[討論] 無人機引導砲兵火力
本文為 砲兵期刊204期
戰術型無人機(近程、微小型)引導砲兵火力射擊之作為
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全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
(步兵120就,嗯懂的都懂)
https://imgur.com/sof52KZ
烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程
從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1
如何決定座標
https://imgur.com/eXjI0Lg
https://imgur.com/SZ4SWwX
一、目標指示法及轉移基準線
考量無人機與地面目標之相對位置經常變動,且無固定觀目線,因此在決定
目標位置時,亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線(功能等同觀目線),並回
報射擊指揮所比對;傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種,基準線
計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種,4所衍生之技術多建立在以直升機
為載具之基礎上,並不全然適用於無人機,藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果,在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
上,逐項檢視並調整作法,整合後保留精度較佳及操作程序(步驟)簡單之項次
https://imgur.com/6AHLEMF
https://imgur.com/WGsBRmt
1、基準地線轉移
(1)說明:目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物(如道路口、有特色建
築、河流交會點等),且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標,並回報射擊指揮
所於射擊圖上定點,此 2 點連成之線即可作為基準地線,觀測官於地圖上量取
地線長度為參考依據,再計算以端點至目標之轉移量,回報射擊指揮所定點目標
(圖 7)。
(2)作法:無人機與目標之相對關係(含高度)時常變動,使觀測官對於
影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾,而基準地線即為操作員建立
此空間比例尺,使空間感具體化,步驟如次。
a.步驟一:觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度(公尺),再於影
像中以公分尺量取地線畫面長度(公分),如圖 8。
b.步驟二:因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標,因此觀測官必須確
認目標與基線端點之相對關係(如圖 9),選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
(越近目標誤差越小),以下圖 1 為例,目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
加多」,基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」,餘如圖所示。
c.步驟三:確認轉移端點後,於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
離長度,再以插算法方式,分別轉換為實際距離之長度,並依目標與端點之相對
關係,回報射擊指揮所圖上定點,如:「從 A 點、向右 120、加多 300」(如圖
10),若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直,則誤差越小。
也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同
https://imgur.com/gJCdJVM
就算開打第一發了,要修正也要花時間
https://imgur.com/q69wNfb
https://imgur.com/bhRUXFp
目前砲校已有納訓了
所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
國軍缺的是統合射擊的系統
結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
不打實彈就不用進訓了....
(憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)
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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
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以為無人機看到,按個KEY砲彈就來了...
可能是昨天喝太多了
憲兵以前不用打實彈?打66訓練彈算嗎?
憲兵要進步校打120實彈,他們要實際下基地
和步兵旅只要睡覺什麼事都不用作不同
AR測距儀就能搞定的東西,居然在拿尺量象素?
推,砲校寫在期刊的有料
無人機用機地台定位 機上再加個測距儀就能定位目標
可是若有即時DEM是否就能夠1鍵發射
技術說開了都不困難 就是實用上要誰來做這樣
或者用更笨的方法 無人機直接裝個GPS然後直接飛到
無人機自己就有 GPS 座標了,重點在 如何轉換
目標正上方 這樣理論上更簡單
這樣要克服的就是敵人干擾訊號這部分的問題
3、上空懸停:使無人機懸停於目標上空,同時調整鏡
頭垂直向下朝向目標,
其飛行資訊顯示座標即目標座標(圖 6);有時可能因
訊號不佳產生飄移而難以
懸停於目標上空,或影像畫面因風吹產生晃動,皆不利
於目標定位,精度誤差 30
公尺。
不過 都能飛到敵人正上方了 其實也能直接投彈
正上方對國軍來說也要再轉換
如果你call來的火力也就60迫砲這類 那自己丟也就好
國軍無人機一個營才兩架然後拿來懸停在敵人頭上?
太智障了吧
好的 國軍就是智障 完畢
算上備用機才四架吧
CALL 60? 120都CALL不來啊,因為目前只有砲兵在研究,
步兵目前只想要剌槍,對了機步不能算統步兵,但對部長
要的步兵來說...
如果你只是要說這句話發洩一下 那你已經說完啦
看吧,還是有人看烏軍怎樣就幻想國軍也能作到
把責任區的google地圖地貌看透撤就有60分了
不是幻想,是我們非戰時狀態,理應有更充足的人力、
資源,去完成這項在戰場實務上很有效益的指揮程序的
完善、制度化、普適訓練化
這是最新一期的砲校期刊,是陸軍最先進(甚至還沒有實
施的)戰術戰法,你不爽也沒法子囉,至於步兵,你覺得我
說不對可以說囉,目前部長要的步兵就是不能有任何火
力和訓練,你不爽可以糾正我
砲校怎麼一點長進都沒有
沒長進?那步校??
如果是用現代自走砲的射控 應該就不是長這樣
烏軍用的火砲有很傳統跟很先進的兩種並存
砲兵學術月刊只能當笑話看
有國軍最先進理念的只能當笑話,那國軍本人...
沒通訊系統、沒射控、沒最資料庫伺服器是覺得砲兵能
玩出什麼花樣
砲兵季刊這篇文章提到的無人機,不只聯兵營那四架
直升機型,還包含已編預算的商規四軸無人機
多次試射 彈著逐漸靠近敵人 然後敵人跑了
我很好奇 難道兩隻無人機 三角觀測自動算不行嗎?
多機、自動就是更多通訊、某個伺服器需要做更多運算
人家都在玩多發同時彈著了 我們還在殺豬公
更多伺服器 更少人氣 所以不喜歡?
沒有溫度? 伺服器很熱啊...
陸軍:你怎麼能依靠電腦呢 戰時電腦沒了怎麼辦 給
我手算
要仰賴更多投資地面設施,才能讓無人機在上面自動觀
測計算。我們先不要求這麼多,先求有已經不容易了
我退當年就有這類構思在期刊發表,誰曉得多年來看,
跟多年前一樣沒啥進度
在螢幕上拉尺... 想出這招的辛苦了
看到這畫面的高層真的有啥臉待在那位置上
圖跟資料都有放!至於有人要說國軍有進步的,個人表示
支持
螢幕拉尺很好了,步兵只會用手指比空氣也,還不是有人
挺
怎麼這些內容和30年前,我學過的空中觀測教材還是差
不多?!
修彈,螢幕弄給比例尺,整合無人機抓gps的高程,座
標。也不會比用肉眼修彈差到那吧?
低階的無人機 觀瞄沒有雷射測距的確是沒辦法直接 回
報目標座標的
目標座標是利用無人機自身的座標加上鏡頭的俯仰角
方向角 距離 推算出目標座標
至少有電腦啊,比手指好吧
這一步至少走了15年,不容易啊!畢竟甲午戰爭以前洋
人戰術也是三十年才變的
不就一直有一派不信任電腦 怕被EMP後 就不能續戰
堅持砲位要會筆算...也不多花一點點錢 配個電腦備品
真的被EMP後 還有人覺得 仗會繼續嗎???
怕EMP那要的是做抗EMP計算機,真的沒有很難
你是要算彈道,不是要跑AI
8 bit MCU就能幹的好的事情, 防護不是問題
美軍哪個裝備上沒有更複雜百倍的電子系統?
就電子設備恐懼症
不用殺豬公,外面一堆方案
你說一堆也沒用,國軍不要,砲兵自己搞已經算很好了
步兵堅持只能用手指呢,你要怎麼說呢?
對了,按部長規畫台灣陸軍的未來就是滿滿的步兵哦
你還想提科技
外面有方案,但裡面不用,就算外面的方案能全自動
填裝發炮也沒用
這都是官方資料哦,所以不要說在黑國軍哦
有時不是國軍真的窮,而是長官有種堅持吃苦耐勞精神
這只是把前觀用無人機而已 其他沒變吧 該用圖釘還是
圖釘 該用推尺還是用推尺
不是吃苦耐勞,只是未開化野蠻人活在2024,所以對
一切科技感到恐懼
不是吃苦耐勞,是他們故意要和現代人類比賽敲石器
,然後笑現代人笨手笨腳都不會敲,這是原始人活在
現代世界僅有的維持自尊的方式
刺槍同理,黃埔如果廢了刺槍,你叫那些老教官靠什
麼吃飯?
你們還不夠理解啥是吃苦耐勞,就是明明砲兵該拖著砲
坐車,他會堅持要腳走,坐車太舒服不夠吃苦,阿兵哥
要耐勞,杜絕任何一切方便增加效率的小手段
這玩意就是方便小手段
黃埔包多年,為啥明明有能讓士兵攜行個人裝備更好的
設計,甚至他們親眼看過也不願意改善。因為背著大背
包移動勞動艱苦,才能體現阿兵哥的艱苦卓越。就是除
了吃飯,阿兵哥過苦日子才好的思維,但卻不是在訓練
上苦,而是在沒啥用大表演上苦
台灣砲兵能打嗎?慘案
自虐不是吃苦耐勞阿XD
苦小兵可不是苦自己,怎麼自虐了呢
也是~
特殊憲兵有傘訓,現在有砲訓?
這種無人機砲火訓練真有趣
也很必要
台灣砲兵只有下班後才能打
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用雖然前篇討論很多人都提到烏克蘭砲兵 但就到目前為止的報導 其實烏克蘭步兵也沒有亂call砲兵支援的權限與能力 步兵夠任意call的主要還是步兵自己的迫擊炮 或是偵查無人機掛炸彈 因為烏克蘭軍一直有榴彈砲的火炮跟砲彈都不足的問題 既存俄規火炮的彈藥產能不足46
[討論] 烏克蘭戰爭中的火炮運用這次俄烏戰爭中無人機引導的火砲大展神威,據說佔了擊毀戰車甲車的一半以上。反砲兵 ,壓制步兵,破壞後勤集散等等本職工作就更不用說。這裡分享兩則對烏克蘭戰場火砲運 用的優文,希望能對理解烏克蘭砲戰有所幫助。 在推上因為指出俄軍卡車缺乏維護和砲兵缺乏現代機械化後勤,而成功預言俄軍後勤災難 的Trent Telenko有一則長推討論烏軍的火力組織。39
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...18
[分享] 冷戰西德砲兵的千里眼:砲兵無人機連冷戰西德砲兵的千里眼:砲兵無人機連 Drohnenbatterie(DroBttr)-無人機連,是冷戰西德聯邦軍中一支相當特別的部隊,這 也 是冷戰中先進軍事科技的代表作之一。 Canadair CL89,開發計畫始於1963年,開發商為航空公司Canadair。這組無人機系統起初10
[問卦] 現代戰爭還會打到槍戰嗎?????阿伯我看烏俄戰爭 幾乎砲兵就決勝負了 觀察員或無人機 遠遠看到幾公里外有敵軍陣地或人員 就直接給砲兵座標 先轟三輪在說9
Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎?砲兵的重點在解算射擊諸元,所以美軍發明射表後,美國砲兵就是比人屌 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起 對已知點射擊根本不是問題,問題在目標如果移動時,要如何修正 "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算 所以像現在有無人機,也是連續定點修正射擊5
Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎?基本上射表是個很古老的概念,談不上由誰發明,要講也會從彈道學的創新說起。 近代射表重要性開始提高的前提首先是標準化生產能力,包括裝藥與砲彈方面。 使之能夠對一個型號的炮/彈藥建立更詳細射表。 不同於更久以前,可能得對每門炮建立射表。 美國在1918才成立專門去建立射表的機構,這點究竟是慢半拍,還是創舉我不確定。4
Re: [閒聊] 無人機對壕溝戰的影響是不是比坦克還大沒有 現在無人機做的事 就是當初飛機做的事 一戰時期的雙翼機 就是偵查 校正砲火 有空就丟丟炸彈 機槍掃射步兵 但也沒有改變壕溝戰
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Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?19
[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?9
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里20
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?11
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲9
Re: [分享] 美對台新軍售:Link-16終端機及76快砲座24
Re: [情報] 飛安通報4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里1
Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散