Re: [新聞] 快訊／祥豐軍營彈藥庫爆炸！官兵恐怖傷勢

FF16 07/24 20:50想一下就知道了，120mm迫砲在人旁邊爆炸的話人還能

FF16 07/24 20:50完整嗎？

patrickleeee07/24 21:04雷管應該不會這麼大 應該是推進藥

jay9968 07/24 21:06引信問題，彈體內裝藥不完全引爆，光發射藥不會炸成

jay9968 07/24 21:06這樣

ashrum 07/24 21:12雷管有可能，高危險物品

jay9968 07/24 21:14120沒有雷管

shen20016 07/24 21:15可是上面的彈沒看到甜甜圈啊

peterlee97 07/24 21:42急救那個 可能人不夠 我那時候營部連就只剩下醫護

peterlee97 07/24 21:42“組” 一個醫護兵 兼駕駛 一個士 一個醫官還要背

peterlee97 07/24 21:42值星... 一般連單位不知道有多少有送EMT訓 要考慮人

peterlee97 07/24 21:42家有沒有空..

ja23072008 07/24 21:45不曉得截圖裡彈尾的塑膠防水套是否包含附加藥包？

ja23072008 07/24 21:45https://i.imgur.com/kSOj4zl.jpg

money501st 07/24 21:46別忘了國軍沒有普發IFAK

money501st 07/24 21:46TCCC也是急就章大部分的人只上過幾小時的課就當成

money501st 07/24 21:46完訓

money501st 07/24 21:46多數人大概連CAT都不會打吧

juunuon 07/24 21:51是砲彈本體的話，應該旁邊彈藥都會一起爆吧

barbarian72 07/24 21:55引信爆炸可能性比較高，如果是砲彈本身炸掉，現在

barbarian72 07/24 21:55躺在那的應該是殘肢爛肉

hedgehogs 07/24 21:58砲彈炸掉現在是拿刮刀收

tony121010 07/24 22:05最新說法是在執行馬祖運回彈藥檢分例行作業

tony121010 07/24 22:05可能是處理老舊或廢棄彈藥的作業？

kdjf 07/24 22:06如果灑水的方向是往意外爆炸方向，那照片中就看不到

kdjf 07/24 22:06實際炸了的東西

jay9968 07/24 22:08回運彈藥檢分通常不會擺成這樣，有點怪，但如果是這

jay9968 07/24 22:08個原因的話，裡面確實有可能混雜到瑕疵彈藥（引信保

jay9968 07/24 22:08險銷脫落）

jay9968 07/24 22:09kdjf 看得到，其他新聞有更清楚的照片，這篇的話，

jay9968 07/24 22:09那個沒戴鋼盔的頭左邊那個就是，剩半截的彈體

jay9968 07/24 22:16然後回樓主，通常不會把引信裡面那個叫做雷管啦，會

jay9968 07/24 22:16稱為火帽（雖然原理是差不多的），而發射藥不會產生

jay9968 07/24 22:16爆炸（術語叫做爆轟），他只會極快速的燃燒（爆燃）

jay9968 07/24 22:16，除非量太大或是變質（像之前南港那次），所以如果

jay9968 07/24 22:17是發射藥那不至於炸斷手，但是會內傷，所以我推測最

jay9968 07/24 22:17有可能就是引信瑕疵，異常作動，同時引爆彈體內部分

jay9968 07/24 22:17的內裝藥，因為之前某整修所就有類似事情，一樣是彈

jay9968 07/24 22:17被炸掉一半，然後手斷掉

jay9968 07/24 22:39另外這張照片跟我別篇看到的照片角度不同，所以有發

jay9968 07/24 22:39現之前拍不到的東西，最左邊的救護人員，屁股旁有一

jay9968 07/24 22:39個尾翼，但是原先炸的那顆尾翼還在（這張照片被水柱

jay9968 07/24 22:39擋住，另一張就很明顯），光發射藥是炸不斷尾翼的，

jay9968 07/24 22:39光引信也有難度，所以暫時我的推測應該是沒錯

jay9968 07/24 22:40https://cdn2.ettoday.net/images/7136/d7136463.jp

jay9968 07/24 22:40g

jay9968 07/24 22:45#1alZDJMD（gossiping)

jay9968 07/24 22:45新聞照片連結太長，看八卦這篇吧，第一張就是

jay9968 07/24 22:47#1alZDJMD(gossiping)

ja23072008 07/24 22:47請教一下jay4大，這張照片迫炮彈尖引信端貼牆放的

ja23072008 07/24 22:47陳列方式是否不太妥當？

jay9968 07/24 22:54不至於，輕拿輕放不重敲，引信兩道保險都正常的話，

jay9968 07/24 22:54那就無所謂，而且作業上也不習慣把彈頭朝向自己

jay9968 07/24 22:56你的意思是否是因為這樣放，作業人員踢到彈，讓引信

jay9968 07/24 22:56觸牆導致？

jay9968 07/24 22:57因為雖然彈頭朝牆無妨，但以照片來看確實是有點太近

jay9968 07/24 23:06或者這樣講好了，我上面那些推測，都只是爆炸的原因

jay9968 07/24 23:06，並非起因，所以的確不能排除起因是作業人員踢到

ja23072008 07/24 23:16感謝解答。因為我不確定到底是國軍彈尖貼牆放比較危

ja23072008 07/24 23:16險，還是交錯貼牆放比較危險。

ja23072008 07/24 23:16https://i.imgur.com/4Az2WXw.jpg

ja23072008 07/24 23:17不過最危險的大概是這樣放XD

ja23072008 07/24 23:17https://i.imgur.com/qZ90MRI.jpg

jay9968 07/24 23:18再囉唆一下好了，目前國內120使用的是C4引信，跟美

jay9968 07/24 23:18規的構造不同，但原理是差不多的，而國內大宗的引信

jay9968 07/24 23:18就是C4跟M557，兩者在使用前都必須經過中科院實施X

jay9968 07/24 23:18光檢驗，確認保險功能正常，只是外島回運的彈藥，就

jay9968 07/24 23:18不能確定是否還保持檢測合格的標準了

afv 07/24 23:19https://i.imgur.com/yb3ZRpU.jpg

afv 07/24 23:20看起來參與演訓的官兵有要帶IFAK，不過這次彈藥庫

afv 07/24 23:20的人，好像沒有看到有帶IFAK?

jay9968 07/24 23:22裸彈交錯堆疊主要是穩固與省空間，彈頭朝下其實也還

jay9968 07/24 23:22好（當然是別耍這種智障比較好啦），還是一樣，兩道

jay9968 07/24 23:22保險都正常的話，基本不會爆，而朝下那顆應該是照明

jay9968 07/24 23:22彈，爆了也死不了人

afv 07/24 23:22然後急救的話，也要先確保現場其他彈藥不會爆再進去

afv 07/24 23:22把人帶走

ja23072008 07/24 23:23從照片上來看，出問題的應該不是貼牆放的那堆

ja23072008 07/24 23:23https://i.imgur.com/lj5kvJ5.jpg

jay9968 07/24 23:31afv IFAK是我退之後的東西了，我也不知道長啥樣，沒

jay9968 07/24 23:31辦法告訴你有還沒有，但其實差別應該不大，首先這個

jay9968 07/24 23:31是新玩意，有可能官兵還不夠熟，且如圖所說，管制比

jay9968 07/24 23:31較嚴謹，所以現場有的話，第一反應大概根本沒想到，

jay9968 07/24 23:31或也會排斥使用（這又是國軍很爛的一個習慣，東西買

jay9968 07/24 23:31了不敢用），再則，事發當下最優先的事情不是救人，

jay9968 07/24 23:31而是要先防止災害擴大（彈藥庫的特性），所以也有可

jay9968 07/24 23:31能還沒時間用，救護人員就接手了

jay9968 07/24 23:37ja23072008 我覺得是，而且爆炸地點應該就在地上水

jay9968 07/24 23:37漬那裡，原本這篇的照片可以看到兩塊發黑破損的棧板

jay9968 07/24 23:37，應該就是被炸到的，地上那堆彈藥，應該就是被震飛

jay9968 07/24 23:37後，災害控管拖去旁邊集中的，而在旁指揮噴水的未爆

jay9968 07/24 23:37組，眼神方向也是看向那裡

Orihimeboshi07/24 23:37想到這部影片

Orihimeboshi07/24 23:37https://youtu.be/ZPP_PgmC7ZA

jay9968 07/25 00:12樓上這個讓我想到一部我在看的時候幾乎從頭罵到尾的

jay9968 07/25 00:12電影，劉德華的拆彈專家，裡面很多拆彈原理都是確有

jay9968 07/25 00:12其事，但方法則荒腔走版，有一幕是在引信鑽孔注入凝

jay9968 07/25 00:12膠使火帽失效，也真的有這招，但人家是鑽旁邊，你直

jay9968 07/25 00:12接鑽火帽，這他媽還不爆

HDT 07/25 00:38我朋友是說… 斷臂的那兩位其實傷口都四度以上了

HDT 07/25 00:38沒有出血所以也沒有綁CAT

linson66 07/25 00:41不論庫房、整修所，第一時間爆炸後處置就是減少人

linson66 07/25 00:41員傷亡並減少災情擴大，所以就算有急救人員那當下

linson66 07/25 00:41處置可能只能先簡易處理而已；而且急救部分單位頂

linson66 07/25 00:41多只有Emt1的人員，一般彈藥作業周邊不可能像銷毀

linson66 07/25 00:41或未爆彈處理一樣有軍醫在旁待命

money501st 07/25 00:58原來如此

money501st 07/25 00:59不過想想當下應該確實優先任務是把彈藥移開還有滅

money501st 07/25 00:59火才對

money501st 07/25 00:59TCCC也是教先解除威脅才能救治傷員

money501st 07/25 00:59道理是一樣的 剛剛沒有想到

HDT 07/25 01:01TCCC起碼T2以上吧？

linson66 07/25 01:02而且如果急於搶救沒把現場風險管控因子做到最好，

linson66 07/25 01:02那一坨人擋住動線甚至有可能彈藥集體爆炸傷亡才慘

linson66 07/25 01:02烈

HDT 07/25 01:02旺英的課程起碼要中級以上才能報名

jay9968 07/25 01:14應該這樣講啦，在確保自身安全的前提下，能快速救到

jay9968 07/25 01:14的人就先救，不能的話就優先災害管控

wowu5 07/25 01:14那張照片最大問題的讓整組三人EMT直接進熱區中施救

wowu5 07/25 01:16先把傷者移到冷區之後再施救，這是救護學的基礎吧

wowu5 07/25 01:21無防護的三人EMT在炮彈堆中花時間把傷者弄上擔架

wowu5 07/25 01:22https://i.imgur.com/J1zwgBp.png

wowu5 07/25 01:23應該找兩個大兵用TCCC拖曳方式最短時間內把傷者拉走

wowu5 07/25 01:23拉到冷區之後才讓醫兵/EMT接手

jay9968 07/25 01:27或許是剛抬上擔架準備移走吧，那三個是消防的，應該

jay9968 07/25 01:27沒這麼蠢才是，另一張照片的擔架上沒人，應該是要過

jay9968 07/25 01:27來移第二個傷者，在熱區拍同袍的那個還比較囂張

wowu5 07/25 01:29消防(民間)EMT比較沒有戰火下撤離的概念

jay9968 07/25 01:30有道理

wowu5 07/25 01:32像一般市區火災，EMT不會是第一線衝入火場救人

mymars 07/25 10:04士官訓的時候有去鳳山打過120，那個煙塵真的很誇張

ctw01 07/25 11:46有可能，若真的是120mm迫砲在旁邊炸有穿防護裝備應

ctw01 07/25 11:46該也沒用

PDLMAR 07/25 13:28下次消防應該先請國軍將人送到冷區在施救，不然又

PDLMAR 07/25 13:28被酸沒有戰火下撤離的概念。

PDLMAR 07/25 13:29國軍醫療體系，緊急救護只是衛政一小小的分支。

PDLMAR 07/25 13:32再者國軍內的緊急救護案件每年個案又不多。根本無法

PDLMAR 07/25 13:33跟消防體系來比較救護經驗，完全慘輸好嗎?

PDLMAR 07/25 13:51國軍內緊急救護的規畫還有蠻大的進步空間。

jay9968 07/25 14:15但是無解啊，戰傷救護之於國軍，就跟建軍備戰之於老

jay9968 07/25 14:15百姓一樣，都是沒真開戰根本沒人在乎的東西，就像如

jay9968 07/25 14:15果上面W大沒提，我也根本沒想到那個問題QQ

PDLMAR 07/26 05:46與其說消防沒有戰火下撤離的概念，國軍自己本身也沒

PDLMAR 07/26 05:47任何動作。TCCC只是長官們嘩眾取寵的工具而已。

PDLMAR 07/26 05:50好意思說別人沒有戰火下撤離的概念，真的是OOXX

PDLMAR 07/26 05:52單兵急救包還想放"外用"抗生素，一堆有的沒的?

PDLMAR 07/26 05:54連最基本的撤離動作都沒有，還帶一堆在身上，不知道

PDLMAR 07/26 05:54在想些什麼。