[提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反擊烏克蘭？

mmmimi11tw 04/27 11:51你要更高的精度就是需要更先進的晶片

mmmimi11tw 04/27 11:51說到俄羅斯的晶片 我們先不提晶片

saygogo 04/27 11:53有點好笑,俄國勢的軍工廠可以漸漸上軌道,西方的沒

saygogo 04/27 11:53有辦法漸漸上軌道

nanozako 04/27 11:55這就常見的西方死去論，被制裁的俄國會步上軌道

nanozako 04/27 11:55但是產業更完善的西方各國沒辦法，只能兩手一攤GG

David4160 04/27 11:56光是軍工整備上軌道這點就有問題

VANNN 04/27 11:56應是指西方的補給到極限，或是減少，所以這次反攻

VANNN 04/27 11:56很重要

David4160 04/27 11:57對啊，產業更完善的西方各國怎麼可能沒辦法？這個

David4160 04/27 11:57很怪不覺得嗎

nanozako 04/27 11:57洛馬和雷神等合眾國MIC聽到這個大概直接笑到往生

David4160 04/27 11:58反攻要有一定的指標性成果才有可能獲得更多更快的

David4160 04/27 11:58援助

mmmimi11tw 04/27 11:58這種觀點有一個很有趣的地方

mmmimi11tw 04/27 11:58就是認為只有中俄在進步，實際上歐美各國也同時在進

mmmimi11tw 04/27 11:58步呀

nanozako 04/27 11:58另外，短期彈藥補給數量和長期產能不能混為一談

David4160 04/27 12:01True, 是認為緩靖派那群會扯後腿嗎

Esca 04/27 12:01西方的砲彈產能是很有問題，要擴產還沒吵完

Esca 04/27 12:02當然這是可以改善的，可是真的不知道什麼時候

Shepherd198704/27 12:02邏輯很棒..

gunng 04/27 12:02俄羅斯彈藥生產線沒有受損 而且一部分動員人口有分

gunng 04/27 12:03配去工作 但這種說法通常都指稱西方意見太多 不利

gunng 04/27 12:03生產 問題是你面對的是較俄方有更先進生產流程的諸

gunng 04/27 12:03國

LI40 04/27 12:04看到維尼通電話基本上 那個論點就可以先打問號了

gunng 04/27 12:04另外西方制裁的部分不是只有晶片 更多是像熱成像儀

gunng 04/27 12:04 無線電系統 電子系統這類的東西 不然何必把T-55這

gunng 04/27 12:04種連行進射擊都不行的古董拖出來呢？

David4160 04/27 12:05同意，如果產能沒問題根本不會用到T-55

LI40 04/27 12:06而回到這個論點最大的破綻是 如果鵝上軌道了 那

LI40 04/27 12:06現在鵝群進展應該很順利才對

LI40 04/27 12:06然而現在我們可以觀察到烏軍準備的壓箱底基本上

LI40 04/27 12:06都沒拿出來多少

LI40 04/27 12:07但是整個鵝群的冬季攻勢爛到以為沒再打

gunng 04/27 12:08總結：俄方基本彈藥火炮生產方面沒有問題 缺的是

gunng 04/27 12:08高階系統 我認為這也是為何烏方一直喊彈藥短缺 但俄

gunng 04/27 12:08方推進一直緩慢的原因

highwayshih 04/27 12:08整備上軌道會把那堆骨董拖出來用嗎?

David4160 04/27 12:08除了那個鎮以外其他區塊幾乎等同停滯

adamas0422 04/27 12:08俄羅斯本錢粗到是板上覺青沒辦法想像的

AfterDark 04/27 12:09就俄羅斯那種保養爛到出汁的砲彈跟槍 我是不覺得他

AfterDark 04/27 12:09們真的有底氣撐下去

David4160 04/27 12:09縱使是那個鎮，進度也不是用公里算，而是幾個block

AfterDark 04/27 12:09有人自殺喔

patrickleeee04/27 12:09粗到要推T55上場 好粗好粗

David4160 04/27 12:09而且有潛在進桶名單出現也是不訝異

gunng 04/27 12:09祖產很多啊 可是現在又不是二戰

David4160 04/27 12:10本錢和家底是提厚度不是粗細

gunng 04/27 12:10如果靠祖產多就能贏 一年前基輔早該被裝甲貪食蛇

gunng 04/27 12:10輾過去了

David4160 04/27 12:10現在囚犯被用到差不多，一般的、精英的也要上去送

David4160 04/27 12:10死了，再來就沒嘍

genjuromkiii04/27 12:12夠粗就不會打成這樣了,再想想

isco 04/27 12:13上鬼道到要抬出T-34 ，KV-1了嗎？

downtoearth 04/27 12:13民主陣營 對 專制陣營 關鍵一直都在決心

patrickleeee04/27 12:14沒有什麼一大堆彈藥 就華約跟北約差別 外援不構 自

geesegeese 04/27 12:15俄羅斯只有今年輸或明年輸兩種

patrickleeee04/27 12:15自己有產線還是得做 消耗量太大了 不是精準彈藥差別

geesegeese 04/27 12:15民主國家最多苦到明年

jansan 04/27 12:16反攻？ 明明是侵略烏克蘭

patrickleeee04/27 12:16不大 而且砲彈相對飛彈那些 根本是白菜價錢

MOONRAKER 04/27 12:17西方是有多少規格 NATO都那麼久了 以為1953年喔

gunng 04/27 12:17呃 現在不就是俄軍的進攻時刻嗎？

patrickleeee04/27 12:18樓上JAN看錯了

bakedgrass 04/27 12:19原Po 的意思是俄國後面把烏克蘭反攻的成果再次「反

bakedgrass 04/27 12:19攻」回去，用詞上不算有問題

vavamk 04/27 12:19若單純T55，俄國應該是可以建立產線，但要T55幹嘛？

HDT 04/27 12:20沒看錯啊 看標題

gunng 04/27 12:20俄方現在的問題是這場戰爭的目標完全不明確 目前看

gunng 04/27 12:20來是只想佔四州 若真是如此 俄軍目前完全沒有所

gunng 04/27 12:20謂“反攻”的情況（瓦解基輔政權？）

yanya180 04/27 12:20說俄羅斯本錢很粗的讓我有點懷疑他的邏輯能力，俄

yanya180 04/27 12:20羅斯的人口撐死也就1.2-1.5億，而美國撇除非法移民

yanya180 04/27 12:20也有3-4億，人口少的國家搞人海衝鋒去絞肉，人口多

yanya180 04/27 12:20的一方拼命弄遠程高精準武器盡可能減少己方人員戰

yanya180 04/27 12:20損，然後說拼命死人的會越來越強不覺得很怪嗎？

LI40 04/27 12:21“屆時已經好起來”就是他們那論點最大的破綻了

bakedgrass 04/27 12:21這種事有點複雜，西方雖然能擠出的產能有限，但他

bakedgrass 04/27 12:21們的總體遠遠超過俄國，很難說不能與俄國並駕齊驅

bakedgrass 04/27 12:21。而且兩邊的透明度不同，我們現在也很難知道俄國

bakedgrass 04/27 12:21內部到底有沒有能力重新加強軍工到可以與整個西方

bakedgrass 04/27 12:21匹敵的地步

Pegasus170 04/27 12:21你認為甲骨文工程師資質贏得過約翰霍普金斯醫院的

Pegasus170 04/27 12:21主治醫生嗎？

LI40 04/27 12:22現在“還沒好”都搬出T55了 “屆時好起來”是要派

LI40 04/27 12:22更多T55打人家西方裝備嗎xd

patrickleeee04/27 12:23喔 我以為他是指原PO回推文的 沒事

dennisdecade04/27 12:23偏俄方論述會說 他們根本沒損失多少兵力 是烏方用大

dennisdecade04/27 12:23量的人命填線阿 巴哈推這麼慢是因為在消耗烏軍資源

patrickleeee04/27 12:24現在就是俄羅斯的史坦納突擊 一切都會好起來的

kisaraki197604/27 12:241、西方到目前都還在清倉，要啟動軍工還有時間2、北

kisaraki197604/27 12:24約彈藥規格互通

kinki5566 04/27 12:26說美國人口有意義嗎 又不是美國下場打 應該是看烏克

kinki5566 04/27 12:26蘭人口吧

peterlee97 04/27 12:28基礎械彈是有可能 但高階武器我不認為

ashrum 04/27 12:31有其道理在，俄國總力戰的話還是很能耗，但是很明

ashrum 04/27 12:31顯俄國內政上也無法做到總力戰

lc85301 04/27 12:32我個人認同這個觀點，打仗可以不用高精度

lc85301 04/27 12:33俄國的基礎工業，要生一堆砲彈、槍枝應該不是難事

a36464 04/27 12:33這次歐洲外交災難看來讓中國很痛，這兩天一堆中國人

a36464 04/27 12:33大舉進犯台灣各論壇意圖轉移焦點

oldje 04/27 12:34俄是能源大國 加上商人逐利還有中國幫忙 我覺得還

oldje 04/27 12:34有的打

sansiaman 04/27 12:35t90吹的熱成像儀等零件都外購，軍工再強也是波灣戰

sansiaman 04/27 12:35爭等級

aeoleron 04/27 12:36本多終勝 所以歐美會贏 結案

yanya180 04/27 12:37撇開俄羅斯反覆強調他們在跟北約打，國力這種東西

yanya180 04/27 12:37本來就是要用人口來支撐的，你家工廠沒人的時候是

yanya180 04/27 12:37能運轉嗎？現在的局勢就是烏克蘭可以盡可能投入己

yanya180 04/27 12:37方的動員人力上前線，後勤生產交給外國，要計算總

yanya180 04/27 12:37體戰的續戰力當然要把持續援助國算進來啊

sansiaman 04/27 12:37打仗不用高精度？坦克射控沒有電子化你面對現代化武

sansiaman 04/27 12:37器就被打好玩

kevin020792 04/27 12:3864樓我想烏克蘭方面所謂的「規格問題」係因烏克蘭

kevin020792 04/27 12:38現在在戰場上的武器可能比戰爭雷霆還誇張，北約華

kevin020792 04/27 12:38約沒約通通都有，相對地俄羅斯只要顧好自己的華約

kevin020792 04/27 12:38武器即可，哪怕沒晶片也能開個T55或T62粗來玩，畢

kevin020792 04/27 12:38竟有砲彈的T55>沒砲彈的M1。

lc85301 04/27 12:39但俄國並沒有到工廠沒人，他們就是有那個量體

aeoleron 04/27 12:43看一個數據就好 俄國這半年來傾全國之力在造飛彈跟

aeoleron 04/27 12:43自殺無人機 結果數量反而越來越少 以前湊得到100發

aeoleron 04/27 12:43飛彈齊射 現在連無人機都不到30台

aeoleron 04/27 12:43最近基輔空襲連暫時停電都免了 大家直接把鵝當空氣

aeoleron 04/27 12:53中俄極權維穩就一樣老問題 騙騙普通老百姓可以

aeoleron 04/27 12:53有見識的人們不敢吭聲 但一有機會就跑了

aeoleron 04/27 12:53最後就是落到要拿戰機去拜託伊朗幫忙做無人機

ja23072008 04/27 13:00這個立論不算錯，但要建立在俄國砸鍋賣鐵賭身家全

ja23072008 04/27 13:00拗下去，而西方不願繼續無償援助，加碼支援的情況。

ja23072008 04/27 13:00只是目前西方世界持續援助，俄國只能繼續乾耗著。

keeperess 04/27 13:06這種說法就是典型的精神勝利+喪事喜辦

keeperess 04/27 13:06工廠產線翻倍、工人24小時輪班

keeperess 04/27 13:07但是被斷料、買不到工具機有個毛用

LegioGemina 04/27 13:07這論點完全忽略俄羅斯的工業能力來自西方的技術輸出

sansiaman 04/27 13:20用二戰武器打現代戰爭，人家行進間射擊命中率七成，

sansiaman 04/27 13:21你們只能停下一發發慢慢瞄準，更別提單兵就有標槍之

sansiaman 04/27 13:21類反坦克武器

a186361 04/27 13:25上面有人擔心M1沒砲彈？實在是太好玩了

CLisOM 04/27 13:26俄國勞動力在前線不斷損失軍工廠還想擴產？軍備生

CLisOM 04/27 13:26產和軍隊同時需要補充大量勞力和金錢持續榨取民生

CLisOM 04/27 13:26資源，經濟只會越來越疲累......烏克蘭彈藥軍備來

CLisOM 04/27 13:26源是不受戰火波及的外國生產線還有總十幾億人口經

CLisOM 04/27 13:26濟發達國的金援和物資支撐，然後結論是俄國會上軌

CLisOM 04/27 13:26道？

a186361 04/27 13:27你知道俄軍開T55出來玩就是因為125砲彈跟115砲彈都

a186361 04/27 13:27不夠了嗎

obelisk 04/27 13:31上軌道是被綁在火車軌道上嗎？那確實是上軌道準備被

obelisk 04/27 13:31車過去～XD

a186361 04/27 13:31反而是豹二跟M1的彈藥幾乎全歐洲都在用

David4160 04/27 13:35存的時間和間隔越來越長，注意到了嗎

st89702 04/27 13:35俄國無人機什麼時候比烏克蘭有優勢了？

st89702 04/27 13:37在中國提供無人機之前俄國自己的無人機就是笑話

birdy590 04/27 13:38俄羅斯不是蘇聯 祖產是很多 但打完就沒了也無法補回

birdy590 04/27 13:39北約方面真正的問題是歐洲那些自居大國卻武備廢弛

birdy590 04/27 13:40打一年才開始喬彈藥生產 還有要怎麼分餅的政治問題

David4160 04/27 13:42難聽一點，那些自稱歐洲領頭羊或是歐洲自主的傢伙

David4160 04/27 13:42太過安逸，最近才有一點起色

CLisOM 04/27 13:44蘇聯時期偷買日本精密工具機頂多提升產品水準，現

CLisOM 04/27 13:44在被歐美日制裁後只能繞路取得更貴平均品質更差的

CLisOM 04/27 13:44生產設備，是要怎樣跟軍備規格越來越接近北約的烏

CLisOM 04/27 13:44克蘭比，還不提烏克蘭情報和技術的國際支援，無人

CLisOM 04/27 13:44機是那邊越來越會用？

adwn 04/27 13:50現在軍工才上軌道是那招，打之前都不先想想嗎

patiger 04/27 13:59只問一個...俄羅斯是哪裡被佔了需要反攻？

aeoleron 04/27 14:10飛彈早在去年就已經越打越少囉

David4160 04/27 14:17噢噢，這裡個人稍微假裝一下，偉大的祖國被基輔政

David4160 04/27 14:17權拿走哈爾科夫州98%和赫爾松州北半部（包含城市本

David4160 04/27 14:17身），要解救頓巴斯人民於新納粹政權的屠殺及水深

David4160 04/27 14:17火熱的情況

smpian 04/27 14:55一股作氣 再而衰 三而竭 只有俄軍源源不絕 厲害

smpian 04/27 14:55了

aegis43210 04/27 15:16俄羅斯沒有機會啦，就算西方減少軍援，頂多是戰爭多

aegis43210 04/27 15:16拖好幾年，俄軍最終仍是會退出烏克蘭

aegis43210 04/27 15:19俄羅斯現在唯一的機會是洗腦習近平，派出抗美援俄志

aegis43210 04/27 15:19願軍，這樣烏克蘭就沒有勝算了

cannedtuna 04/27 15:25中國上烏克蘭戰場 波蘭也會下場吧

cannedtuna 04/27 15:25不可能眼睜睜看著共產黨擴到國界

laeva75 04/27 15:36中國開綠燈送各種先進輕重裝備都全力援鵝，且美歐

laeva75 04/27 15:36軍援也沒擴產升級的話，鵝還是有可能會贏吧

Schottky 04/27 15:39然後中國軍力呈現真空狀態被四周國家入侵嗎

gg0079 04/27 16:57光美軍持續支援就不會差俄羅斯太多了 軍工整備一樣

gg0079 04/27 16:57開好開滿 而且技術效率更勝一籌

patiger 04/27 17:17不如說有能力再進犯

patiger 04/27 17:18因為俄羅斯確實是在進犯烏克蘭

shawncarter 04/27 17:20這一看就粉紅腦在瞎掰 不用理會

shawncarter 04/27 17:22俄國的經濟在開戰之前就非常慘烈了 開戰受到制裁之

shawncarter 04/27 17:22後更嚴重

bndan 04/27 17:24習跟烏的對話 擇的說法就可以畫掉 中國直接參烏俄戰

bndan 04/27 17:24的可能性了...

japan428 04/27 20:40先不說別的，對面自產28nm製程晶片大家還算公認沒

japan428 04/27 20:40啥問題，俄國可是一個宣示要製作90nm工藝的國家

japan428 04/27 20:42這已經不是落後幾代的問題了，是根本沒得比，大家

japan428 04/27 20:42說軍武無需最新工藝晶片，可沒說拿10年前的水準來

japan428 04/27 20:42比