[情報] 提康維修實際情況

asmp 12/18 11:42壞了50...嗯算了。

reich3 12/18 11:44更進一步說，這種雷艦不要推給台灣～

victoryman 12/18 11:48連船殼都不行了

nanozako 12/18 11:49拆裝備下來，變成真正的AEGIS on Shore

nanozako 12/18 11:49不過看這報導USN連把船開到關島當定點砲塔都不要

nanozako 12/18 11:49忽然間就解釋得通了

warchiefdodo12/18 11:50這美帝製造業整個爛掉

chyx741021 12/18 11:50因為省人力導致連維修專案都出問題…

chyx741021 12/18 11:50然後馬斯克要主導大幅砍掉政府人力

iterator 12/18 11:50亂修修到壞的是..... 還能出這種包阿..

longyin 12/18 11:51賣給台灣，每艘先花30億美元維修一下，再花50億美

longyin 12/18 11:51元升級一下。

chyx741021 12/18 11:51還有船放著晾太久導致電子設備壞光光，真的是各種

chyx741021 12/18 11:51災難狀況都有

nanozako 12/18 11:52然後再花100億賣給中國是不是 龍吟這時候就活躍了XD

warchiefdodo12/18 11:52人力又貴又難用，乾脆外包台日韓維修保養算了.....X

warchiefdodo12/18 11:52Drz

vt1009 12/18 11:53五點下班鈴一響就把工具機器丟原地下班走人才是

vt1009 12/18 11:53美國製造業現況

chyx741021 12/18 11:53台灣還是好好規劃造艦比較實際，不要妄想還有二手

chyx741021 12/18 11:53船能收

DameLillard 12/18 11:53美國工業能力竟變成這樣...

Brioni 12/18 12:03本來就不好養又操過頭，認真養又貴到嚇死人

driver0811 12/18 12:03有種你以為是送榮總但是送到卻是安寧病房的感覺

scotch 12/18 12:04USN也很可能是故意的，因為他們完全沒有要求包商賠

scotch 12/18 12:04償

moon7543 12/18 12:13慘

chyx741021 12/18 12:14本來就想退但國會不准就默許亂修一通？

Wooctor 12/18 12:15看起來挺災難的

reashen 12/18 12:15好慘。元老院不會承認是自己的鍋

DameLillard 12/18 12:20現在美國就缺船阿 也沒本錢退

vt1009 12/18 12:21其實海軍也有瀆職嫌疑所以跟放火燒糧倉一樣

vt1009 12/18 12:21弄成靶艦打沉了就沒證據吧

chyx741021 12/18 12:23USN：修到壞掉就能買新船惹

fantasyhorse12/18 12:28造船業那副鳥樣，造新船有得等了

chi17 12/18 12:31跟帳面性能不足比起來這種才是真正從骨子裡爛掉

lookinto 12/18 12:34船體鏽蝕本身不是大問題 船艦大修時常替換鏽蝕鋼板

lookinto 12/18 12:34 如果有難維修的問題 應該是來自別的原因 除了船艦

lookinto 12/18 12:34本身 還包括預算不及時到位 維修不到位等等也會是

lookinto 12/18 12:34因子之一

bobbytsi 12/18 12:35看起來還是直接報廢算了

lookinto 12/18 12:38美國的製藥業 造船業怎麼在版友描述中 就像是零分

lookinto 12/18 12:38美國製造業 造船業 即使從高峰時期崩落 沒有100分

lookinto 12/18 12:38也還有80分 並不是全有或全無 美軍還是有新船艦在

lookinto 12/18 12:38下水 還是有海馬士 M1戰車交貨台灣

scotch 12/18 12:38http://i.imgur.com/UykGV2G.jpg

scotch 12/18 12:39也許不是問題，但是還要再修3年

scotch 12/18 12:40好像是甲板鏽穿，鏽到地面

Wooctor 12/18 12:45交貨是交貨了，但期程被拉得很長

Wooctor 12/18 12:45製造業的產能明顯出了問題

scotch 12/18 12:46交貨的有Bug只有兩艘華盛頓州修的最順利，但是不便

scotch 12/18 12:46宜

lookinto 12/18 12:47船艦鏽蝕本來就會有 即使是服役中的船艦 外表就會

lookinto 12/18 12:47看到鏽蝕 也常在除銹 主要還是要看結構部分是否安

lookinto 12/18 12:47全 提康本身是為了安裝神盾雷達 結構太過緊繃 重心

lookinto 12/18 12:47太高 餘裕太小 維修上本就需要比較多的力度 是不是

lookinto 12/18 12:47因之前忽略掉維護 影響到了結構安全 以致於要更繁

lookinto 12/18 12:47複的維修

lookinto 12/18 12:49產能是沒有以前高 但可能還有87% 而不是變成0

scotch 12/18 12:50現在明顯是缺乏專案管理能力，沒有長期計畫。

saccharomyce12/18 12:54勃克級之後的水面作戰艦艇計畫都和屎一樣

lookinto 12/18 12:54如果真的是這樣的原因 看是不是美國海軍對提康的態

lookinto 12/18 12:54度 本來就沒有國會那樣的積極 是不是從海軍使用者

lookinto 12/18 12:54需求面來看 提康可以被取代的 不是非她不可

saccharomyce12/18 12:55CG(X) LCS Zumwalt 到星座級

lookinto 12/18 12:56F-14大部分戰力比F-18強 還是被取代 對美國海軍而

lookinto 12/18 12:56言 提康是不是也是類似狀況

lookinto 12/18 12:57夠用 滿足需求即可 不必為追求極致卻要花費大成本

Brioni 12/18 12:57美軍偏好伯克F3吧

LegioGemina 12/18 13:01之前鼓吹台灣要收提康的帳號呢

geesegeese 12/18 13:03沒錢延壽就來東亞某島當碼頭王吧

geesegeese 12/18 13:04來某鬼島不用經常出遠門，鬼島不像啥母艦的到處跑

geesegeese 12/18 13:05再說一次神盾的本體是軟體，仿造的都是盜版

lookinto 12/18 13:05台灣接提康不是壞事 提康對美國海軍而言是可替代

lookinto 12/18 13:05但對台灣 如果有提康 是美國允許出售神盾戰系 雷達

lookinto 12/18 13:05給台灣 意義不一樣 提康對目前的台灣是無替代物

saccharomyce12/18 13:05鬼島可以付錢修 排隊等太久就加價插隊修船

geesegeese 12/18 13:06樓上有遠見

lookinto 12/18 13:08當可以接提康 表面上的地位不一樣 後續購買神盾雷

lookinto 12/18 13:08達 戰系造艦也更容易

scotch 12/18 13:11連維修都沒完成是要怎麼接，電系什麼的都拆了，全部

scotch 12/18 13:11要組回去，剩下好的3艘要硬撐

lookinto 12/18 13:14這裡提的接提康是指一個政策 不是指接某一艘提康要

lookinto 12/18 13:14怎麼做的細節 如果美爸願意賣提康 個人覺得值得接

lookinto 12/18 13:14執行細節再討論

chenyeart 12/18 13:23提康最有價值的就神盾系統，但看內文敘述，有些電子

chenyeart 12/18 13:23系統也是壞的？說要收二手的要確定耶

Brioni 12/18 13:26收二手可能被額外+20億美金翻修

Brioni 12/18 13:27至於翻修時程要看船台夠不夠

panzerbug 12/18 13:28要台灣接手付款整修這些船應該算「盤子」了吧

panzerbug 12/18 13:29也符合美國利益，台灣出錢養美國造船工

saccharomyce12/18 13:32盤子? 台灣給國造一樣的錢 做得出提康等級的軍艦?

TRESS 12/18 13:34盤子？如果上面的裝備都不刪減，只需出錢修復，那

TRESS 12/18 13:34根本賺爛了。一堆海軍夢寐以求的東西，跟整套完整

TRESS 12/18 13:34的戰系，那可是我們過去想出錢都被打槍的東西

sunrise2003 12/18 13:35好扯，名字遮起來還以為是國軍

saccharomyce12/18 13:37提康船體買回來拆開研究 都對國造軍艦有幫助好嗎

DameLillard 12/18 13:40別鬧了好嗎 還研究哩

Rinehot 12/18 13:42把上面的東西拔下來裝在kidd上？

Brioni 12/18 13:42提康船體跟基隆87%像，沒神盾沒啥好研究的

Brioni 12/18 13:42要拆船研究船體直接拆基隆比較快

saccharomyce12/18 13:43跟海軍講 叫他犧牲一條拿出來拆

Brioni 12/18 13:43基隆沒有加蓋違建，神盾拔下來光雷達就沒地方放

Brioni 12/18 13:44海軍就這四條標準防空艦，沒新船拆舊船會跟你拼命

IMGOODYES 12/18 13:46不過GAO的報告內容不一定和真實相符

saccharomyce12/18 13:47所以才說買提康船體回來拆啊 真以為台灣造艦技術好?

Brioni 12/18 13:50造船殼還行吧，戰系跟輪機才是一直都沒成果

rtwodtwo 12/18 13:51USN打從心裡就不想修 叫包商配合應付元老院 哪有7

rtwodtwo 12/18 13:51艘都修到壞這麼巧 包商名字是福特九和嗎？

kiyoshi520 12/18 13:53我覺得比較像是海軍早想退但元老院不準，

kiyoshi520 12/18 13:53船本身也舊加上擺爛變成事實上的退役，

kiyoshi520 12/18 13:53算是計画通り吧。

kiyoshi520 12/18 13:53勃克級是真的要繼續用保修應該不會那樣擺爛才是。

kiyoshi520 12/18 13:53至於台灣要接爛尾也不是不行但能挑的可能不多。

kiyoshi520 12/18 13:53比較理想的還是直接用成功級模式引進勃克級。

scotch 12/18 13:54幹嘛拆開研究，去問Gibs&Cox啊

scotch 12/18 13:55GAO不一定是對的，但是美國只剩3艘提康級會是真的

rtwodtwo 12/18 13:57最理想是給SPY-7 配合加拿大洛馬整合CMS330 艦體用

rtwodtwo 12/18 13:57G&C的輕巡放大版

scotch 12/18 13:57柏克級美國已經延壽打算不退役了，最好會賣

kuroro94 12/18 14:04vt1009:弄成靶艦打沉了就沒證據 <---- XDD

tenorac195 12/18 14:31是為了想弄新船的策略嗎？

vt1009 12/18 14:56好人理查號大火事件不就證明監工工安都是虛設

vt1009 12/18 14:56國家地理頻道鏡頭沒拍到的還不是管線亂拉易燃物隨

vt1009 12/18 14:56便擺，沒事算工安命大

lookinto 12/18 15:49以下純個人猜測 對美國海軍而言 既然維修舊提康需

lookinto 12/18 15:49耗時這麼多年 花費這麼多錢 那為什麼不直接造新提

lookinto 12/18 15:49康？ 個人猜測 提康原船體設計不適合升級重量更重

lookinto 12/18 15:49的SPY-6 而配備SPY-6的新巡洋艦又沒有著落 那配備S

lookinto 12/18 15:49PY-6的伯克III 比配備SPY-1的提康 戰力 操作成本等

lookinto 12/18 15:49等綜合評價 更獲得美國海軍的青睞 故不積極維修舊

lookinto 12/18 15:49提康 也不造新提康 可以伯克III替代 如果真的是這

lookinto 12/18 15:49樣的原因 只能說科技進步的SPY-6 造成了SPY-1時代

lookinto 12/18 15:49的眼淚 新一代 數十倍的性能進步 是無可抗拒的吸引

lookinto 12/18 15:49力

rtwodtwo 12/18 15:53spy6沒有更重吧 是吃電更兇

scotch 12/18 15:54不管你的船多好，壽期內維護，船艦升級以及艦隊目標

scotch 12/18 15:55船數完全不達標是另一回事，美國海軍戰鬥艦數量會在

scotch 12/18 15:55明年減少9艘就是表現出來的結果

dorbeetle 12/18 16:29美國這種製造慘業 是要如何MAGA阿…

sdiaa 12/18 16:35LCS先天不良 後天也遇到維修亂搞 慘中之慘~

sdiaa 12/18 16:40航艦核潛大修升級換燃料棒光排隊就排死...

lookinto 12/18 16:40SPY-6實際重量查不到 但尺寸比SPY-1大 又天線收發

lookinto 12/18 16:40單元內即有發射器 故重量較SPY-1重是很有可能 如版

lookinto 12/18 16:40友有數據分享 感謝 再者 若只是吃電較多 這不妨礙

lookinto 12/18 16:40提康可以換裝SPY-6 卻還沒看到這樣的計畫

sdiaa 12/18 16:44華盛頓號航艦2015回國升級兼換燃料棒 2023年才完工

geesegeese 12/18 17:19新柏克不管是下單還是台船組裝都適合接替基隆級

geesegeese 12/18 17:20但是現況是四艘基隆級還是離神盾一段距離，使用經

geesegeese 12/18 17:20驗0

geesegeese 12/18 17:20練開車，不是先拿中古車來練嗎？

geesegeese 12/18 17:21等技術熟練，預定的新車剛好可以牽

rtwodtwo 12/18 17:26要練習有模擬器 要什麼要花錢買修不好的中古車

rtwodtwo 12/18 17:27還是你以為買新裝備沒有接裝流程

TRESS 12/18 17:351. 大概是原先提康是要退役的，再缺人力維護的狀況

TRESS 12/18 17:35下就乾脆....

TRESS 12/18 17:352. 對老美海軍而言，他們寧可新造柏克，除了新船以

TRESS 12/18 17:35外，還有新baseline+SPY-6，沒意義堅持要提康

TRESS 12/18 17:353. 對於後勤可以統一，簡化維護成本

TRESS 12/18 17:36但後來的水面艦隊不足+預算刪減，還有錢坑LCS，造

TRESS 12/18 17:36成只能繼續使用提康到現在或是升級，勉力維持現有

TRESS 12/18 17:36有效水面艦隊數量

Ryohatan 12/18 18:41不用賣的 乾租給台灣不好嗎？維修、保養、人這邊都

Ryohatan 12/18 18:41可以出，船不修不開當碼頭王很快就壞光了

lookinto 12/18 19:32個人舊理重提 美國若願意賣或租給台灣提康級艦 台

lookinto 12/18 19:32灣不該只是看其翻修費用 而是要看台灣終於買得到美

lookinto 12/18 19:32國正牌神盾戰系 雷達的里程碑 這對於後續繼續申購

lookinto 12/18 19:32星座級 退役伯克級 亦或是只買神盾戰系 雷達等零件

lookinto 12/18 19:32用於自己整合造艦 都是一大進展 故買提康 短程可補

lookinto 12/18 19:32充自身艦隻使用 熟悉神盾戰系操作 遠程是獲得引進

lookinto 12/18 19:32美國神盾戰系 雷達的門票

acolam 12/18 21:51提康又老又貴 等中間的伯克熱艦比較實在

saccharomyce12/18 22:20勃克級每艘都在服役中 缺船狀態下不太可能會除役

TRESS 12/18 23:24等退役柏克不知要何年何月，等提康已經最快且花錢就

TRESS 12/18 23:24能解決的問題(前提是身上裝備、系統都沒拔，然後有

TRESS 12/18 23:24觸過礁的就.....別碰了)

CGT 12/18 23:47乾脆比照紀德當報廢品賣給某島就好，兩全其美

LaHu 12/19 00:08電子系統都不穩定了，好慘

scotch 12/19 00:38現實就是美國每次都是重新熟悉升級過的船，神盾已經

scotch 12/19 00:3840年了，你去熟悉2000年的，還是要重新訓練，因為系

scotch 12/19 00:38統早就換了

scotch 12/19 00:38要談就直接談出口

scotch 12/19 00:38反正為了搭國造系統，一定得合作改系統

saccharomyce12/19 00:482000年神盾系統 會輸現在非神盾系統?

saccharomyce12/19 00:48怎麼講的好像台灣能拿最新神盾一樣?

scotch 12/19 01:07你也買不到新的舊版神盾

scotch 12/19 01:10神盾期間大概很多次，從封閉系統到開放式系統就大改

scotch 12/19 01:10了。給你新版要關功能還比較快

scotch 12/19 01:11老美不賣那左右也都是不會賣

IMGOODYES 12/19 04:37使用SPY-1的船換裝SPY-6的話要改電力系統

IMGOODYES 12/19 04:38(440V→4160V)，SPY-7則不用

lookinto 12/19 13:49先熟悉神盾系統不是指水兵個人操作 是指大到艦隊戰

lookinto 12/19 13:49略部署的改變 艦隊各艦艇戰術任務分配 及小到單艦

lookinto 12/19 13:49接戰準則等等 都會需要因神盾性能更強大而需要修改

lookinto 12/19 13:49 這跟那一版本的神盾系統相關性則沒那麼高 是跟神

lookinto 12/19 13:49盾系統的性能相關較大

lookinto 12/19 14:17海軍終究是要使用神盾或自製類神盾系統 但在那之前

lookinto 12/19 14:17 沒船 不能依數據來紙上嘴上練兵 有船才能知道真正

lookinto 12/19 14:17的能力到那 極限到那 限制在那 要是提康是最先 有

lookinto 12/19 14:17可能的神盾選項 只看硬體翻修的CP值來拒絕 會錯失

lookinto 12/19 14:17了可建立軟體操作的機會與lead time 如果20多年前

lookinto 12/19 14:17因為嫌基隆級老舊 不值得花那預算買買 那台灣海軍

lookinto 12/19 14:17到現在還無法具備真正區域防空與戰場管理的能力 甚

lookinto 12/19 14:17至是視野 只看要不要花多少錢買船/租船 就沒看到這

lookinto 12/19 14:17效益

MartianIT 12/20 03:06從練兵的角度我贊成lookinto大的意見先入手老神盾艦