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[情報] 美軍:英軍已非第一流戰力

看板Military標題[情報] 美軍:英軍已非第一流戰力作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://twitter.com/haynesdeborah/status/1619828221729705984

英國天空新聞報導

有一名美軍的高階將領近期向英國國防部長警告,說英軍已經不再是第一流戰力
這是因為英國數十年來軍備廢弛所致,眼下亟需改善

有知情英軍人士指出,英軍恐於十年內無力保護英國與其盟友
警告說英國首相蘇納克在烏克蘭戰爭中做為戰時首相,恐面臨失敗,
除非急切的著手應對
包含把年度國防預算提高到30億英鎊,停止裁減軍隊規模,
以及放寬承平時期的軍備採購限制等等

情報指出,英軍會在未來被檢視到底有無認真承擔國防責任,還是只有嘴炮

英軍現況:
- 倘若真的開戰,幾天內就會耗盡彈藥
- 英軍無力阻止烏克蘭正在遭受的空襲規模
- 英軍需要五年到十年的努力,才能整頓出一個野戰師,包含25,000~30,000人,
並有坦克、火炮與直升機等裝備支持
- 英國陸軍的重裝備如坦克和戰甲車,多是30年~60年前所生產的,
但是繼任的車款仍無法於近年完成替換

報導指出,德國和法國都已經宣布過要加強國防的方案
蘇納克目前尚未公布英國打算如何整頓軍備
只承諾要在三月七日、春季預算之前公布調整過的國防政策

報導指出,英軍整體相當無力,陸軍尤其慘淡
英軍人員指出,英軍在烏克蘭戰爭之前就規劃要替換坦克、飛彈、戰甲車等
但是緩不濟急,愈發難以應對高漲的國防需求

除了英軍內部的告急之外,天空新聞得知有美國將領也向英軍指出這點

該美軍將領的評價是
第一流:美國,俄國,中國,法國
第二流:德國,義大利......等

美軍將領指出,英軍不但不是第一流,甚至連第二流都很勉強

英軍內部消息有稱美軍和北約盟國都理解英軍亟欲改善戰備,
規劃在十年內完成大量採購和換裝;
但另有消息稱英軍的盟友對於英軍不抱太高期待

報導指出,英國冷戰後歷任政府都大砍軍費,
雪上加霜的是,英國國防部在採購戰甲車和通訊裝備等系統時顢頇無能、浪費數十億英鎊

報導引述消息人士稱,英國首相近期積極軍援烏克蘭
但是正在導致英軍自身愈加空洞化,並未落實其上任時把國防列入重要政見之一

前首相強森在2020年宣布提高國防預算160億英鎊,是英國冷戰後最大一次
但是仍不足以彌補英軍的短缺
通貨膨脹、匯率、烏克蘭戰爭後急需換裝都使英軍戰備惡化

消息人士指出,英軍日益空洞化,沒有足夠人員,沒有資金可以訓練和裝備現役官兵,
武器太落伍,彈藥和零件庫存短缺

一名英國退役將領向天空新聞批評說改善國防所需的資金,
相較於醫療、社會福利和利率等類別的話,其實並不算多,
英國政府不是沒錢,只是沒有意願而已
稱英國政府不應該繼續把國防視為最不重要的需求

英國首相蘇納克迄今不願繼承前首相特拉斯的2030年國防預算達到GDP 3%的目標
英國國防預算目前是GDP 2%出頭
德國和法國則是此前連GDP 2%都沒有達成,這是北約成員國的要求

英國陸軍目前只有76,000人,是冷戰結束時的一半以下,
也是自從拿破崙戰爭以來的最低人數
根據此前的規劃,英國陸軍還預計要進一步削減到73,000人

許多英國海陸空三軍的退役將領都不斷呼籲政府提高國防預算
直到近期才開始有較多現役將校願意出面指出英軍廢弛的困境

近日,英軍副參謀長(中將)向國會指出,英軍2021年規劃要在2030年籌建一個野戰師
但是這導致英軍有一個過渡期的缺口
在見證烏克蘭戰爭後,英軍因而有很大的憂慮

英國政府發言人說政府知道英軍的需求,英國有歐洲最高的國防預算,
也在2020年提出冷戰後最大的國防投資,十年2420億英鎊

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最近蠻多英國媒體都在講說英軍爛到有剩,好像是採購很多問題
導致陸軍的戰甲車都非常老舊,又很難立刻換裝
而且募兵好像也很困難

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT留言評論
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Pixis 01/30 12:25班上考第一的說考第二的跟他差很多的概念

Pixis 01/30 12:26英怎樣都比德好多了

bladesinger 01/30 12:26因為真的第一名跟第二名以後差很 多

bladesinger 01/30 12:27德國那慘狀敢說二流真的是給雪寶面子了

SILee 01/30 12:28全世界都一樣啦。只要說到增加軍費,就會有一群左左

SILee 01/30 12:28跳出來跟你算可以買幾份營養午餐。

spiers 01/30 12:29因為加上陸軍去看嗎?,單看英國海軍沒這麼差吧

sony1256 01/30 12:29不是阿....有誰能跟美軍比....他們自己比吧

lc85301 01/30 12:29全球能阻止烏克蘭遭受的空襲的國家應該不多…

spirit119 01/30 12:31同意樓上

x86t 01/30 12:32有前殖民地罩 ok的

whatthejoke 01/30 12:32德國那鳥妥善率跟空虛補給,第二流?

whatthejoke 01/30 12:33他講英國的缺點,有哪些是德國沒問題的

say29217074 01/30 12:34假新聞吧 我看本版都說中國紙老虎笑死人 怎麼會是在

say29217074 01/30 12:34第一級?

chyx741021 01/30 12:34威爾斯親王號航艦先前那個樣子,我相信英國可能連

chyx741021 01/30 12:34海軍好不到哪去…..

jwzkp 01/30 12:36英國國力早已衰落,福克蘭戰爭是最後餘暉

dos01 01/30 12:37等等 其他也就算了 說輸義大利也就算了吧

four5 01/30 12:38日本也已經不入流了嗎

Yanrei 01/30 12:39德國二流的話,中國一流沒問題吧

njnjy 01/30 12:41中俄戰力一流(元老院給我錢)

bladesinger 01/30 12:41當然沒問題,不然怎麼跟元老院要錢?

ctw01 01/30 12:41日不落國這幾年沒一陣子都要出來討論廢戰車

Muscovy 01/30 12:41中國當然是第一級啦,美中很難得有共識欸

BIKOMAN 01/30 12:41美軍將領如果敢說中國是紙老虎,可能就要失業了

LI40 01/30 12:42如果公開喊中俄第二級......預算就被元老院殲滅了

te170 01/30 12:42三流打第二名就綽綽有餘了

Sianan 01/30 12:42英國本來就一直在裁陸軍 他就孤懸海外海空做好就足

Sianan 01/30 12:42夠了 尤其俄羅斯根本沒兩棲登陸能力 至於歐陸那是

Sianan 01/30 12:42德法該出手的地方

njnjy 01/30 12:42英國不入流(我這裡有批新武器 需要請打)

gogoegg 01/30 12:43願意花大錢的 美軍就算他第一流 所以鵝、黃俄都一流

Brioni 01/30 12:44$$$$$$$

njnjy 01/30 12:45美國戰力說自己一流 太謙虛 其實是規格外 開外掛

frozenmoon 01/30 12:45中國只要別冒險開戰,永遠都能當和平時期的第一流

x86t 01/30 12:46https://i.imgur.com/7zXPBdw.png 帝國軍你們還是一

圖 美軍:英軍已非第一流戰力

x86t 01/30 12:46起上好了

peterlee97 01/30 12:46英國就真的沒錢 現在給的就都是家底 這美軍將領說

frozenmoon 01/30 12:46就像俄國只要別侵略,一向都被當成軍力世界第二尊敬

peterlee97 01/30 12:46的沒有毛病阿 柴契爾夫人那時候好像也是沒錢 他直

peterlee97 01/30 12:46接社福砍下去比錢擠去經建與軍武 同時又福克蘭海戰

Brioni 01/30 12:46英國gdp只有美國的13%,人口只有1/5,有點拼啊

peterlee97 01/30 12:46刺激 才起死回生一下 不然在夫人那時候英國裁軍頹

peterlee97 01/30 12:46勢是戰轟+航母都要掰 直接放生給老美扛 德國只是直

peterlee97 01/30 12:46說他的問題說我就爛 跟實質上問題跟英國應該差不多

peterlee97 01/30 12:46 法國可能還高一個量級

peterlee97 01/30 12:48匪共以他的客觀規模 現代化程度 跟他爸是有過之無

peterlee97 01/30 12:48不及 沒啥毛病阿

highwayshih 01/30 12:49中俄第一流沒毛病啊 是美國放錯位置 T0不要自降騙錢

Brioni 01/30 12:50看人口比例,英國陸軍規模跟美國差異不大

l81311i 01/30 12:52但英國國防預算也沒有很低 但他們的軍備真的都很貴

peterlee97 01/30 12:53這將領應該只是忘記日韓啦 不然印度也被忘記了啊

patentshit 01/30 12:53帝國軍的戰力是在為外星人入侵做準備

scott29 01/30 12:54德國軍人不都超重或有啤酒肚

peterlee97 01/30 13:00不是他軍備貴 應該是英國要維持核戰略打擊部隊 那

peterlee97 01/30 13:00個很花錢...

mekiael 01/30 13:02不要拿美軍當標準啊

blackone979 01/30 13:02歐洲就和平太久 久到沒人相信俄國會開戰

Silwez 01/30 13:05那個說假新聞的可能是來帶風向的,注意一下

orangeon11 01/30 13:10我不是針對你,我是說在座的各位

sdiaa 01/30 13:11英國錢都砸在兩艘航艦了

IMGOODYES 01/30 13:12英國海軍也一堆問題啊,看看那45型和女王級

IMGOODYES 01/30 13:13前陣子的迫擊砲更是變成世界知名的梗

fatdragonz 01/30 13:14中國看帳面上的數字算第一流沒錯啊,跟俄羅斯一樣,

fatdragonz 01/30 13:14真的打下去才知道真正的實力

mukuro 01/30 13:14中國算第一流?在什麼方面?

ARCHER2234 01/30 13:14看到德國還在二流就是笑話xD

Alwen 01/30 13:14德國二流 很給面子欸,我覺得德國連烏克蘭都打不贏

Alwen 01/30 13:14

ARCHER2234 01/30 13:15他用哪顆眼看出德國還能排在二流的第一位的XDDD

serenemind 01/30 13:20不知英國,幾乎整個歐洲過去二十年都忙著賺共產中國

serenemind 01/30 13:21的錢,用俄國的便宜天然氣,毫無警惕,導致軍備廢弛

serenemind 01/30 13:21整個歐洲都同一個樣

frozenmoon 01/30 13:21以中國目前表列的軍事各項數據,的確是第一流

kuroro94 01/30 13:21老阿公盡力了,期待蟲返農藥,自由陣營加油

frozenmoon 01/30 13:22而且俄國現在卡在烏克蘭戰場上凌遲失血,被中國超越

frozenmoon 01/30 13:23萬一中國冒險侵台,那美國就從此失去強敵能砥礪了

tsairay 01/30 13:23中國比俄國有錢多了,算第一流並沒有錯

cycy771489 01/30 13:24韓國能英國嗎?

Timba 01/30 13:25 ^贏?

Timba 01/30 13:26不過按照 元老院討錢標準 台灣是九流了吧..

kuroro94 01/30 13:27英法德自走砲性能都比k9好,韓是便宜堪用

vavamk 01/30 13:27元老院你看,中國俄國都跟我們一樣強了...

kuroro94 01/30 13:28英國海陸空都能不靠美技術下獨撐

blackbrid 01/30 13:29外掛:美國

blackbrid 01/30 13:29第一流:俄國,中國,法國

blackbrid 01/30 13:29第二流:德國,義大利......

blackbrid 01/30 13:29其他:英國

frozenmoon 01/30 13:29元老院直接用國防授權法案包裹台灣了

airawesu 01/30 13:41美國:你很久沒來市場逛逛了。買點吧?

xeno2157 01/30 13:42所之前臺灣一直拿不到飛彈是美軍為了擴產能下的一步

xeno2157 01/30 13:42棋(x

pusheen4432101/30 13:44二流給英國還比較有可信度,我看連希臘都比德國有

pusheen4432101/30 13:44能力打仗

swbthj 01/30 13:44主要敵人料敵從寬放在一流

memoryautumn01/30 13:47美軍:現在沒辦法用俄軍跟元老院騙錢了,中國爭氣點

Kowdan 01/30 13:50那圓餅圖比較意外的是波蘭的軍事費用真少,看換裝

Kowdan 01/30 13:50都是一次換齊

saberr33 01/30 13:51法國彈藥儲備有改善?當初偷襲利比亞一周沒彈藥

DiePost0318 01/30 13:52應該是要拍德國馬屁,讓德國多軍援一點

saberr33 01/30 13:53所以波蘭的軍備壯盛是假象啊,多少錢能做多少事

doggy123456701/30 14:05希臘海空戰力我認為是北約前5

sas1942 01/30 14:06對啊 就像烏俄戰爭之前 俄軍的戰鬥民族形象也是假象

sas1942 01/30 14:06

frozenmoon 01/30 14:07現在對俄軍的印象變成動員兵了

lc85301 01/30 14:12要求英國當一流太拚了吧

g318 01/30 14:14ker

sas1942 01/30 14:16不過英國特種部隊還是一流的吧

a701019 01/30 14:18美國自稱一流實在是歐北共,有能力單挑前十沒問題

a701019 01/30 14:18啦,一起上

JOHN117 01/30 14:21土雞應該在德義之前

Mazda6680 01/30 14:33德國連台灣都打不贏的,還排雪寶二流? 笑死

DiMammaMia 01/30 14:35我看三十年前就在自嘲他們是美軍的導彈基地之一而已

DiMammaMia 01/30 14:35

cosspirit 01/30 14:38中國不是紙老虎?隨便挑一點來講,中國艦船一直快

cosspirit 01/30 14:38速做,就算艦船硬體都沒問題好了,艦長要不短的時

cosspirit 01/30 14:38間培養的,船一直下哪來堪用合格的艦長?趕鴨子上

cosspirit 01/30 14:38架的不合格艦長開戰不會出事?還第一流戰力勒,不

cosspirit 01/30 14:38就是有核彈人家怕而已

jack1993199301/30 14:43主要是英國有大海天險 說他軍備荒廢 其實也不意外

tsairay 01/30 14:45中國是一流沒錯,那個評級標準唯一有問題的是美國

tsairay 01/30 14:45把自己放在一流裡面,實際上美國是更高一階

tsairay 01/30 14:46把美國擺高一階,中俄放同一級是完全合理的

iamstudent 01/30 14:57看圓餅圖是美T0 中T1 其他全部T2

Reze 01/30 15:05美第一 中第二,其餘的規模都差很多,當然中也差美

Reze 01/30 15:05國很多

semicoma 01/30 15:08不用跟美國比啊 假如這位將領真的把英國排在二流尾

semicoma 01/30 15:09上面有些推文要怎麼用俄軍在烏俄戰爭表現差來暗示英

semicoma 01/30 15:09軍沒比較差? 有沒有可能英軍在一樣情境下會更慘?

semicoma 01/30 15:11而且台灣人要質疑我們美國納稅人養的美軍高階將領的

semicoma 01/30 15:12觀點喔? 要不要先考慮管好台灣自己的軍備和戰力啊?

Reze 01/30 15:12英軍擺在俄軍位置表現只會差很多,俄軍在爛也有幾

Reze 01/30 15:12千台坦克跟囚犯部隊可以堆屍,英國連數量都沒有的

sas1942 01/30 15:14semi大 大家只是在討論 幹麼那麼氣?

semicoma 01/30 15:14而如果質疑不了美軍高階將領的觀點 有些推文又能怎

semicoma 01/30 15:15麼證實這個排名中俄法tier1 德tier2 英tier2.9? 還

Pegasus170 01/30 15:16美軍觀點當然可以拿出來討論呀!就跟加拿大的潛艦

Pegasus170 01/30 15:16照三餐被討論一樣XD

semicoma 01/30 15:16不都淪為"我以為"? 旁觀者看美軍高階將領的"我以為"

semicoma 01/30 15:17和PTT軍武板某板友的"我以為"時 猜猜看誰的觀點比較

semicoma 01/30 15:17有說服力?

OrangePest 01/30 15:18應該要新增一個T0 美軍跟俄國擺在一起真的是在羞辱

OrangePest 01/30 15:18美軍

semicoma 01/30 15:19然後像下面被禁止推薦的鳳凰衛視盧宇光那篇 講盧宇

semicoma 01/30 15:20光的消息偏頗很合理 因為劣跡斑斑 但鳳凰衛視一樣有

semicoma 01/30 15:20呂寧思 那鳳凰衛視到底是可信還是不可信?

sas1942 01/30 15:21話說回來呂寧思是誰?

kuroro94 01/30 15:25那圓餅圖是2021數據,波波22年才擴軍

kuroro94 01/30 15:26是俄國偏低,隔年發動戰爭卻沒先擴軍

semicoma 01/30 15:26@sas大 呂是鳳凰衛視資訊台副總編輯 他幾乎每天更新

semicoma 01/30 15:27烏俄戰爭最新動態 內容絕對是站在人道主義角度看待

semicoma 01/30 15:29這場戰爭 其實他是誰不重要 我只是拿他當例子回擊因

sas1942 01/30 15:30聽semi大這麼一講 才知道原來對岸還有正常的記者沒

sas1942 01/30 15:30被"消失"啊.....

ja23072008 01/30 15:30美軍將領指的應該是英國陸軍,而非全軍綜合。2019英

semicoma 01/30 15:30為資訊來源閉塞而導致觀點偏頗單一的現象 如果真想

ja23072008 01/30 15:30國智庫就吐槽過自家陸軍身管炮兵只剩24門AS90自走

ja23072008 01/30 15:30炮、48門L118輕榴炮。相較之下,國軍裝備‘’數量

ja23072008 01/30 15:30‘’還比較像二流陸軍XD

semicoma 01/30 15:31了解他的節目的內容 可以去找找看"思路话语" 我不確

semicoma 01/30 15:31定有沒有繁體中文版本或非中國平台的頻道可看就是了

semicoma 01/30 15:33其實像南華早報 中文版已經沒辦法看了 但是英文版內

semicoma 01/30 15:33容 尤其是絕大多數外國記者寫的稿 還是頗有可看之處

semicoma 01/30 15:34我主要是表達自己要懂得篩選 不懂篩選而直接一竿子

SSS120329 01/30 15:34英國航母跟核打擊上面花太多錢了

semicoma 01/30 15:35打翻 只是在告訴大家"我廢到沒能力篩選過濾資訊"

cross980115 01/30 15:37怎麼覺得這是把跟元老院要錢的方式拿來套在英國了

cross980115 01/30 15:37…是我錯覺嗎?

cross980115 01/30 15:37德國那樣說有第二級…

aegis43210 01/30 15:37英國的採購很少使用中國原料,成本自然高

sas1942 01/30 15:38話說回來能提早發現問題也是好事 至少能知道從哪邊

sas1942 01/30 15:39慢慢改進問題

rtwodtwo 01/30 15:40原來有美國納稅人會去看鳳凰衛視找正常報導長知識

aegis43210 01/30 15:41德國在俄烏戰爭中向自家軍火商叫的貨,很快就交貨給

aegis43210 01/30 15:41烏克蘭,這方面英國就做不到

rtwodtwo 01/30 15:42順便教育各位不要單一資訊來源 鳳凰衛視也有可取

rtwodtwo 01/30 15:43我沒有那麼多美國時間 我只看軍武板 謝謝

aegis43210 01/30 15:43也就是德國的先進技職體系使他們能維持更高效便捷的

aegis43210 01/30 15:43生產線

rtwodtwo 01/30 15:44在老鼠屎裡找飯粒 我沒空

SCLPAL 01/30 15:45以前高中王牌班班上第九名是其他班前三名等級的=w=

sas1942 01/30 15:46看來德國軍火商也是很有實力 只要他們政府不擋的話.

aegis43210 01/30 15:47英國脫歐後,各項成本大幅上升,已經積重難返,說是

aegis43210 01/30 15:47三流國家也不能算有錯,就算軍費再高,裝備比別人貴

aegis43210 01/30 15:47,產量比別人低,也不可能強軍

Hsulin 01/30 15:50現在歐洲這個情況連鵝羅斯開戰之前都能半躺平成這

Hsulin 01/30 15:50樣,如果戰爭結束鵝確定被廢,那整個歐洲不就直接

Hsulin 01/30 15:50把軍隊給撤了

ja23072008 01/30 15:50英國養不起自家軍工業了,但求便宜買韓貨加強軍備

ja23072008 01/30 15:50還是做得到。

skyhawkptt 01/30 15:52德國在俄烏戰爭向軍火商叫的貨很快就交貨????

rtwodtwo 01/30 15:52Ree又自刪了 笑死 還沒噓到X bot就作動了

tsairay 01/30 16:03德國軍火商手上其實都有貨,是政治因素才給不出來

goodgodgd 01/30 16:09中國一流沒錯啊,不要拿美國當標準,這樣其他國家不

goodgodgd 01/30 16:09可能會及格

tcancer 01/30 16:11島國乞丐陸軍組建一個師要孵十年,幫QQ

weimr 01/30 16:16翻譯:你們要錢的文膽該換了!

alinalovers 01/30 16:33那個T1看起來會這麼詭異是因為把美國擺在那裡吧,

alinalovers 01/30 16:33拿掉就合理多了

izplus 01/30 16:39英國日本還可以當美國東西兩面的屏障

wulaw5566 01/30 17:09英國唯一戰爭威脅只有阿根廷,硬當一流是浪費錢。

frankie3043201/30 17:17除了美軍 剩下菜雞互啄

jerrylin 01/30 18:06美軍不是看不起台灣國軍 是所有人都看不起

jerrylin 01/30 18:06現在懂了吧www

jerrylin 01/30 18:07歐盟還要面對中東跟非洲的問題 怎麼會全撤軍隊

assassin762 01/30 18:21老美T0在那邊裝T1...

pig0038 01/30 18:25戰前來看英國本來就是只要養三叉戟核潛載台就好了

pig0038 01/30 18:26上個想要登陸不列顛島的, 連墳都沒有, 沒辦法跟

pig0038 01/30 18:26拿破崙墳前的草比長度

bilibala 01/30 18:37英國人口快七千萬,結果要買韓貨加強軍備?

PTTHappy 01/30 18:46第一流(Tiers one)是第一群的意思吧-群內還是有先後

bellas 01/30 18:46美軍暗示啦 真正的敵人在太空

PTTHappy 01/30 18:47順序 至少他依次講出的美 俄 中 就是公認排名1 2 3

PTTHappy 01/30 18:48也就是把前幾名框起來成為一個集合

PTTHappy 01/30 18:50我猜該名將領是以陸軍戰力為準 全球前10強陸軍列在

PTTHappy 01/30 18:50第一群 第11~20強陸軍國列在第二群-德 義 英在這群

PTTHappy 01/30 18:52法國陸軍好像比德國陸軍英國陸軍稍微強上一些沒錯

Clarkliu 01/30 18:53英國連老師護士都要上食物銀行了 哪還能花錢在軍備

PTTHappy 01/30 18:54中國雖在第一群 但是陸軍(兵力+火力)老二+老三也打

PTTHappy 01/30 18:54不過老大 老大兵力沒有老二+老三多 但火力超格碾壓~

frozenmoon 01/30 19:46後來看原文,BritishArmy應該是指英國陸軍

frozenmoon 01/30 19:47英國是島國,陸軍比陸權國的兵力少,不是正常的嗎?

frozenmoon 01/30 20:16美資深將領示警英防相︰英軍充其量算二流部隊

frozenmoon 01/30 20:16https://tinyurl.com/4rk89j2z

frozenmoon 01/30 20:17有台灣媒體報導了

TAKANA 01/30 20:24謙虛了。把美國和中俄放在同一流

v9300087 01/30 20:57第一流的上下限極大~~~

balius 01/30 21:19先把對手捧上天然後...

chi17 01/30 21:32仙水跟雷禪都S級but雷禪遠端操控肉體就能打爆仙水啊

opmikoto 01/30 21:55人家海島根本沒再怕吧

gogen 01/30 22:03英國離中俄伊這麼遠,還有四面海,要守本土比歐盟

gogen 01/30 22:03簡單多了

felixfufu 01/30 22:53不知道

kuninaka 01/31 04:41很正常,他們沒錢養

kuninaka 01/31 04:42加上附近沒敵人

kuninaka 01/31 04:44英國其實也不太需要野戰師吧

kevin11951 01/31 08:17他評價台灣在第幾流阿

NSYSUEE 01/31 21:33台灣連二流都沒有,看來應該排在四流五流