04 22:10國軍14天教召的精實度是明顯高於蘇聯的

Gdiaofuta 01/04 22:11這應該是很多人會意外的點

Gdiaofuta 01/04 22:11但是歷史事實擺在眼前

ja23072008 01/04 22:12工兵有給水車跟給水能力能滿足作戰需求是兩回事。

ja23072008 01/04 22:12而目前是現役部隊都無法滿足，還要加上後備動員？

afv 01/04 22:12跟冷戰西德一樣應該是最晚精實案以前吧？那時還有

afv 01/04 22:12足夠多的空架子部隊可以收動員兵快速完成動員（25

afv 01/04 22:12個守備旅跟3個摩步旅都有部份是收動員兵用的基幹營

afv 01/04 22:12）

Gdiaofuta 01/04 22:12蘇聯的動員兵訓練度還比國軍更糟糕

Gdiaofuta 01/04 22:12包括珍寶島與中國對抗的動員摩步團

Gdiaofuta 01/04 22:12或者是阿富汗戰爭動員的摩步師

Gdiaofuta 01/04 22:13精實案以前的狀況比現在更糟糕

Gdiaofuta 01/04 22:13現在的國軍後備動員系統可以說是撤台以來最好的時

Gdiaofuta 01/04 22:13刻

Gdiaofuta 01/04 22:14可能沒有之一

afv 01/04 22:14冷戰時代前線國家會維持大架構（軍團-軍-師）的兵力

afv 01/04 22:14編制，有足夠現役人力可以接收動員兵達成快速動員

Gdiaofuta 01/04 22:161997-2013是國軍後備系統最混亂的時刻

Gdiaofuta 01/04 22:16直到2013開始才趨於穩定

Gdiaofuta 01/04 22:16而1980-1997則是國軍後備系統最虛胖的時候

Gdiaofuta 01/04 22:18而1969-1980國軍後備系統則是裝備最差的時候

Gdiaofuta 01/04 22:21如果有人批評說國軍後備系統有不足的地方

Gdiaofuta 01/04 22:21我確實是無話可說

Gdiaofuta 01/04 22:21但是如果要說國軍後備系統比其他國家差

Gdiaofuta 01/04 22:21那也是真的不至於

Gdiaofuta 01/04 22:21甚至是目前世界第一梯隊的水準

Gdiaofuta 01/04 22:22可能也就比瑞士以色列北韓這種國家差而已

Gdiaofuta 01/04 22:22目前的系統在效率上甚至都顯著的好於南韓了

afv 01/04 22:24畢竟冷戰結束三十年以來，歐美各國都多少放棄冷戰

afv 01/04 22:24的動員體制，尤其以前的歐陸前線區

Gdiaofuta 01/04 22:24美國應該是冷戰國家中動員系統最差的沒有之一

Gdiaofuta 01/04 22:25或者說美國1960以後就放棄了後備部隊動員系統的建

Gdiaofuta 01/04 22:25設

rommel1 01/04 22:25全募兵制阿

afv 01/04 22:27不過美國本身在冷戰時保有相當龐大的常備軍力，而且

afv 01/04 22:27主要是負責增援歐陸當反攻矛頭，在歐陸烙人扛線的是

afv 01/04 22:27地主國，尤其西德

Gdiaofuta 01/04 22:27冷戰歐洲動員效率最瘋狂的是東德

Gdiaofuta 01/04 22:2724小時就能將常備部隊和動員摩步師編實

Gdiaofuta 01/04 22:2748小時就能開出營區接戰

Gdiaofuta 01/04 22:28這個效率直接比西德快了24小時

Gdiaofuta 01/04 22:28而冷戰西歐前線各國動員比的就是這幾個小時的時間

Gdiaofuta 01/04 22:28差

afv 01/04 22:28不過美國國民兵算美軍的動員體制，只是不是歐陸或台

afv 01/04 22:28韓這種全民強制性

afv 01/04 22:29美國在冷戰研究的是怎麼快速把常備部隊投射到西德增

afv 01/04 22:29援，就有預置重裝備在西德與返德者演習

Gdiaofuta 01/04 22:31台灣和南韓玩的是基幹制動員

Gdiaofuta 01/04 22:31每個後備部隊都有裝備和編制幹部

Gdiaofuta 01/04 22:31戰時只要抓人進去就能組成部隊作戰

Gdiaofuta 01/04 22:31這套系統的優點是動員速度快

Gdiaofuta 01/04 22:31缺點是極其耗錢耗人力

Gdiaofuta 01/04 22:35而美國的動員體系則是把每個士兵按專長列為模塊

Gdiaofuta 01/04 22:35平時沒有動員架構和番號僅有庫存裝備

Gdiaofuta 01/04 22:35需要組建部隊時就把訓練完的士兵按編制表填空填裝

Gdiaofuta 01/04 22:35備後啟用番號池的番號組成部隊

Gdiaofuta 01/04 22:35這套系統的優點是部隊訓練素質高

Gdiaofuta 01/04 22:35缺點是從訓練到編成最少花一年的時間編組

Gdiaofuta 01/04 22:36而台灣南韓北韓這種縱深短決戰快的國家當然不可能

Gdiaofuta 01/04 22:36給你這樣慢慢盧

ja23072008 01/04 22:55其實台灣可以嘗試的是雙軌制。

Gdiaofuta 01/04 23:05常備21萬

Gdiaofuta 01/04 23:05後備45萬

Gdiaofuta 01/04 23:05民防47.5萬

Gdiaofuta 01/04 23:05軍勤15+萬

Gdiaofuta 01/04 23:05我不太認為現行動員架構納編人數達到130萬人的情況

Gdiaofuta 01/04 23:05下還有能力給你做雙軌制

Gdiaofuta 01/04 23:06更別說補充兵還有40萬

Gdiaofuta 01/04 23:06也就是說台灣計畫動員人數已經達到了170萬

Gdiaofuta 01/04 23:07把手頭的玩具玩好就好

Gdiaofuta 01/04 23:07求穩後精進才是上策

Gdiaofuta 01/04 23:08至於新聞很愛說的建設第二國土防衛部隊看看就好

frozenmoon 01/04 23:23推

ja23072008 01/04 23:32假如國軍真的要讓後備有戰力，而且在24小時內整備

ja23072008 01/04 23:32完成的話，個人認為唯一解法是給予部分權限跟開放

ja23072008 01/04 23:32志願制度。不管是叫TDF、國民兵還是一樣在後備。一

ja23072008 01/04 23:32方面提高動員速度、素質跟穩定性，一方面輔助現役加

ja23072008 01/04 23:32速平戰轉換跟第一波戰時支援。其餘一般民人才丟給

rommel1 01/04 23:34要快的話 開放槍枝

Gdiaofuta 01/04 23:34之前不就有開放假日戰士

Gdiaofuta 01/04 23:34招募的單位之一就是彰化縣後備旅啊

Gdiaofuta 01/04 23:34但是開放志願結果現實是招募效果很差

ja23072008 01/04 23:35後備動員。

ja23072008 01/04 23:35就像航艦出擊架次真正要對抗的不是其他國家航艦，

ja23072008 01/04 23:35而是陸基機場一樣。國軍動員速度與品質要對比的也

ja23072008 01/04 23:35不是其他國家動員情況，而是共軍從發起攻勢到進行登

ja23072008 01/04 23:35陸的速度跟作戰節奏。

Gdiaofuta 01/04 23:35國軍也沒有不開放志願報名

Gdiaofuta 01/04 23:36但是奈何台灣人願意真的自願退役後進部隊受訓的人

Gdiaofuta 01/04 23:36數就是太少

ja23072008 01/04 23:36假日戰士只給少量志願役專長

peterlee97 01/04 23:55看到上面講二級廠...動員時二級廠有辦法開設... 我

peterlee97 01/04 23:55很懷疑 沒輕重器械沒料件 車徵用來就算不用整備就

peterlee97 01/04 23:55能上路之後的換輪胎可能都有問題

ja23072008 01/04 23:56初始嘗試架構的話，大概是配合各戰區或各野戰旅一

ja23072008 01/04 23:57個營級規模，但一個一個連依實際招募訓練情況逐一

ja23072008 01/04 23:57成立。

ja23072008 01/04 23:57這個方法終究要去嘗試，因為現行後備動員方式再怎

ja23072008 01/04 23:57麼快，都要一個月時間才有把握完成。而且更殘酷的是

ja23072008 01/04 23:57戰力交換比，當一個動員步兵旅面對一個完整共軍兩

ja23072008 01/04 23:57棲連加強戰車排跟破障隊，以及無人載具輔助。如果被

ja23072008 01/04 23:57突破戰線後，交換比還能壓到1：10以下，那該單位連

ja23072008 01/04 23:57營旅長等各級幹部，就值得集體獲頒寶鼎勳章起跳。

peterlee97 01/04 23:58另外金門的主任 是上校喔

peterlee97 01/04 23:58https://reurl.cc/Z15gol