Re: [新聞] 沈舟:俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言
: 原文來源:大紀元
: https://www.epochtimes.com/b5/23/5/16/n13997849.htm
: 原文摘要:
: 沈舟:俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張
: 台灣已經部署了9組愛國者防空系統,還有自產的天弓三型防空系統至少12組。面對
: 台灣更強大的防空系統,中共火箭軍的攻擊很可能大打折扣,卻難以抵禦反擊。
這段討論的重點是,台灣防守是能防守,問題是用什麼反擊,AGM-88?
: 中共火箭軍幾乎掌管著所有的陸基導彈,中共空軍有少部分空對地導彈。中共攻擊台灣的: 導彈,主要是東風-11、東風-15和東風-16,東風-16正在取代大部分早期的東風-11和東: 風-15。
: 這些導彈與俄羅斯的匕首導彈不是一個級別的,性能很可能還趕不上伊斯坎德爾導彈。在: 愛國者導彈部署前,俄軍的伊斯坎德爾等各類導彈就時常被攔截,也有不少自己偏離了目: 標或中途失效。
這結論是以最近俄烏戰爭去推出來
但就像走向共和慈禧向11國宣戰時
大學士徐桐說的
當時甲午戰敗輸給倭寇是當時的事
現在對11國宣戰是現在的事
所謂此一時彼一時
以前打輸不代表現在還會打輸
此一時和彼一時不可同日而語
沒打不知道 只有打了才知道
: 中共的東風-17、東風-21和東風-26中程導彈,應主要用來對付美軍基地和美軍航母,不: 會輕易用來攻擊台灣,而且數量有限。日本2022防衛白皮書披露,中共的東風-17、東風: -21、東風-26中程彈道導彈總計278枚。
: 中共也有少量空射性導彈,應由轟-6轟炸機攜帶,但大規模操作難度大、比較慢,也更容: 易觸發預警。
這一段我存疑
既然俄烏戰爭顯示
東風11,15,16有被攔截的風險
那之拿改用東方17,21,26
對付台灣的機率將會更高
尤其是東風-17高超音速彈道飛彈
https://i.imgur.com/Tn1I2qi.jpg
2018年初新華社一份報導,顯示東風-17是「高超聲速滑翔飛行器
」
https://reurl.cc/lDkKdv
而且進行了兩次試射;飛彈成功擊中目標,且彈頭擊中的位置離目標靶心只有數米遠,其精度超過現役的任何一款飛彈。並披露了這是一款中程、彈道式、單級、常規飛彈。且採用垂直發射,大部分飛行軌跡是按照拋物線飛行,根據作戰需要可以在再入大氣層的前後進行滑翔變軌飛行。
https://youtu.be/fOzR-PO-lQ8
這個就是所謂的錢學森彈道
我另外在查維基,最下面看到了另一段
2019年12月27日,就在東風-17公開亮相近3個月後,俄羅斯宣佈其首個裝備『先鋒高超音速的導彈團』正式進入戰備值班。
這裡產生兩個疑點:
1.俄烏戰爭證明,只有能變軌的DF-17有機會突防,終共打台灣有什麼理由不改用東風17?2.普丁為何用一直用匕首,而不用先鋒超高音速導彈打烏克蘭?
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因為蘇系總是把性能吹到飛天啊
裴媽出巡那天爲啥不直接射台灣本土?
甚至是射雷根號也行
你拿DF17射台灣,就會佔用到原本拿來射美日的庫存
吹半天 丟幾個來看看啊
錢學森彈道是標準飛彈影響比較大
愛國者都末端了
1500枚 DF-17 打台灣夠了
而且看起來這款很好造 阿共錢也很多 又過了3年 可
能已生產到3000枚以上
如果是我 DF-16以下的先飽和發射癱瘓愛3弓3 隨後
時間差 射DF-17突防命中目標
最短攻擊距離1800KM,如果只是用常規彈藥很不划算
看起來很好造...end
如果是你...
如果是你...你是不是不知道愛3跟弓3是車載式的...
俄羅斯比較笨..連海王星都找不到...
對岸當然可以把全部長中短程都砸台灣阿,丟完就裸奔
了
你東風17都射台灣,那要是其他國家打算干預怎麼辦
你誤會了 癱瘓不是打中載體 而是飽和攻擊讓愛三弓
三疲於接戰 DF-17就能趁機突防
那你要打哪裡??你找什麼目標打??
另外..你的載具有多少...你覺得你射一次..兩次..別
人找不到你嗎?
動不動就幾千枚 講得口國弄得出來似的
當然是高價值的政府機關 指管通勤 聯勤兵工廠這些
目標啊
老兄東風的載具一次只能射一顆呀…
你系統一開啟..雷達就能掃到你..
所以要再買愛三
好東西不嫌貨多
粉紅說打機場 我是覺得聽聽就好 打機場還不如打電
廠
這也就是為什麼海馬斯射完一次就跑的原因呀
多買能幫坦美軍基地也好
我就問你一次能射幾發..射完一次不用跑喔...
這麼勇呀
對啦 什麼都很好造 那美國造個幾十萬枚愛國者送台灣
很簡單 請問中國一波所謂的短中程飽和能打幾發
美軍基地受損越少 戰爭越快強度轉低
要分散在多少個目標
東什麼風的十枚打一枚 解放軍上岸一人一枚愛國者
是不是很多人以為一個載具能一次射彈道飛彈幾十枚呀
…
要搞偷襲通常只有一次機會呀…通常都是打完就跑了..
幾分鐘後地方的飛彈就過來了..
*敵方
抱歉鞭小力一點 容我再惡補一下
我的重點不是粉紅的洗地
而是實務上避免重蹈普丁後轍
有效突防 摧毀本來設定好的目標
你們就當我兵推的紅軍 大家討論討論
在發射飛彈之前要怎麼應對美軍干涉?
其實你這說法已經是飛彈洗地變種版,原版還只是11、
15這些短程,而你把中程的也丟進去
中程飛彈持續打過來, 載具不閃會有甚麼問題嗎??
假設路基防空系統也夠強..
不管飛彈洗地也沒有用 對岸肯定會用飛彈洗地這是不
用懷疑的
那次軍演不是彈道飛彈先行啊
但通常都是把洗地的效果無限放大..
上面推文就說洗地一次就把台灣防空的有生力量全部
消耗光了...
再買愛國者
天弓沒實戰過 還是買愛國者吧
中程飛彈一直打過來 ,載具不閃沒多大的問題,畢竟
愛國者要接戰就得陣地部署才能打,而且各飛彈發射
匕首也是號稱能終端變軌啊,獨裁政權吹的牛都一個樣
車跟雷達車會隔一段距離,不會一發全滅,況且防空
飛彈部署是一套接戰,一套備援,另一套移動到其他地
方部署
DF-17有多少能耐, 目前都還只存在於某些人腦海之中
等移動的部署完,換備援的接戰,原本接戰的就撤收開
始移動
雖然中國吹DF17很久了,但不要太高估其表現
我舉個例子好了
如果DF-17 目標是桃園龜山海邊的台電電廠 或市區民
生北路上的中油煉油廠
然後用我的飽和攻擊 能得手嗎? 如果能得手要如何
反制?
沒有可靠資訊來源的武器性能,就像沒有醬汁的炸蝦,
沒有試吃的必要 哈哈
對東風17的實際存量存疑
會 但能提高用彈量 就能幫其他地方爭取
不用想著毫髮無傷
用東風17打電廠跟煉油廠?
飽和攻擊的數量是多少?能有多少?無限導彈?
炸完了然後勒?
如果對方願意耗費大量飛彈去攻擊 能幫空軍基地或美
軍基地坦都值得
還是用飽和攻擊?
第一波飛彈攻擊,主要是為後續進攻鋪路。而攻擊民生
設施,對軍隊沒什麼立即性的傷害。請問意義在哪裡?
再多買愛國者繼續提高穿透難度跟穿透用彈量
DF-17一枚中國人自己推估價格都要2億鎂以上了
那如果目標是炸接天然氣的三接呢?
中國國防年度預算一年也就不到6000億人民幣
如果中共真要超飽合攻擊某些目標那就給他射啊,嘻嘻
,你以為開了資源無限金手指阿
1500枚DF-17你真知道自己在說啥嗎?
東風17就盡量拿來打固定目標,看你拿什麼A2AD
三接在岸邊 打電網中樞比較好吧
打天然氣第三接收站?你知道三接在那裡嗎?你知道一
開打三接本來就活不了嗎,就算跳過不打也不會有船運
天然氣穿過台海去這邊
對喔 打爛中寮變電所就全台大停電了
Virus先拼對好嗎
你要打的地方還真多,而且都是民生設施...。軍用的
還沒開打
每個地方都想要飽和攻擊,這樣要幾萬枚痛風飛彈啊?
飛彈維護費很貴的好嗎?以為是普通零件可以生產完丟
倉庫不管,之後隨時拿來用的嗎?台灣是飛彈特化島才
願意砸大錢維護,中國這麼多軍種要養,某些人思考模
式有夠天真
軍用的就樂山大佛 大直國防部大樓和橫山指揮所這些
核心吧
打台灣不能抄家底啊!還是收買內應比較實在!
你知不知道HGV有最短射程的問題…乘波要乘去哪
所以多買點愛國者
阿共的家底就人礦 割了又長的韭菜們 像永遠抽不乾
的活油田
不過這就扯遠了
十億韭菜籽牽手跳海也可以填出一條跨海大橋啊
問題這樣作有效嗎,終國為了侵略台灣啥都不要了嗎
所以你到底想要家裡有幾發萬痛風才夠用?
中國發動戰爭後打不下台灣自己就會死 所以一定會能
上全上啊
他玩民族主義是要強化極權統治,把穩定統治的國力
用來安撫失控的粉紅是本末倒置
講一堆民生目標,但你防空沒打掉還不是一樣沒制空權
不好說 人家CCP 2027也要選舉 現在通縮這麼嚴重 難
保屆時不會有什麼反對派 要靠戰爭來清洗一波反對派
我也同意多買愛國者多造弓三
但就掉進比賽燒錢的坑
你我都知道
台灣這麼民主
這方法肯定不行的
還是得想其他辦法吧
以前的飛彈洗地大法文章先看一看 都被破解幾次了還
沒什麼不行的,多一顆愛三等於對面要多兩顆痛風
在那邊洗地 他們的存量連軍事目標都不夠打 打歪一回
事 你拿貴鬆鬆的彈道飛彈去打民用目標 真的傻了
我覺得還是買愛國者 最近愛國者自我宣傳一波 要把
握宣傳給傻不隆冬的笨蛋
單純用70%攔截率來算就夠了,攻方達成目標就要3倍量
因為他們知道中國根本沒能力消滅台灣有生軍事力量
說貴也只是大家不識好貨 好貨豈有不掏腰包的道理 現
在大家都知道是好貨
所以改口傷害民生設施打擊民心 我是覺得效果不大啦
中國的戰術導彈差不多也就1700枚,誰跟你1700枚都是
DF17?
會打民生設施不是腦袋有問題不然就是真的打不過
重點是他們的飛彈打越歪 就要花更多的數量去壓制相
我本來也跟你一樣想法 直到普丁拿無人機和匕首打電
廠我才發現我錯了 才會有這篇
同數量的目標 要壓制軍事目標需要多少事可算出來的
以前的文章都算過了 先去爬文再來講這些
所以布丁打掉了什麼電廠嗎? 戰局有任何改變嗎?:>
你說得這些目標,就是買愛國者攔截提高攻方消耗量,
只要能幫助減少本島或周遭美軍軍事基地損傷都值得
損傷越小越能盡早壓制解放軍攻勢乃至中國沿岸 讓
戰爭強度趨緩 但能不能停戰始終是看中國願不願意
我也是查維基的 就寫預估1500枚(截至2019年底)
我也贊成要更多的架上愛國者 備彈反而不急
炸電廠就會停電,刁民就會靠北上網…幹布丁不知道
沒電不能上網幹譙政府鼓吹投降論
戰前目標當然是配合美軍戰略,能聯合提升嚇阻能力
制止開戰當然是最大目標 戰中目標就是盡速壓制解
放軍將戰爭強度轉低 以免全球經貿長期混亂
整個聯盟的目標應該是這樣
我還是那句話..老共的載具能有多少...你發射一次就
暴露你的位置了..懂??
開打基本上無水無電是基本,瓦斯也是
戰爭一定要靠自己不要幻想一定有人幫
賠拉稀自己丟了議長 老公被揍 還被台灣人要求對岸
用飛彈貓下去 真衰洨
2d炸了烏克蘭多久了,也都是民生設施,你看看現在
很簡單的數學 載具/第一波有多少 要選那些目標
打看看就知道了,沒啥好說嘴的
第一波沒打滿沒打好還希望第二波比較好嗎
沒有美國,中打不過日本,蘇打不贏納粹
問題是用什麼反擊?你是不是沒看完全文,後面有交代
這不就飛彈洗地 先看看價錢好嗎?
出來洗地啦
可是已經做好的飛彈 不射也不會變回現金
維基....來個人去改成15000枚好了 你也信?
看起來很好造早就造了好嗎
嗯
又來飛彈洗地了 我論萬船齊發是下篇
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Re: [新聞] 輸給中、俄了! 美高超音速導彈阿拉斯加美國測試的超高音速武器 本質上跟中國的是完全不同性質的武器 中國的甚麼東風快遞 他需要打上高軌道以後 用高軌道的動能+火箭推動來達到超高音速2
Re: [問卦] 為什麼軍艦越造越慢?→ purplebfly: 別以為中國很會下,真的戰爭時,美國打 114.136.193.200 02/01 22:22 → purplebfly: 得到你的工廠/港口,但你摸不到美國本 114.136.193.200 02/01 22:22 → purplebfly: 土的一根毛,你造不出的同時,美帝就拼 114.136.193.200 02/01 22:23 現在井蛙都不知東風快遞全球打擊的厲害哦? 去更新一下資訊好嗎?2
[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦下面這報導是2個月前 然後稍微GOOGLE一下 高超音速的定義,就是速度5馬赫以上。 美軍高層近年公開承認,美國在高超音速武器方面落後於中國和俄羅斯多年。 中國的東風-17,俄羅斯的先鋒(Avangard)、匕首(Kinzhal)與鋯石(Zircon) 今年美國空軍在AGM-183A高超音速導彈的測試中獲得成功。1
Re: [新聞] 金融時報:中國試射高超音速導彈讓美國感這篇讓我很意外。已知的高超音速飛彈,例如大陸的東風-17,在大氣層高處能滑翔個幾 分鐘就很不錯了。 東風-171
Re: [問卦] 烏克蘭為什麼不發射飛彈打莫斯科?1. 烏克蘭沒有能打到莫斯科的武器,北約/美國沒給。 是可以在淘寶上買民用無人機回 來改裝成自殺機,並且也已經試過了,但這種自殺機太容易被攔截,攻擊成功率很低 2. 不要太高估常規彈頭短程導彈的殺傷力,除非是彈頭超大(如東風16),或是速度極高 的高超音速導彈(如匕首)這類殺傷力會比較大之外,一般短程導彈的威力就跟500公斤~1 000公斤鐵炸彈接近,差不多能轟掉一棟大樓。 考慮到部分導彈會被莫斯科週邊強大的防