[分享] 蘭德智庫：台灣對國防不夠認真

vandervaal 07/28 10:02看到蘭德感覺不是很意外

kuroro94 07/28 10:03義務役加到一年而以一堆人靠背靠目

njnjy 07/28 10:03因為投資會被嗆討打 換算營養午餐

TRESS 07/28 10:03看到蘭德 又是通篇推薦你自廢武功 不要載具 直

TRESS 07/28 10:03接就想掠過

ARCHER2234 07/28 10:05就連烏克蘭都能打臉他們到死了，不對稱，打個屁

henry0131 07/28 10:05不對稱化是方便對岸計算與控制損失嗎

panzerbug 07/28 10:06難

AfterDark 07/28 10:10烏克蘭都演給你看了 說大型裝備沒用 可是你看沒大

AfterDark 07/28 10:10型裝備你連適當的反擊都很困難

AfterDark 07/28 10:10烏克蘭也是收了一堆好裝備後才有能力一直抓人家火

AfterDark 07/28 10:10炮

eupa1973 07/28 10:11台灣要再更努力

LI40 07/28 10:11對國防不夠認真(x) 沒照他們極端不對稱派理念走(O)

peterlee97 07/28 10:11國防預算還低？ 錢哪裡來？

nanozako 07/28 10:12藍德近年來對台建軍方向一律推薦極端不對稱流

nanozako 07/28 10:12基本上水面和水下載具超過千噸通通都要廢除

nanozako 07/28 10:12空軍需要淘汰所有定翼機，只有防空飛彈大擴編

nanozako 07/28 10:12陸軍裝甲單位全徹掉，弄出大步兵+刺針拖飛標槍地雷

nanozako 07/28 10:12目的是讓國軍只剩下能夠對抗共軍登陸的能力

nanozako 07/28 10:12其他無論是驅逐共機或是軍艦，都要靠美國幫忙

nanozako 07/28 10:12這樣美方利益最大化，因為台灣這樣會超怕封鎖戰

nanozako 07/28 10:12需要美國爸爸才能維持生存，所以國際上不敢造次

nanozako 07/28 10:12另一方面共軍則因為台灣變成刺蝟而不敢任意攻擊

nanozako 07/28 10:12所以台海開打的決定權會從中方回到美方手上

gunng 07/28 10:13蘭德就之前認為該廢掉除飛彈以外 無法在第一擊後存

gunng 07/28 10:13活的軍備 包括戰機

AfterDark 07/28 10:13就連收了一堆裝備的烏克蘭也因為沒空優 被俄羅斯各

AfterDark 07/28 10:13種丟垃圾

kuroro94 07/28 10:13養戰機及投入潛艇經費經費高而希望降低

kuroro94 07/28 10:14這問題到底來說就是國防預算太低造成

gunng 07/28 10:15不只是預算低的問題 潛艦可以說是數十年來難得的機

gunng 07/28 10:15遇 砸錢是必須的

iqeqicq 07/28 10:16還是希望美國在南海先開闢戰場，風險最小

iqeqicq 07/28 10:16既能幫台灣解圍，也能爭取東南亞盟邦道義支持

iqeqicq 07/28 10:16而且國際海空運，進台海前得先到南海

kuroro94 07/28 10:17報點名台灣總預算拿去拚經濟太多、投入國防太少

kuroro94 07/28 10:17類似德國那種拚經濟優先 普丁中國就忍忍沒差

kuroro94 07/28 10:18但台灣不能類比德國 我國發展經濟半導體能成為戰略

kuroro94 07/28 10:18資源 使美國爸爸更願意優先保護 丟了台灣肥了中國

nanozako 07/28 10:19反正藍德的對策常常都是這種超狠的手段

nanozako 07/28 10:19之前還有更狠的，是計算美軍介入台海戰爭的時機

nanozako 07/28 10:19他們認為認為最佳解是當共軍登陸部隊形成灘頭堡

nanozako 07/28 10:19並開始運送大部隊上岸的時候，美軍再介入

nanozako 07/28 10:19因為這樣不但可以一次打擊共軍運輸能力和兩棲部隊

nanozako 07/28 10:19還能藉機削弱主要部隊，讓共軍短期難以再起

nanozako 07/28 10:19另外共軍眼見大部隊被困在台灣，會更想議和換人回來

nanozako 07/28 10:19而國軍在陸戰開打後一定會被大幅削弱

nanozako 07/28 10:19也讓美方更容易施壓台灣吞下美國提出的談判條件

kenntrf 07/28 10:19唉 真的

bladesinger 07/28 10:20只有標題是對的，剩下都是智庫的私心

kuroro94 07/28 10:21但有強敵威脅下 國防預算只2%投入太少這是事實

opengaydoor 07/28 10:21好了啦極端不對稱派 不照這些垃圾的做就是不認真

opengaydoor 07/28 10:21除了標題以外一無是處的爛東西

kuroro94 07/28 10:22這涉及民間價值觀教育 社福裡那種類似全民$6000的

opengaydoor 07/28 10:22極端不對稱派巴不得台灣變要塞 上面人民都不用生活

kuroro94 07/28 10:23在選舉勝選考量 誰上台都難解 舔選票最大

kuroro94 07/28 10:24除非像波波那樣舉國有共識衝一波才有民意基礎加預算

q123212 07/28 10:24潛艦就威嚇能力最有用的…僅次於核彈吧

gametv 07/28 10:30攻擊型潛艦也是很好的不對稱戰力吧，結果蘭德也反。

gametv 07/28 10:30又不是彈道飛彈潛艦

peterlee97 07/28 10:34人家美國智庫 以美國角度出發合理 但我們看了就杜

peterlee97 07/28 10:34蘭阿

stand1234 07/28 10:34他根本沒想到中共常態化威脅把台海內海化的政治面耶

driver0811 07/28 10:36taiwan devotes too much of its spending to maint

driver0811 07/28 10:36aining "obsolescent" ships, tanks and aircraft a

driver0811 07/28 10:36nd procuring replacements. Taiwan needs more sys

driver0811 07/28 10:36tems that are more surving and lethal, and needs

driver0811 07/28 10:36 them in great numbers.

TRESS 07/28 10:37這種不對稱 只是讓我方喪失攻擊/反擊能力 僅剩焦土

TRESS 07/28 10:37戰 大家絞肉而已 ....... 沒有重裝、沒有戰機上去

TRESS 07/28 10:37壓制 就是目前烏烏的慘況.... 看到蘭德的報告 只

TRESS 07/28 10:37會把他當笑話看而已

driver0811 07/28 10:37看蘭德學英語 obsolescent, lethal, procuring..

SAsong319 07/28 10:40極端不對稱派怎麼不7414 跟熊貓派一樣都是人渣

say29217074 07/28 10:45對不起啦 魚叉延遲交貨都台灣的

chyx741021 07/28 10:48台灣這邊對於去年八月開始解放軍常態化跨過中線進

chyx741021 07/28 10:48逼24海哩的現象超憂慮，這些蛋頭學者真的完全就是

chyx741021 07/28 10:48在講風涼話

dnek 07/28 10:48灰色地帶美國不幫當然要自己重視

driver0811 07/28 10:49感覺指派給日本的加強工作base resiliency, munitio

driver0811 07/28 10:49ns, intratheator mobility, and operational plani

driver0811 07/28 10:49ng都是輕鬆工作

a5mg4n 07/28 10:50烏克蘭就是花了大筆國防預算,卻在國防最重要目標上

a5mg4n 07/28 10:50完全失敗的反面教材

birdy590 07/28 10:51戰前的烏克蘭窮死了 哪來的大筆預算

aa384756 07/28 10:55無法反駁

Aidrux 07/28 10:56國軍高層急需換血啊

andyken 07/28 10:56笑死，烏克蘭戰前哪有多少錢發展國防，不過8年慢慢

andyken 07/28 10:56打還是收回不少烏東城鎮

mbtvsbmp 07/28 10:57從2014克里米亞危機到去年開戰前，

mbtvsbmp 07/28 10:57烏克蘭很多裝備都是靠歐美援助，

mbtvsbmp 07/28 10:57烏自製新一代裝備很多到去年才準備量產，

mbtvsbmp 07/28 10:57結果俄羅斯就發動大規模入侵。

frozenmoon 07/28 10:59烏克蘭直到去年被俄國全面入侵前，國防上都很困窘

njnjy 07/28 11:00烏克蘭剛獨立時也有蘇聯遺產 70萬大軍

edalmond 07/28 11:00要是完全不管灰色衝突就是民心士氣持續下降，最後

edalmond 07/28 11:00被無血開城。

frozenmoon 07/28 11:00然後烏克蘭也顯示有抵抗決心加上西方武器可以防衛

njnjy 07/28 11:00後來是自廢武功

njnjy 07/28 11:01原本也有核彈

a5mg4n 07/28 11:022022年以前號稱GDP5%

a5mg4n 07/28 11:03並不是自廢武功,而是美國國務院的傑作

a5mg4n 07/28 11:03不然Tu-22M就算不怎麼飛,烏克蘭原本還是想養下去

birdy590 07/28 11:04GDP5% 然後呢 國家預算規模都不看的嗎?

frozenmoon 07/28 11:05https://i.imgur.com/iB7IUOK.jpg 國內生產總額

birdy590 07/28 11:06這方面跟俄羅斯差不多 經濟規模其實養不起遺產

a5mg4n 07/28 11:06沒辦法啊,不少智庫只看GDP比例,不考慮國家規模的

CGT 07/28 11:08美國對中關係的智庫已經一廂情願腦子壞掉幾十年了

CGT 07/28 11:08，才會持續不斷讓阿共滲透擴張影響力。

c41231717 07/28 11:09軍事上沒錯 但跟中國打打是總體戰

birdy590 07/28 11:10俄軍的現狀就跟裁軍失敗有高度關係

c41231717 07/28 11:10你沒把社經搞好 不用打就被拿下來

birdy590 07/28 11:10裁軍要成功談何容易? 烏克蘭算是外力強迫砍掉重練

c41231717 07/28 11:10別忘了台灣是民主社會

c41231717 07/28 11:11灰色地帶不處理 容易被對方心戰影響

CGT 07/28 11:11若比照日本、以色列、南韓盟友的軍售軍援，一切早

CGT 07/28 11:11都沒有問題。台灣一直就是妥妥反共基地

a5mg4n 07/28 11:11烏克蘭就是受美國壓力淘汰Tu-22M的,不然原本至少還

a5mg4n 07/28 11:11能到處打卡

birdy590 07/28 11:122014那才叫一敗塗地 ... 打卡有啥用?

gunng 07/28 11:13打卡有用？你要叫短腿米格去護航丟鐵炸彈嗎？

birdy590 07/28 11:14開打後就有一堆直接叛逃的... 這種砍掉長期是好事

chyx741021 07/28 11:16這些智庫學者現在指責台灣沒做好戰爭準備就是虛偽

chyx741021 07/28 11:16而已，因為台灣現在面對戰爭的資源會如此窘迫，很

chyx741021 07/28 11:16重要主因就是美國和西方過去二十年為了舔中，極力

chyx741021 07/28 11:16壓制弱化台灣軍事力量造成的

birdy590 07/28 11:17沒錯 檢討花費資源買OOXX設備 不如先問有啥能買的

gunng 07/28 11:17之前烏方連自己改T-64的T-84外銷泰國版本最後都經費

gunng 07/28 11:17拮据 只生產了五台就取消 你要他們去哪生料件在俄

gunng 07/28 11:17方手上又更貴的Tu-22m?

jump2j 07/28 11:19其實就是叫台灣多買愛III和NASAMS

jump2j 07/28 11:19依照智庫見解，F16無法在開戰時生存，完全浪費錢

CGT 07/28 11:20最佳策略本就是台灣自己有能力嚇阻阿共開戰，不需

CGT 07/28 11:20要阿爸翻臉下場。市場和武器給好給滿才是正解。

jump2j 07/28 11:20IDS也許能生存，但戰力與成本不成正比

Timba 07/28 11:20"認為國軍依然浪費太多資源在老舊裝備"

jump2j 07/28 11:20M1A2、HIMARS需要防空保護，才能提高生存性

p161930 07/28 11:22台灣最成功的就是過去美國還一廂情願中美友好的時

p161930 07/28 11:22候就對灰色衝突有所準備，現在要自廢武功你智庫自

p161930 07/28 11:22己來擋？

jump2j 07/28 11:26智庫主要的擔憂是，灰色衝突的建軍思維，已經破壞台

jump2j 07/28 11:26灣對抗直接侵略的能力

birdy590 07/28 11:27美國政府應該先檢討一下 現在已經是關係最好的時候

birdy590 07/28 11:27還是一堆東西不肯賣 然後能賣的交貨遙遙無期

gunng 07/28 11:27問題是讓國軍喪失預防灰色衝突能力會嚴重影響台灣也

gunng 07/28 11:27相當重要的貿易跟工商業

birdy590 07/28 11:28然後只能從美軍現役裝備裡面挑選 也變成一個問題

randy123 07/28 11:29軍盲覺得呆丸要有能力喝止啊共打來蠻拼的吧，體量

randy123 07/28 11:29差這麼大。還是得依靠米國下場干預，但又不能全依

randy123 07/28 11:29賴米國。

Timba 07/28 11:30某樓這是 疑美論 怕~

avatarboy 07/28 11:30對於舔中將領以及情報販子處置太輕了

BigLargeBoss07/28 11:30擔心台灣對抗直接侵略的能力然後否定台灣購買F16、

BigLargeBoss07/28 11:30海馬斯、艾布蘭…某j 你要不要聽聽看你在說啥

jump2j 07/28 11:31樓上，智庫從來沒否定台灣買海馬斯跟艾布蘭啊，你有

jump2j 07/28 11:31看過文章嗎？

jump2j 07/28 11:32至於F16，其實已經很多兵推顯示台灣空軍無法發揮預

jump2j 07/28 11:33期戰力了，不贅述

shi0520 07/28 11:33台灣空軍沒F16要怎麼應對中國的灰色衝突 讓中國直接

shi0520 07/28 11:33進入領空喔

birdy590 07/28 11:33應該反過來看, 菜單裡到底還有啥可以買的?

birdy590 07/28 11:35要批評這點之前, 先運作讓更多盟國敢賣武器給台灣

BigLargeBoss07/28 11:35蘭德否定買貴重載台不是這篇才有的好嗎；F16台海不

BigLargeBoss07/28 11:35能發揮？只靠地面防空你就根本保護不了任何東西

birdy590 07/28 11:35不然也只是說空話罷了

toulio81 07/28 11:36不夠認真、太過守舊是真的，但是他提出的結論與改

toulio81 07/28 11:36善方法也不正確…

jump2j 07/28 11:36樓上，你先看過文章再來談蘭德的觀點，會比較有說服

jump2j 07/28 11:37力

jump2j 07/28 11:37我指B大

birdy590 07/28 11:38就現有的軍購菜單 應該怎麼買都很難讓他們感覺安全

CGT 07/28 11:38沒載台去攔截警告，你只剩射不射飛彈的選項，開戰

CGT 07/28 11:38風險更高。

jump2j 07/28 11:38蘭德的重點從來不是一概否定貴重載台，而是投注資源

jump2j 07/28 11:38與戰力是否能形成正比。

birdy590 07/28 11:39花大錢買很多前一代的載台似乎也不像什麼聰明決策

jump2j 07/28 11:43許多人對蘭德的誤解，就是以為蘭德主張台灣完全不應

jump2j 07/28 11:43該保留戰機與戰車，但根據蘭德2015的文章，本篇文章

jump2j 07/28 11:43也有引用，蘭德的主張並不是全面淘汰戰機，而是保留

ARCHER2234 07/28 11:44笑死，當然有用阿，你多買一千枚飛彈先不說載台夠

ARCHER2234 07/28 11:44不夠，就問你美國能完成發貨嗎？不行那買搞笑的啊

jump2j 07/28 11:44大約50架的戰力，其餘資源用以投注防空武器，雖然會

jump2j 07/28 11:44削弱台灣應對封鎖與灰色衝突的能力，但遠沒有部分人

jump2j 07/28 11:45口中"完全放棄"的程度。此外，蘭德也承認購買戰車有

ARCHER2234 07/28 11:45放在倉庫裡不能及時發射的防空飛彈有什麼用XD

jump2j 07/28 11:45其必要，但必須合理分配資源，以建立一個資源配合理

jump2j 07/28 11:46的聯合兵種部隊，並不是全面淘汰戰車

Linlauvu 07/28 11:49蘭德除非這20年來有在幫忙推米國軍售或台美安保

Linlauvu 07/28 11:49不然有什麼立場推不對稱

Tahuiyuan 07/28 11:49不對稱那套除非搞到一鄉鎮市區一防空聯兵營，不然

Tahuiyuan 07/28 11:49是不可能自廢正規兵力的，誰知盟友會不會賣我們，

Tahuiyuan 07/28 11:49或者拖拖拉拉愛幫不幫像德法對烏克蘭那樣？台灣比

Tahuiyuan 07/28 11:49烏克蘭有錢，玩得起全都要，唯一說對的是，該繼續

Tahuiyuan 07/28 11:49提高國防預算，強化國族意識。

jump2j 07/28 11:51說錯，是2016年

chyx741021 07/28 11:52蘭德要台灣砍到剩幾十架戰機是換成F-35B，先問美國

chyx741021 07/28 11:52肯不肯賣啦

jump2j 07/28 11:54不是f35，蘭德的建議是保留50架f16，他認為這樣的配

jump2j 07/28 11:54置最能應對侵略，但同時其也承認，50架f16無法抵禦

jump2j 07/28 11:55海空封鎖。

jump2j 07/28 11:56(所謂海空封鎖，只解放軍與台空軍以封鎖/反封鎖為目

Formalin 07/28 11:56台灣對國防教育不夠認真是事實

jump2j 07/28 11:56地，在台灣外海交戰，並不單純指灰色衝突)

jump2j 07/28 11:57*指*解放軍與台空軍

SAsong319 07/28 11:57現在的臺灣這麼多內鬼 怎麼可能有辦法建立國族意識

SAsong319 07/28 11:57只有趁戰時把島上的幾百萬內鬼全面肅清 沒收財產褫

SAsong319 07/28 11:57奪國籍 戰後再送去對岸這個牠們的奶與蜜之地當牠們

SAsong319 07/28 11:57最想當的韭菜

SAsong319 07/28 11:57如此一來臺灣才能建立起國族意識 立憲建國

ashrum 07/28 12:06蘭德以前還會推軍售，最近也往不對稱智障化發展

evilcherry 07/28 12:07極端不對稱就是全民戰時可以變成防空反艦啊 沒問題

a5mg4n 07/28 12:09全搞不對稱,就代表封鎖後慢慢啃成本雖高但必勝...

evilcherry 07/28 12:14飛彈只會令台灣海峽變成比一戰更麻煩的無人空間，

evilcherry 07/28 12:15台灣以東我就不信大量生產飛彈不能保證生存空間

balius 07/28 12:15倒是說說看留著凸22M飛出來打卡到底有什麼用啊...

evilcherry 07/28 12:22要做心戰，就應該每個月都試射雄三，保證比大船成本

evilcherry 07/28 12:23低，飛彈又不用站在旁邊才能發射，保留保養的人員就

evilcherry 07/28 12:23好

evilcherry 07/28 12:24至於所謂灰色衝突，以現在台灣怕死的狀況，應該登陸

evilcherry 07/28 12:25還是不會有人敢把飛彈送下去

evilcherry 07/28 12:25人家跟你brinkmanship你又不敢咬回去，不如一開始就

ashrum 07/28 12:26雄三年產24枚一年先射12枚，有病啊

evilcherry 07/28 12:26不玩，讓出和平時候的海權，省點錢保證戰時封鎖就好

evilcherry 07/28 12:27全國1%的工業力用作生產雄三，一年應該能產24000枚

alecgood 07/28 12:27這政府只會用補助的方式來解決 連實體書店倒了也要

alecgood 07/28 12:28補助 治國等於補助...哪有錢買軍購?

evilcherry 07/28 12:30重要國防工業本來就該國有，別學美國利益輸送那套

shi0520 07/28 12:30哪裡沒錢買軍購 問題是美國不賣

evilcherry 07/28 12:31飛彈不用人看著的，絕對可以以量取勝

balius 07/28 12:31說台灣沒錢是不是搞錯了什麼？

kixer2005 07/28 12:32不是不認真 是有共匪在擋

peterlee97 07/28 12:33蘭德一直很反對國軍買戰車啊 覺得浪費錢

curlymonkey 07/28 12:34台灣文化 照這作者這樣激進反而弄巧成拙啦

warchiefdodo07/28 12:36to41樓，我覺得美國要台灣大力準備陸戰，就是準備搞

warchiefdodo07/28 12:36這種戰術

evilcherry 07/28 12:38但準備陸戰其實和不對稱相左

evilcherry 07/28 12:39台灣應該沒有那種搞遊擊的能力，飛彈防衛網比較實際

LipaCat5566 07/28 12:39不認真沒錯啊 你看基礎工業的部分就知道了 國軍現在

LipaCat5566 07/28 12:39也是無可奈何打到後面一定是只剩步兵輕裝備台灣沒自

LipaCat5566 07/28 12:39主生產能力

rommel1 07/28 12:41蘭德正常發揮，立場一直都這樣的

AmuroRai 07/28 13:00蘭德不是只會叫人用中國功夫打嗎? 不能用台灣功夫喔

AmuroRai 07/28 13:00不然太刺激共匪

innominate 07/28 13:04兩岸的實力差距，代表台灣只能依賴海峽天險，不對稱

innominate 07/28 13:04如果不能阻止渡海，效果是不佳的

innominate 07/28 13:06台灣最重要的能力還是在於空域的控制以及對海打擊/

innominate 07/28 13:06登陸阻擊能力，如果所謂的不對稱能辦到這個，哪也可

innominate 07/28 13:06以考慮

innominate 07/28 13:09所以包括提升MANPADS，佈雷系統這個我是覺得沒問題

ZAXUS 07/28 13:16就說了 民進黨賣國賊

weimr 07/28 13:21樓上...愛惜帳號啊！

hellstar 07/28 13:24舔共親中的內賊內奸太多，加上中國假消息影響..

Raptorjet 07/28 13:32怎麼還有人在推崇不對稱作戰阿 還說要放棄灰色衝突

shanpan0412 07/28 13:51理想的結論經不起現實考驗，要不對稱怎麼不說台灣

shanpan0412 07/28 13:51該發展核武，有阿爸支持原料，憑台灣的科研能力202

shanpan0412 07/28 13:515就能核試爆了吧，不考慮社會政治經濟因素的國防建

shanpan0412 07/28 13:51議就是幹話而已

ctw01 07/28 14:05這倒是一直以來的事實

bigsun0709 07/28 14:08潛艦應該是少數離港還能生存的，那麼沒用快叫中國別

bigsun0709 07/28 14:08做了，蘭德背後是不是有中國資金

Pinata23 07/28 14:33就是錢不夠，需要購買能夠摧毀最多解放軍裝備的武

Pinata23 07/28 14:33器，能洗地成這樣我也是佩服

TRESS 07/28 14:34蘭德報告 基本上這種就是直接無視 看了就是收錢亂

TRESS 07/28 14:34寫的報告

leisesnow 07/28 15:00戰爭販子，販賣恐懼與死亡，軍工業政商複合體。

leisesnow 07/28 15:00世界的亂源，無視國家與人類和平，只在乎金錢利益

bobbytsi 07/28 15:01反正就是台灣軍事預算太低，我們的飛彈及火炮數量

bobbytsi 07/28 15:01還太少

leisesnow 07/28 15:02蘇聯軍事預算爆表，到頭來還不是被美國耍著玩。

Pinata23 07/28 15:02潛艇造價一艘500億，同樣價格「至少」可買50套海馬

Pinata23 07/28 15:02斯，我好奇在關鍵組件需外購的情形下，要如何大幅

Pinata23 07/28 15:02降低往後造價？解放軍光是部署東部南部軍區的攻擊

Pinata23 07/28 15:02潛艦就至少30餘艘，台灣的潛艦樂觀估計至少能以1敵

Pinata23 07/28 15:025嗎？難道台灣的潛艦每艘都像海江田的海蝙蝠號一樣

Pinata23 07/28 15:02，能夠神出鬼沒、大殺四方？

leisesnow 07/28 15:02沒有烏克蘭，美國就製造下一個烏克蘭，台灣在排隊。

iqeqicq 07/28 15:09台灣比較像18世紀的波蘭，列強分食的戰略要衝

leisesnow 07/28 15:11想想八國聯軍，俄德法美日奧意英，沒一個好東西。

leisesnow 07/28 15:13除非你是美國人，否則只要與美國利益衝突，就可出賣

a5mg4n 07/28 15:13看看Su-24現在的用途,Tu-22M和那批配套巡弋飛彈

a5mg4n 07/28 15:14早就讓俄國境內遍地菸蒂了

balius 07/28 15:15你怎麼能確定當初留著凸22其他所有狀況都不會改變一

balius 07/28 15:15直到現在XD

tokikaze 07/28 15:15講奇言妙論的人先去說服細頸瓶再來喊

balius 07/28 15:16我知道跟美國利益衝突美國下手會很狠，但我也知道不

HDT 07/28 15:16還在八國聯軍 先搞懂八國聯軍是護僑好嗎？ 怎不看看

HDT 07/28 15:17那時候的契丹人在搞屠殺洋人和滅教會的運動

HDT 07/28 15:17契丹人才真的沒一個好東西

balius 07/28 15:17論有沒有利益衝突阿共不會比美國要手下留情

mbtvsbmp 07/28 15:18清朝縱容義和團作亂，當初亂到跟近年ISIS作亂差不多

mbtvsbmp 07/28 15:20後來才會出現八國聯軍，

mbtvsbmp 07/28 15:20那時是八國聯軍類似現代多國維和行動。

drm343 07/28 15:22說八國不是好東西，還少算了一個中國也不是阿

c41231717 07/28 15:22潛艇找潛艇是很困難的… 麥鬧啦 潛艇用途是封鎖與

c41231717 07/28 15:22反封鎖

CGT 07/28 15:26不用跟那些邏輯不通的認真啦，口口聲聲的戰爭販子

CGT 07/28 15:26，有逼普丁打烏克蘭？有逼維尼出五筒嗎？

lion1227 07/28 15:27他們到底想怎樣？一下小心灰色一下防範大舉進攻

jess730612 07/28 15:31@leisesnow 舉八國聯軍 來論述美國壞 我看了頗好笑

jess730612 07/28 15:31義和團之亂後清朝簽訂辛丑條約 攤派庚子賠款給8國

jess730612 07/28 15:32美利堅是唯一將庚子賠款用在中國人身上

jess730612 07/28 15:32創立清華學堂也就是後來的清華大學

jess730612 07/28 15:32設中華教育文化基金會 幫助中國人到美國留學獎學金

jess730612 07/28 15:32創立國立北平圖書新館 也就是後來的中國國家圖書館

jess730612 07/28 15:34美利堅合眾國在中國最孱弱時唯一伸出援手的國家

Raptorjet 07/28 15:58買一堆飛彈就保證摧毀所有來犯共軍?命中率100%?

cloudwolf 07/28 16:18"灰色地帶的衝突"是中國出兵的第一步，不重視"灰色

cloudwolf 07/28 16:19地帶"防範是很奇怪的行為。

Sessyoin 07/28 16:26扯後腿的太多了

Raptorjet 07/28 16:35難道買一堆飛彈就不會有人扯後腿?

leisesnow 07/28 16:36蘇俄和法國也有退賠款喔！法國在北京辦中法大

leisesnow 07/28 16:38他們浮報的賠款數目，相當驚人，退賠款是順水人情

leisesnow 07/28 16:39羅斯福就坦言，掌握留學生，能影響下代政壇菁英決策

balius 07/28 16:49有人說一堆飛彈保證可以摧毀所有共軍？而且命中率不

balius 07/28 16:50是100%才要準備更多數量不是？

leisesnow 07/28 16:501961年剛果的盧蒙巴，自己查查美國做了什麼好事。

balius 07/28 16:51那怎不順便查查阿共幹了那些好事？

leisesnow 07/28 16:54別扯開話題，我又沒說阿共是好的，我只說美國是壞的

AntiqueTea 07/28 16:54某L是對比什麼？美國不是什麼聖人，但有對照整個中

AntiqueTea 07/28 16:54華人民共和國跟美國，一個文化大革命犧牲的中國人

AntiqueTea 07/28 16:54的性命足以屌打美國N倍了，這還不包括西藏及新疆的

AntiqueTea 07/28 16:54大清洗，至於跟庚子賠款的退款，中國的清華跟台灣

AntiqueTea 07/28 16:54的清華到現在仍持續地收到美方支票，所以是某L是對

AntiqueTea 07/28 16:54照什麼？

Raptorjet 07/28 16:56所以我們不要戰艦不要戰機 錢拿去買飛彈要準備多少?

balius 07/28 16:56美國是壞的但為了對抗更壞的鄰居需要藉助惡美帝的幫

Raptorjet 07/28 16:562千?3千? 然後共軍看準船跟飛機都不夠 整天在邊界繞

balius 07/28 16:57助，這有什麼問題嗎？

Raptorjet 07/28 16:57阿繞的蒐集情資、影響航道 你要拿飛彈去驅離嗎

leisesnow 07/28 16:58兩個大壞蛋，硬要說一個沒那麼壞，然後偷渡概念成好

Raptorjet 07/28 16:59開戰後國軍只能用雷達情蒐 抱歉你沒船沒飛機無法主

CGT 07/28 16:59國際關係看成正義好人vs邪惡壞人，小孩子卡通嗎？

leisesnow 07/28 16:59我們必須要有自己的思考，不能全盤被別人牽著走。

Raptorjet 07/28 17:00動搜索及殲滅 你只能被動等共軍

tokikaze 07/28 17:08對台灣沒有直接威脅的都能合作，有什麼問題嗎

leisesnow 07/28 17:21那個智庫提供的建議，是把我們當作登陸戰的絞肉場。

jump2j 07/28 17:22拒絕絞肉不然要怎樣？登路即投降喔= =

jump2j 07/28 17:23你覺得絞肉不好，你提出不繳肉就能打敗解放軍的方法

jump2j 07/28 17:23啊。不針對軍事問題具體討論，在那邊扣誰好誰壞的帽

jump2j 07/28 17:24子，意義何在？

huckerbying 07/28 17:25保留50架定翼機，然後平均分配給各空軍基地也就只

huckerbying 07/28 17:25剩幾10架，平時戰備巡邏飛出去的2-4架，部隊訓練4

huckerbying 07/28 17:25架編組，剩下2到4架在家待命

huckerbying 07/28 17:27哇，配的剛剛好耶，但是各基地的後勤來得及一次修

huckerbying 07/28 17:27完這麼多飛機嗎

rommel1 07/28 17:32不想絞肉就擴充海空軍

huckerbying 07/28 17:32買這麼多飛機也不是給你一次全配滿飛官都飛上去作

huckerbying 07/28 17:32戰，而是用來拉高妥善率，讓你在無法短時間修復執

huckerbying 07/28 17:32勤機的時候能再拉出備用機出來戰備

jump2j 07/28 17:34現在的問題是，已經不少文章表示，水面艦和戰機是開

jump2j 07/28 17:34戰時最早被摧毀/失去戰力的資產，擴充這些真的是最

jump2j 07/28 17:34有效率的投資嗎？

zyic 07/28 17:35大哥我們買的新裝備沒到阿

jump2j 07/28 17:35如果考量的是灰色衝突，那我們有必要維持400架四代y

jump2j 07/28 17:35機，還自己研發五代機嗎？

zyic 07/28 17:37400架還真的很少，那是因為台灣空域不大再多也飛不

zyic 07/28 17:37上去，但依照台灣的經濟體來算，搞一千以上不是問題

jump2j 07/28 17:38重點不是台灣的經濟體，而是開戰時能發揮多少戰力

Aerci 07/28 17:38you don't say

zyic 07/28 17:41多的戰機來改善妥善率用的啊，你戰時不太可能有即

zyic 07/28 17:41時的軍援，就是有夠多的裝備讓你維持戰力

jess730612 07/28 17:42"已經不少文章表示水面艦和戰機是開戰時最早被摧毀"

jump2j 07/28 17:42智庫的看法是，開戰時絕大多數的戰機都飛不起來，這

zyic 07/28 17:42你都知道會毀損還不多準備一些，不可能等國際軍援

zyic 07/28 17:42到才抵抗阿

jess730612 07/28 17:42什麼神奇文章你這麼重視??? 但根據CSIS較嚴謹兵推

jump2j 07/28 17:42點蘭德和CSIS都持相同見解

jess730612 07/28 17:42台灣空軍在二十幾輪兵推中直到戰爭結束

jess730612 07/28 17:43都還保留半數左右在東部兩大洞庫機堡 並持續戰鬥力

jess730612 07/28 17:43是嗎你看的CSIS兵推 怎麼跟我不一樣

zyic 07/28 17:44你烏克蘭就是飛機太少，現在才沒辦法拿回空優阿，

zyic 07/28 17:44不然烏克蘭陸軍幾乎跟俄羅斯等大耶，兩邊都有蘇聯

zyic 07/28 17:44遺產，效果有差就空優阿

Pinata23 07/28 17:44樓上，24次CSIS兵推，台灣海軍基本全滅。

a5mg4n 07/28 17:44https://shorturl.at/twSW6 烏克蘭反省淘汰Tu-22M的

zyic 07/28 17:45空軍還在，抵抗就還在阿

a5mg4n 07/28 17:45報導,至少據姓官員覺得轟炸機在主權問題上相當有用

a5mg4n 07/28 17:46海軍兵推全滅又不是新聞,全滅前能做什麼才是重點

zyic 07/28 17:47海軍對攻方有用，守方如果還有也很好用，沒有也有

zyic 07/28 17:47其他方案能守

a5mg4n 07/28 17:47換到XX天時間就完全值得

a5mg4n 07/28 17:48且海軍至少有戰力保存的選項,參考二戰荷蘭波蘭前例

rommel1 07/28 17:48陸軍這種的，戰備等級提升時動員補滿就好了

a5mg4n 07/28 17:51海空軍和創造繼起之生命一樣,要留前置量,船不是今天

a5mg4n 07/28 17:51買下個月就送到的東西

rommel1 07/28 17:54只打陸戰更慘，共軍直接跟你拼消耗戰，看誰人多

SAsong319 07/28 17:56支持不對稱派的是很想去灘頭絞肉是不是？

SAsong319 07/28 17:56除非不對稱派要給臺灣數以千計的LRASM 讓臺灣可以

SAsong319 07/28 17:56把南自三亞北到旅順的每一艘解放軍軍艦通通在泊地

SAsong319 07/28 17:56內擊沉 一艘都出不了海 不然我就把不對稱派通通當作

SAsong319 07/28 17:56別人孩子死不完的邪惡人渣看待

jess730612 07/28 17:56根據CSIS兵推台灣海軍艦艇因為裸儲數量級距殲滅合理

jess730612 07/28 17:57台灣空軍東部兩大超級洞窟機堡生存條件自然比艦艇高

jess730612 07/28 17:57中國要攻擊東部機場還有一個困難點是側龐大米日基地

jess730612 07/28 17:57加東部地理隔絕性 登陸條件困難 反艦防空布置條件優

jess730612 07/28 17:58空軍是台灣絕對重點投資項目 絕對別信什麼智障發言

balius 07/28 18:00想有是一回事能不能保又是一回事，就跟當年烏當年為

jump2j 07/28 18:01回j大，你看的應該是這篇：https://reurl.cc/kXWyjK

Iamtitlehgm 07/28 18:01講得好像開大船開飛機就不是別人的孩子死不光一樣

Iamtitlehgm 07/28 18:01？飛機和船更像活靶，就預算有限如何最實用的問題

Iamtitlehgm 07/28 18:01，整天套別人帽子？

balius 07/28 18:01什麼放棄核武一樣，當年決定留下來會不會2D還沒打你

jump2j 07/28 18:01兵推是有提到，在基礎情境下，台灣可以保存一半的

balius 07/28 18:01自己就先餓死了？

jump2j 07/28 18:02軍，但兵推同時也表示，這些空軍並無法發揮應有戰力

jump2j 07/28 18:02，中國的導彈軍可以壓制台灣的空軍，並且取得空優

andykingex 07/28 18:02國軍:我就爛，奈我何? 不爽就刪預算啊，笑你們立委

andykingex 07/28 18:02不敢

jess730612 07/28 18:03活著就是戰力 死了有什麼好討論的

Iamtitlehgm 07/28 18:03整天不敢灘頭城市決戰，那吵什麼防彈衣啦！

rommel1 07/28 18:03中國取得空優，然後只想打陸戰的

jump2j 07/28 18:04CSIS的結論比較接近：活著，但無法發揮戰力

rommel1 07/28 18:05直接變成第一次波灣戰爭時的伊拉克陸軍

Pinata23 07/28 18:06兵推裡面有一場叫做Ranarok(北歐神話的諸神黃昏）

Pinata23 07/28 18:06劇本，該劇本由台灣單獨迎戰解放軍，最終台灣海空

Pinata23 07/28 18:06軍全滅，損傷一半的是空軍的動員人力。而中國海空

Pinata23 07/28 18:06軍的損傷主要來自於地面飛彈與砲擊，解放軍海軍損

Pinata23 07/28 18:07失16%登陸及護航艦，解放軍空軍損失240架飛機。

Iamtitlehgm 07/28 18:07整天用內鬥手法套別人帽子還好意思喊國族意識？

Pinata23 07/28 18:10抱歉我說錯了，空軍全滅，傷亡一半的是陸軍的總動

Pinata23 07/28 18:10員人數。

rommel1 07/28 18:11把海空軍去掉，只用陸軍跟中國單挑會贏嗎？

pig0038 07/28 18:14啥廢文，真的要是認真就是全面學習北韓建軍模式，

pig0038 07/28 18:14小型核武+彈道飛彈+大量炮兵，這樣美國會爽？

jump2j 07/28 18:16在跟中國單挑的場景，解放軍空軍的損失主要來自SAM

jess730612 07/28 18:18CSIS兵推在地獄條件推過一輪 米日袖手台灣單挑中國

jess730612 07/28 18:18這種條件用膝蓋想也知道難如登天

jump2j 07/28 18:18依照兵推結果，SAM比戰機更能威脅共機

jess730612 07/28 18:20還有CSIS兵推只"較"嚴謹 政治企圖圖利中國條件太多

jess730612 07/28 18:22連較嚴謹CSIS兵推都如此 什麼各路智庫文件聽聽就好

balius 07/28 18:23而且很多智庫報告就只是反映某些特定立場思維下的產

rommel1 07/28 18:24只用陸軍跟中國單挑會更好？

balius 07/28 18:24物，如果美國所有智庫出來的報告都一個樣那才讓人害

balius 07/28 18:24怕

jess730612 07/28 18:24CSIS兵推已經在本板多文吐槽 有興趣請搜jimmy大的文

rommel1 07/28 18:24整天只會高談加強陸軍

jess730612 07/28 18:25不清楚不了解請自行復盤 對~不要把智庫吃飯文當聖旨

SAsong319 07/28 18:27怎麼馬上就一個該被褫奪國籍的內鬼跳出來叫囂臺灣人

SAsong319 07/28 18:27不絞肉就不能抵擋共軍侵略啊？太多共軍在登陸前就會

SAsong319 07/28 18:27沉到海裡餵魚讓內鬼心理不平衡？

shi0520 07/28 18:31還好美國參眾兩院沒信CSIS這種鬼話

niniikoski 07/28 18:37翻譯：錢還花的不夠多

jump2j 07/28 18:52只能說，優先投資防空而非戰機，是美國智庫對台灣建

jump2j 07/28 18:53軍的主流見解，質疑他們全部都有政治立場，容易模糊

jump2j 07/28 18:53焦點

user048288ef07/28 18:55預算增加5倍也不會有5倍到貨啊，關鍵零組件先解禁

huckerbying 07/28 18:57戰機跟防空飛彈系統是需要相輔相成的，兩者不該互

huckerbying 07/28 18:57斥

huckerbying 07/28 18:59更何況防空飛彈系統的再填裝速度是能達到數十分鐘

huckerbying 07/28 18:59計，填裝的時間誰來扛防空？不就是飛在天上的戰機

huckerbying 07/28 18:59？

birdy590 07/28 19:00我贊成優先投資防空啊 但有什麼選擇可以買?

birdy590 07/28 19:01總不可能是刺針吧

jump2j 07/28 19:05蘭德的建議是多買愛III、NASAMS

birdy590 07/28 19:08這也不是說買就有吧 @@

birdy590 07/28 19:09之前說要買的現在連期程都還沒有

birdy590 07/28 19:10餅畫很大 然後只能從菜單裡挑 交貨可能還遙遙無期

birdy590 07/28 19:10這才是最大的問題 其實國軍需要的某些拼圖美國沒有

birdy590 07/28 19:10又或者說美軍根本不需要 國軍不是美軍 條件差很多

lnceric008 07/28 19:11台灣應效仿以色列，青年男女上戰場

rommel1 07/28 19:14台灣在防空的投資本來就很多了,天弓.愛國者

rommel1 07/28 19:14.陸射劍二等等

chyx741021 07/28 19:18先前有外國媒體問過台灣的國防官員為什麼不大買特

chyx741021 07/28 19:18買不對稱小玩意和彈藥，台灣方面的回答很直接「因

chyx741021 07/28 19:18為交付的期程不符比例」，那些彈藥和不對稱小東西

chyx741021 07/28 19:18根本就沒美方宣稱那樣可以快速成軍，台灣軍方興趣

chyx741021 07/28 19:18缺缺也是理所當然

a5mg4n 07/28 19:25例如每艘塔江60人算,就算100艘6000人,人數也少許多

scarbywind 07/28 19:26鷹式:我是不是快撐過一世紀了

a5mg4n 07/28 19:28另外,塔江相當於浮動自走NASAMS

birdy590 07/28 19:32海上載台就別鬧了 這種東西開戰後有生存性嗎?

birdy590 07/28 19:32黑海艦隊都閃的遠遠的 自己就怕飛彈還想靠它防空喔

a5mg4n 07/28 19:33怎麼沒有,烏克蘭的LST過了一年還被大本營戰報"擊沉"

a5mg4n 07/28 19:33期間還跑去客串海上MLRS

birdy590 07/28 19:33出不了海的東西 有跟沒有是一樣的 俄軍也不敢出海

a5mg4n 07/28 19:34烏克蘭LST都那麼能活了,台灣防空能力更強

a5mg4n 07/28 19:34去年反攻時還被拍到出海岸轟,沒有出不了海

birdy590 07/28 19:35有比莫斯科號強嗎? 插滿防空飛彈一樣沒兩下就沈了

a5mg4n 07/28 19:35甚至還被俄軍MLRS砲擊過一次但閃過

birdy590 07/28 19:35這種根本沒有什麼好提的東西不懂宣傳什麼

efkfkp 07/28 19:36蘭德就某些特定軍火商養的宣傳機器跟政客唱雙簧用的

efkfkp 07/28 19:36，講這麼多沒啥營養的幹話，你叫美國國會F35跟航母

efkfkp 07/28 19:36艦隊拉出來海峽中線幫我們攔截共機共艦常態性騷擾我

efkfkp 07/28 19:36們就接受，辦不到在那邊屁話一堆= =

rommel1 07/28 19:37海上載台沒生存性 解放海軍也解散好了

a5mg4n 07/28 19:42八成會比莫斯科號強,至少不會各種電子裝備互相干擾

chyx741021 07/28 19:42美國沒有真正對台戰略清晰，台灣是不可能全面轉向

chyx741021 07/28 19:42這種極端戰略的，因為承受代價的不是這些智庫學者

a5mg4n 07/28 19:44#1YTXmthy 莫斯科號狀況多差板上早就有討論過

rommel1 07/28 19:45莫斯科號裝的只是早期型的SA-6

a5mg4n 07/28 19:48而且維護狀況面對魚叉實際上等於裸奔

rommel1 07/28 19:49蘭德智庫不如弄個兵推 純陸軍單挑共軍

birdy590 07/28 19:55陸上威脅沒有先大部份排除 解放海軍本來就不敢靠近

birdy590 07/28 19:56誰腦子壞了會拿艦隊去換反艦飛彈?

birdy590 07/28 19:56解放軍的反艦能力比烏軍強很多 它還有空基和潛艦

birdy590 07/28 19:57現有艦隊都要想開打後怎麼逃命了 防空載台放船上?

jump2j 07/28 19:59蘭德幾年前就計算過，在同樣的軍費下，投資防空能換

huckerbying 07/28 19:59反艦其實也不容易，光是搜索目標艦隊你就要派一支

huckerbying 07/28 19:59額外艦隊去闖雷達看不到的區域

jump2j 07/28 20:00到比戰機好更多的交換比，一直把問題簡化成陸軍單挑

jump2j 07/28 20:00共軍，其實沒什麼意義

huckerbying 07/28 20:01但是蘭德沒講到的是“失去灰色地帶抗衡造成的政治

huckerbying 07/28 20:01問題跟士氣問題”

huckerbying 07/28 20:02看看之前被圍的時候人心浮動的樣子就知道了

huckerbying 07/28 20:03再者，蘭德有提到防空系統並非無限制地射彈嗎？

huckerbying 07/28 20:05然後常規的防空攔截方式一次就是發兩發攔截一個目

huckerbying 07/28 20:05標，一次攔截不到就再一次

jump2j 07/28 20:05不太清楚h大所謂"無限制的射飛彈"是甚麼意思，不過

jump2j 07/28 20:05小弟認為，蘭德的研究人員作為相關產業的專家學者，

jump2j 07/28 20:06應該清楚防空飛彈怎麼用啦..

birdy590 07/28 20:07所以保留一部份海空戰力 但應該不是指望主要靠它

birdy590 07/28 20:07甚至可能考慮開戰後最短時間能飛走開走的都先走

huckerbying 07/28 20:07發射器有彈數限制，打完以後就是沒戰力，而且填裝

huckerbying 07/28 20:07比你想像的還要久

birdy590 07/28 20:08機場是第一波就會毀掉的設施 能指望的只有佳山

chyx741021 07/28 20:09如果台灣在面對灰色衝突繳械投降，而被逼得必須率

chyx741021 07/28 20:09先向解放軍開火，這樣的後果美國和西方願意和台灣

chyx741021 07/28 20:09站同一線一起承擔嗎？還是台灣又會變成被譴責成不

chyx741021 07/28 20:09夠自制、挑起戰爭的一方？

huckerbying 07/28 20:09佳山跟志航基地

birdy590 07/28 20:10但是這兩個基地裝不下整個空軍的飛機 所以...

birdy590 07/28 20:11所以兵推裡短時間內全滅的應該就包括這部份

birdy590 07/28 20:11機場會用掉很多防空資源 而且應該沒人期待100%守住

chyx741021 07/28 20:11佳山和志航的洞庫不是能塞三四百架的戰機？

efkfkp 07/28 20:12現在這樣灰色衝突相互抗衡的狀態，投降派就在島內興

efkfkp 07/28 20:12奮的搖旗吶喊了，放棄海空抗衡全面退守地面光靠飛彈

efkfkp 07/28 20:12防禦，我看不用等到開戰，共機三天兩頭在台北上空騎

efkfkp 07/28 20:12在台灣人頭上演習拉屎，反正沒開火難道能發射飛彈打

efkfkp 07/28 20:12下來？

efkfkp 07/28 20:12打下來更好，直接當成盧溝橋再上映，到時候投降派勢

efkfkp 07/28 20:12力大概就大到能直接開城主動投誠了，歷史上台灣背骨

efkfkp 07/28 20:12仔開城帶頭投降，又不是沒發生過。

huckerbying 07/28 20:13你應該說的是沒有足夠的機堡可以用，但是已經開戰

huckerbying 07/28 20:13就不要想太多了，到時候跑道聯絡道空間鐵定塞好塞

huckerbying 07/28 20:13滿

birdy590 07/28 20:14地面一堆防空飛彈 為啥天上會有共機飛來飛去?

jump2j 07/28 20:14一個發射器打完，有其他發射期填上啊。蘭德估計發射

birdy590 07/28 20:14這種假設本身就很沒有意義

rommel1 07/28 20:14照智庫的觀念打起來,就像大型圍城戰,就看有沒有外援

jump2j 07/28 20:14器數量沒問題，重點是雷達的數量，因為雷達比發射器

huckerbying 07/28 20:15戰備跑道怎麼用，到時候基地跑道也會這樣用

rommel1 07/28 20:15來決定勝負了

jump2j 07/28 20:15易於摧毀

birdy590 07/28 20:15只靠兩個機場 裡面就算停滿飛機 效率肯定也高不了

birdy590 07/28 20:15會假設發射器效率降低 機場就不會降低?

huckerbying 07/28 20:15問題是發射器哪有只射一組的狀況啊

birdy590 07/28 20:16防空飛彈不是各自為政的 一組又不是只有幾具

huckerbying 07/28 20:17A發射一次，沒攔截完成就換裡面的B再射一次，再不

huckerbying 07/28 20:17行就換C

birdy590 07/28 20:17組件之間都是散開 打完還得換位置

birdy590 07/28 20:18然後飛機很貴 所以也不可能用機隊開來換你的飛彈

jess730612 07/28 20:18佳山是以250架戰機含後勤開設 石子山以150架開設

jess730612 07/28 20:18保存400架戰力 幾乎是台灣所有戰機都能留存的量

huckerbying 07/28 20:19然後，A第一組能攔截到戰機的機率很低，通常要到B

huckerbying 07/28 20:19跟C才有戰績

birdy590 07/28 20:19解放軍SEAD能力怎麼樣不清楚 這方面外露資料很少

chyx741021 07/28 20:19全面放棄灰色衝突，讓中國任意進逼領空領海，然後

chyx741021 07/28 20:19沒有任何反制手段只能打下來？

birdy590 07/28 20:20沒有人說全面裁撒 至少現有的難不成要賣掉還送人?

huckerbying 07/28 20:20防空飛彈在攻擊波時不會換位置

birdy590 07/28 20:20但是看起來數量多少和能提供的戰力並不會是正比

jump2j 07/28 20:21一個機動防空排有4輛發射車，假設配置25個排好了(少

huckerbying 07/28 20:21因為你來不及跑，也來不及重新設置

jump2j 07/28 20:21於蘭德的建議)，100輛發射車，很難想像全部打光的場

birdy590 07/28 20:22實際上射完就是要準備跑 除非對方是二流軍隊

jump2j 07/28 20:22景吧。共機又不是可以一直出動，每小時的架次都有

jump2j 07/28 20:22限制

chyx741021 07/28 20:22蘭德智庫不就是叫台灣裁到有跟沒有一樣的幾十架？

birdy590 07/28 20:22正常的SEAD程序附近一定有什麼東西等著抓發射車

jump2j 07/28 20:22"每小時能出動的最大架次都有限"

birdy590 07/28 20:23當你只剩兩個機場能用 就會像中途島的日本航艦

sanandreas 07/28 20:23懶德智障庫都是學者嘴臉，根本不了解實際狀況

birdy590 07/28 20:23起降還得排隊 共軍至少開戰初期不可能省飛彈

huckerbying 07/28 20:25問題就是跑了以後，你要花多少時間重新擺放？

birdy590 07/28 20:26所以組數很重要 甚至飛機還得靠地面飛彈罩

jump2j 07/28 20:27蘭德的建議並不是打開一張滴水不漏的防空網，而是透

jump2j 07/28 20:27過不停的機動，與共軍交換戰機。

huckerbying 07/28 20:27然後我先不管攔截飛彈的數量，一架戰機大概可以耗

huckerbying 07/28 20:27掉你4發防空飛彈，然後來20架呢？

birdy590 07/28 20:27總不可能期待F-16V面對解放軍飛機會有什麼優勢吧

birdy590 07/28 20:28沒有人會開飛機去換對方飛彈的 @@

huckerbying 07/28 20:28問題你要常規的防空系統要怎麼機動跟共機換啊？

birdy590 07/28 20:29所以像 NASAMS 這種可以互相通訊的會很有用

birdy590 07/28 20:30這樣才不是一組一組各自為政 也不會哪裡被打就失能

jess730612 07/28 20:30SEAD核心就是有目獲才能擊殺 中國SEAD極其困難的點

jess730612 07/28 20:30他無法用大型陸基電台早期提供預警遙測

jess730612 07/28 20:30台灣東部SEAD要親身犯險繞過地理障礙中央海岸山脈

jess730612 07/28 20:31一架架次SEAD機親自搜尋 這就會增加難度戰損非常高

huckerbying 07/28 20:31收起後，整組重新擺放就是以小時計的動作，這是要

huckerbying 07/28 20:31怎麼用機動去換共機？

birdy590 07/28 20:32"整組" 其實只是防空網的一小部份而已

jess730612 07/28 20:34最姬歪的部分中國飛行員還不知道

jess730612 07/28 20:34屁股後面的與那國陸自愛三陣地會不會也尻一發射他

jump2j 07/28 20:34不需要幾小時啦。哨兵雷達開機45秒就能接戰，30秒就

jump2j 07/28 20:34能關機，10分鐘內就能轉移陣地

birdy590 07/28 20:34解放軍的 SEAD 能力其實很謎~

a5mg4n 07/28 20:35實際上打機場效果參考烏俄,遠不如預期

jump2j 07/28 20:35"45秒就能對20公里外的戰機完成接戰程序"

a5mg4n 07/28 20:36現在烏俄雙方常用的SEAD戰法之一是用無人機可見光偵

huckerbying 07/28 20:36問題是，你講打了一次就要移動陣地，那假設北部4組

huckerbying 07/28 20:36，中部6組南部3組都有接戰，那共計13組的防空陣地

huckerbying 07/28 20:36都要全數移動囉？

birdy590 07/28 20:36空天軍根本連越過前線都少 怎麼打機場?

a5mg4n 07/28 20:36查後,再以砲兵/滯空攻擊彈藥摧毀

birdy590 07/28 20:36烏俄並不是好的參考標的 因為俄軍可以直接從地面開

birdy590 07/28 20:37烏軍又沒有空中威脅 炸機場設施要幹嘛?

huckerbying 07/28 20:37我不是說什麼關機重開的問題，我是說整組防空系統

huckerbying 07/28 20:37關機收好再移動到下一個陣地的時間

birdy590 07/28 20:37前期沒打現在應該也不用打了 重要設施可能有愛國者

a5mg4n 07/28 20:38打機場不只是空天軍的事,陸軍的9K720就是開戰打機場

birdy590 07/28 20:38為什麼會需要"整組關機跑路"?

a5mg4n 07/28 20:38主力

birdy590 07/28 20:38前期其實炸過 烏軍飛機威脅又不大 繼續炸沒必要

a5mg4n 07/28 20:38怎麼沒有空中威脅?那擊落一大串Su-25和一批Su-24是?

huckerbying 07/28 20:38是在說一開始的基輔閃擊戰對機場的襲擊吧？實際上

huckerbying 07/28 20:38機場跑道的損毀程度沒有多好

birdy590 07/28 20:39又不是說有辦法抓到飛機 破壞跑道根本沒賺頭

a5mg4n 07/28 20:39這幾天才又炸過一次Su-24基地

birdy590 07/28 20:39被擊落一大串是空戰嗎? 絕大部份是地對空飛彈幹的

huckerbying 07/28 20:40喔，就有人說要機動啊，我就在問你整組不關機收好

huckerbying 07/28 20:40跑路是要轉移個鬼

jump2j 07/28 20:41除非每次轉移都要橫跨2、3個縣市，否則根本不需要幾

a5mg4n 07/28 20:41烏軍飛機都飛到前線了,沒威脅? 這還沒算各種MiG-29

jump2j 07/28 20:41小時吧= =

jump2j 07/28 20:42重點是，你一直挑防空排的刺，說他這不行、那不行，

jump2j 07/28 20:43但兵推的結論就是，戰機更難用啊

birdy590 07/28 20:43暴風影飛彈最近才給的 在這之前根本打不到前線後面

birdy590 07/28 20:43俄軍地對空飛彈更多應該是常識吧 而且正愁沒東西打

birdy590 07/28 20:44實際上情報也直接指出 烏軍飛機發射這些空對地飛彈

a5mg4n 07/28 20:44那別爾哥羅德油庫是被誰炸的?

birdy590 07/28 20:44為了安全也會降低高度同時遠離前線 因此會縮減射程

birdy590 07/28 20:45最早的一次不是直升機突擊?

birdy590 07/28 20:45我想以現在的狀況烏軍不可能再用這種作戰方式

huckerbying 07/28 20:50我是要挑你們所謂的“防空系統用機動方式換掉對方

huckerbying 07/28 20:50共機”的問題

huckerbying 07/28 20:51現有國軍防空系統而言，尤其是弓三，沒有存在能機

huckerbying 07/28 20:51動打擊的能力

huckerbying 07/28 20:53我們現在的防空系統大半都是靠劍二弓三，最好是有

huckerbying 07/28 20:53這麼神能打帶跑

jump2j 07/28 20:54就是現有防空系統太薄弱，蘭德才建議增加機動防空排

jump2j 07/28 20:54啊

huckerbying 07/28 20:58再者，戰機跟防空飛彈why not both

jump2j 07/28 20:59蘭德的建議是縮減戰機數量，把省下的錢拿去買SAM

jump2j 07/28 20:59交換比會漂亮非常多。

rommel1 07/28 21:00防空飛彈的射程才多少....

jump2j 07/28 21:00出發點都是，同樣的軍費，怎樣才能對共軍造成最大損

jump2j 07/28 21:01害。想要both的結果，就是交換比下降

huckerbying 07/28 21:01尤其我們的地面防空系統網路根本就沒建置完成，你

huckerbying 07/28 21:01再多更多的飛彈排其實也是各自為政，甚至一個目標

huckerbying 07/28 21:01就會吸引3個彈去打

jump2j 07/28 21:03你講的整合問題，應該是國軍應設法解決，而不是反過

jump2j 07/28 21:03來否定防空飛彈吧..

a5mg4n 07/28 21:03交換比不是目的,如果為了交換比,那就是目標錯置了

huckerbying 07/28 21:04畢竟我們可沒有NIFC-CA或是陸上神盾這種可以協調全

huckerbying 07/28 21:04飛彈平臺的系統

a5mg4n 07/28 21:04南斯拉夫防空再好,戰爭仍然完全失敗

jump2j 07/28 21:06大方向就是，戰機開戰就會被壓制、防空飛彈則可以締

jump2j 07/28 21:06造更好的戰果

jump2j 07/28 21:07在這前提下，有技術問題不解決，反而以此為由選擇被

huckerbying 07/28 21:07你要提高SAM的交換比不就是要提升使用精確度嘛，不

huckerbying 07/28 21:07然你就是個反向對空飽和攻擊而已，用大量的飛彈去

huckerbying 07/28 21:07淹敵機而已，這樣的話，現有的劍二弓三就能做到

jump2j 07/28 21:07壓制、無效率的選項，不是很怪嗎

rommel1 07/28 21:09失去空優 防空飛彈就不會被壓制?

a5mg4n 07/28 21:10壓制機場和船艦需要各種彈藥和飛機,沒有的話就能用

a5mg4n 07/28 21:10在其他各處

huckerbying 07/28 21:11戰機開戰就會被壓制其實是一個很謎的說法，而且實

huckerbying 07/28 21:11際上看克里米亞大橋被HIMAS攻擊時，最多就是幾個小

huckerbying 07/28 21:11洞而已，很快就修補完成

jump2j 07/28 21:11根據CSIS跟蘭德的見解，你買戰機也不會有空優

a5mg4n 07/28 21:11再考慮防空系統射程,有機場(以及戰機)吸引火力,效率

a5mg4n 07/28 21:11能明顯提高

a5mg4n 07/28 21:12要是根據CSIS跟蘭德的見解,打起來就等於已經輸了

jess730612 07/28 21:12所以烏克蘭急著要f-16只差沒哭出來是為啥?

rommel1 07/28 21:13其實要看美軍會不會參戰

a5mg4n 07/28 21:13島嶼登陸戰一直都是能維持運輸線者勝

huckerbying 07/28 21:13這種殺傷力的傷害，機場其實用緊急修復，一個小時

huckerbying 07/28 21:13就能完成

n0venblue 07/28 21:13我們的戰機還能咻咻咻反艦，一波五十架帶著魚叉+AI

n0venblue 07/28 21:13M120的16V就夠了，我是要登陸的人想想都覺得很煩

n0venblue 07/28 21:14氣鼠

a5mg4n 07/28 21:14甚至下一代戰機吸取教訓,要求能在草地起降,影響更小

huckerbying 07/28 21:14你買戰機不一定有絕對空優，但是不買你一定會失去

huckerbying 07/28 21:14空優

shi0520 07/28 21:14教官出來回應了

jess730612 07/28 21:14聰明人就不要偏廢 防空飛彈有其戰術目的 戰機亦然

huckerbying 07/28 21:14教官出來了XD

shi0520 07/28 21:15如果戰機開戰後就被壓制 那為何防空系統能存活？

jump2j 07/28 21:15我更正說法：你買戰機一樣會失去空優

n0venblue 07/28 21:15我要有夠強的飛機，才能夠搶機會之窗；兩邊都在搶

n0venblue 07/28 21:15機會之窗，要登陸的、要反船團的；臺海戰役打不打

n0venblue 07/28 21:15得起來是看對面有沒有有機會登陸，有機會它才會打

n0venblue 07/28 21:16我是一起來哈拉的 （x

jess730612 07/28 21:17@jump2j 你把空優當成全有全無 只有二元對立狀態

jess730612 07/28 21:18教官就在這 空優絕對不是全有全無兩個選項

jess730612 07/28 21:19不信你請教教官讓他跟你說說

rommel1 07/28 21:19現在有無人機.反輻射飛彈.電戰...能壓制防空系統

jump2j 07/28 21:21ㄟ斗，可能我的表述能力不夠，大家不懂我意思，以下

n0venblue 07/28 21:21空優不是一整天一整個星期的的空優，我只要能爭取1

n0venblue 07/28 21:215分鐘，這個時間段全部起來壓制他們的空中、地、海

n0venblue 07/28 21:21面反空力量，讓我的一群飛機同時去炸他們重點的幾

n0venblue 07/28 21:21座機場、港埠、然後打掉在中線的船團核心(登陸艦)

n0venblue 07/28 21:21，這場戰役就結束了；甚至說不會開打，在它想出辦

n0venblue 07/28 21:21法之前都會有所顧忌；相反的你對他船團的威脅越小

n0venblue 07/28 21:21，他會花更多心思在其他東西上面。為什麼現在海空

n0venblue 07/28 21:21軍一直在拼聯合制海，因為能讓人顧忌和止戰關鍵就

n0venblue 07/28 21:21在這邊

jump2j 07/28 21:21援用CSIS的智庫的原畫好了，省的大家聽我多嘴

huckerbying 07/28 21:22其實反防空系統，用功率夠大的電戰機就能讓防空系

huckerbying 07/28 21:22統降低效率了

jump2j 07/28 21:22The Taiwanese air force is similarly vulnerable.

jump2j 07/28 21:23 Chinese short-range ballistic missiles can cove

jump2j 07/28 21:23r all of Taiwan’s military tarmac and HASs,

jump2j 07/28 21:24destroying all Taiwanese aircraft not in under-

jump2j 07/28 21:24ground shelters. The surviving aircraft would

jump2j 07/28 21:24contribute only marginally to the air battle

jump2j 07/28 21:25over the island before being destroyed.

huckerbying 07/28 21:26問題這句話要成立，前提是臺灣空軍永遠都只會待在

huckerbying 07/28 21:26基地不會動

ryannieh 07/28 21:26很多兵推「假設」臺灣無法發揮海空戰力。那些民間智

ryannieh 07/28 21:26庫哪推得出什麼鳥來？

jess730612 07/28 21:27真正實戰的人在這給你講你還信不過 你只信智庫...嗯

huckerbying 07/28 21:27然後也超低估臺灣守方優勢問題

jump2j 07/28 21:28這裡引用的不是兵推的假設前提，是兵推的結果

jump2j 07/28 21:29我算新人，哪位是板有提到的教官啊?

huckerbying 07/28 21:29問題是，每次兵推一定會有前提

huckerbying 07/28 21:29上面有在講解何謂空優

huckerbying 07/28 21:30所以你的表現出的結果其實就是“臺灣空軍就只會死

huckerbying 07/28 21:30守原基地”的樣子

jump2j 07/28 21:31原來如此，失敬，看來我還是不要繼續班門弄斧好了。

jump2j 07/28 21:31單純提供智庫參考而已，從現在起我閉嘴

huckerbying 07/28 21:34而且防空系統不是沒有罩門，不然EA-18G就不會誕生

huckerbying 07/28 21:35比起SEAD，地面防空部隊反而要怕會吼人的電戰機

chyx741021 07/28 21:38防空還有「攻勢制空」這一環，沒有戰機就只能像現

chyx741021 07/28 21:38在的烏克蘭一樣只能被動的擋招

chyx741021 07/28 21:39然後愛國者雖然有機動能力，但絕對稱不上是高機動

chyx741021 07/28 21:39性，NASAMS更不用提，根本是半固定式的防空系統

birdy590 07/28 21:40困難點很簡單 只剩下兩個機場可以用 等同沒有時間

rommel1 07/28 21:40讓人想到俄國野戰防空 神話破滅了

birdy590 07/28 21:40很多飛機停在機堡裡已經是相對好的結果了

birdy590 07/28 21:41短時間內送一堆飛機出去 打完再收回來 根本不可能

huckerbying 07/28 21:43所謂的等同沒有時間是什麼意思

birdy590 07/28 21:45請問一下兩個機場能剩下幾條跑道讓戰機起降?

huckerbying 07/28 21:45其實最差的設想是，西部機場就放棄，變陸軍駐紮用

huckerbying 07/28 21:45營地，已經出擊的戰機就會轉移到東部

birdy590 07/28 21:45對面是怕空域太擠塞不下 但我們的狀況剛好相反

birdy590 07/28 21:46像是爭取短暫空窗期派機隊出去做什麼 其實做不到

huckerbying 07/28 21:46佳山4條以上應該有，必要時旁邊的花蓮民用機場跑道

huckerbying 07/28 21:46也能徵用

shi0520 07/28 21:46其實教官這裡對空優的定義也能用在海上 潛艦部隊只

shi0520 07/28 21:46要能對中國艦隊夠成威脅敵方就無法長驅直入

huckerbying 07/28 21:47志航至少也有兩條

birdy590 07/28 21:47台灣不比烏克蘭 空域其實是很擠的 對面沒幾分鐘就到

huckerbying 07/28 21:49一般很多人都以為花蓮只有佳山基地，但基地旁邊一

huckerbying 07/28 21:49點有民用花蓮機場可以用

huckerbying 07/28 21:50空域狹小是守勢優勢，用來硬逼對手只能派出少量戰

huckerbying 07/28 21:50機攻擊

huckerbying 07/28 21:51對面沒幾分鐘就到反而是防空預警跟情報蒐集問題

huckerbying 07/28 21:53除非國安情報部分人員通通被內奸幹掉偷偷換成對面

huckerbying 07/28 21:53的人馬，不然對面大動作調集戰機跟部隊是很容易被

huckerbying 07/28 21:53發現的事情

jess730612 07/28 21:54佳山基地與花蓮民用機場有地下連通道連通

huckerbying 07/28 21:56而且平常承平時期，你所謂的防空系統其實都還在基

huckerbying 07/28 21:56地內收著，也要等到拉高戰備等級時才會出遠門守備

huckerbying 07/28 21:58如果快到連空軍都來不及起飛轉移，那在基地內沒跑

huckerbying 07/28 21:58出來的防空系統更來不及出來應戰

birdy590 07/28 22:00現代科技下 偷偷準備開戰想要不被發現是不可能的

Linlauvu 07/28 22:52的確，F-16跟IDF scramble完，防空飛彈可能才剛收好

Linlauvu 07/28 22:52出基地，更不用說到達機動陣地

jeff918 07/28 23:59在這邊吐槽還不如上Twitter 吐，

jeff918 07/28 23:59那邊已經要被台灣沒抵抗決心和

jeff918 07/28 23:59疑美論佔領啦

jeff918 07/29 00:02首先要吐的就是美國餵養中國

jeff918 07/29 00:02現在後果讓台灣承擔

jeff918 07/29 00:02再來是有預算下訂單武器交不出貨

jeff918 07/29 00:03兩者都屬於說風涼話

jeff918 07/29 00:04美國人那個架子，要當面吐才有效果

NewCop 07/29 01:25建議政府可以直接把所得稅調整到60%，職業軍人則免

NewCop 07/29 01:25繳所得稅，同時解決國防預算不足與兵源不足的問題

a5mg4n 07/29 01:34船vs發射車也有類似問題

pain0 07/29 01:36有人到處反串作亂呢

lalaBar 07/29 04:41議員都說是人民討打了，不然你要怎樣

HAYABUSA120707/29 07:56學習烏克蘭才是正確的

tonywiner 07/29 09:18國防就錢堆出來的 阿不然台灣像美國有一樣的量體?

ryannieh 07/29 09:24即使按照蘭德的建議，也沒辦法應付全面戰爭啊！蘭德

ryannieh 07/29 09:24的建議本質上也是插箭畫靶，又不是不能反制

tim910282 07/29 09:447年了才想到旁邊有個中國，這樣叫用心的話我也醉了

EXIONG 07/29 09:50就是只看戰爭面做的規劃 台灣仍有多數金流在兩岸流

EXIONG 07/29 09:50動 放棄台海只會讓大部分台灣金流直接變成中國金流

EXIONG 07/29 09:50台灣就沒錢買美國武器了 蘭德我直接結論就是跟事實

EXIONG 07/29 09:50脫節而已

waldo870 07/29 09:50當初金門贏在跟台灣過去支援的空軍p51炸了中共100多

waldo870 07/29 09:50艘船

waldo870 07/29 09:52但是現在美國不賣飛機阿

Hatewoman 07/29 17:16收中國錢的爛報告吧

AMADA 07/29 23:01我們當過兵的都知道啊！國軍就是一個字 騙

lemwsoyha 07/30 14:26有黃土甫乞丐校。別想思維會進步