Re: [新聞] 「飛鼠一號」何時才能升空？南田火箭場違

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 「飛鼠一號」何時才能升空？南田火箭場違
: 時間: Sun May 3 10:35:50 2020
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: ※ 引述《chaoannricar (我不是卡神)》之銘言：
: : 原文來源：
: : https://reurl.cc/L3Wxn4
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前面恕刪
因為小弟剛好對火箭和混合式火箭引擎有點小研究
看到下面這段還是會想回一下啊XD

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: 但是實際上晉陞並沒有把火箭打進太空的實力...
: 因為他們手上的技術只有混合式火箭引擎
:
: 混合式火箭推力非常的低，沒辦法飛很高，

這邊看起來就是對火箭飛的高低有一點誤解，
火箭可以飛的多高影像因素有很多，不是單純從推力大小來判斷的。
舉個例子:
Rocket lab的 Electron已經證實可以進入軌道的火箭，
使用的單引擎推力只有約1800 kgf的推力。
https://www.rocketlabusa.com/electron/

下面提到的維珍銀河使用的混合式引擎推力有達到32000 kgf的推力，
但是卻只用於次軌道發射任務?
https://newatlas.com/virgin-galactic-rocket-motor-smithsonian/58403/

: 目前最歷史最高技術是1967年美國打到100公里的高空

關於這個紀錄我查到是寫法國，有興趣可以看一下下面這篇文獻，

https://www.researchgate.net/publication/283216967_Hybrid_Rocket_Propulsion_Development_and_Application

裡面前段算是重點整理了Hybrid rocket的發展歷史。
節錄幾點
1. 過去在歐洲與美國都有開發過的歷史
2. AMROC是世界上第一個想要利用混合式火箭做衛星載具的公司，
倒閉後目前主要技術由維珍銀河延續，並用於太空旅遊上。
3. NASA曾經開發過目前世界最大推力的混合式引擎，推力 1100000 kgf的推力

順便補充一下近期的資料:
挪威的NAMMO所開發的混合式探空火箭在2018年飛到了107公里。
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2019-4049

PS:對AMROC為什麼倒閉的歷史有興趣可以看下面這篇
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=6026.0;attach=17028

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: 2004年維珍集團的太空人一號打破這紀錄，高度來到112公里。
: 但是它是靠飛機先送到高空再發射，
: 畢竟太空人一號是旅遊火箭，載遊客在太空飛的才是重點，
: 所以作點弊不過分...
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: 反觀晉陞的飛鼠一號是打算用兩截式混合火箭飛到200~250公里的高空，
: 整整是目前世界記錄的兩倍！！！
:
: 如果晉陞真的有這技術，
: 他們大可直接找NASA或是馬斯克投資更快！
: 而且就算真的能打到200公里高空也是不夠呀~~~
: 現在衛星高度至少都在300公里以上。

這邊要提一下探空火箭與入軌火箭的能量等級差異，
探空火箭是指要往上飛高就好了，就算引擎在可能70公里熄火，
靠著速度慣性飛到100公里以上仍是可以的，端看任務目的。
入軌火箭就不是這樣看了，
除了高度，還必須要有可以進入軌道運行的速度，
也就是需要可以繞地球轉的水平速度。
可以想像，要達到該速度，整個火箭引擎必須運作到抵達軌道的那一刻。

另一個要提的是飛行控制等級的差異
傳統探空火箭因為目的只要飛高就好，基本上並無飛行姿態控制，
靠的是火箭尾翼的氣動力穩定(類似射弓箭的概念)
也因此主要都是透過發射前的飛行軌道計算，使用發射架來進行發射。
這也是目前台灣過去發射火箭的模式。
然後撇開使用全固態入軌火箭那種不精準的飛行控制方式。
入軌火箭因為有進入軌道的需求通常一定會有推力向量控制系統，
為的就是可以控制火箭的飛行方向。

用比較生活化的方式比較兩者，大概就是迴力車與自動駕駛車的差異。
以晉陞的狀況來說，以他們目前現有的推進系統，
如果真要說射高，設計個傳統探空火箭其實就有機會達成了。
但他們是要發射有飛行控制的設計。

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: 所以晉陞一開始對外宣稱計畫在2019年發射飛鼠一號
: 然後在2020年底發射飛鼠五號，目標高度是600-700公里！！
: (然後我們都知道，現在2020年都快一半了飛鼠一號還打不出去...)
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: 難道你不覺得整件事跟矽谷榨汁機和驗血機有87%像嗎？
: 缺乏足夠的技術和實力，又對外發布大量膨風又誇張的消息和資訊。
: 又靠媒體操弄製造『台灣自主發展太空科技』的民粹與論。
:
: 拜託大家醒醒吧...真是夠了...
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.65.22 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1588473355.A.512
: 推 tony121010: 他是不是騙局，跟台灣相關法規完善與否是兩回事。 05/03 10:41:
: 沒有市場搞什麼法規呀？
: 電動機車也是等到睿能實力夠了才去立法
: https://www.supermoto8.com/articles/2334
:
: 這篇新聞就是媒體一直打算把與論導向政府不支持這方向，
: 才會一直扯法規問題。
:
: 但是政府的太空計畫本身就沒研發火箭這項，
: 晉陞本身實力也是問號一大堆，這才是整件事的根本點...
:
: 推 mmmimi11tw: 目前世界紀錄是120公里高，飛到2~300公里高其實非常非 05/03 10:42: → mmmimi11tw: 常非常困難， 05/03 10:42: 推 rommel1: 中科院的技術停留在天弓.青蜂...其他的則是不明... 05/03 10:51: 就算中科院要搞火箭也很有難度，但是政府真的想浪費納稅人稅金，
: 還是會找中科院不會找晉陞...

有傳聞，中科院的入軌火箭就是全固態設計。預計明後年會發射。

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: https://youtu.be/ZT0mtMlzbU4
: 約在2010年的夏天，屏東九鵬基地出現一道漂亮的火光，
: 當時中科院與國家太空中心合作進行科學研究，
: 將天弓飛彈改良成「探空7號」火箭，在基地夜間時段完成發射升空
:
: 探空7號火箭兩節式設計，
: 全長約8公尺，射高可達300公里、射程約100至300公里，
: 第一節火箭推進加速至6秒後脫節，第二節火箭於發射後第12秒點燃，
: 並於第42秒結束推進
:
: 發射後約58秒，火箭整流罩分離，
: 此時探空7號火箭酬載國立中央大學的電漿探測儀及姿態計，
: 將科學資料經遙傳系統下傳到地面接收站，
: 最後在第270秒到達最高點289公里的最高點後，
: 開始返回大氣並落入太平洋中，飛行過程提供科學實驗的總時間長度約450秒，
: 飛行距離總長約200公里
:
: 推 vt1009: 錢要不回來才會醒過來，社會新聞看多了 05/03 11:00: ※ 編輯: sfsm (1.170.65.22 臺灣), 05/03/2020 11:21:55
: → mmmimi11tw: 探空火箭因為重量非常輕，所以推力較小但可以飛的很高 05/03 11:42: 推 immmy: 推!爛貨跟詐騙的共同點就是愛拿你那卑微愚蠢的夢想來包裝! 05/03 11:48: 推 ssarc: 因為別人有，所以我也要，政府你幫我。 阿你連民眾都喬不好 05/03 12:03: → ssarc: 是要政府怎樣？ 為什麼射火箭的大國都要在荒郊野外？ 民眾 05/03 12:03: → ssarc: 抗議，現在是要政府扮黑臉嗎？ 05/03 12:04: 推 b325019: 他那選址毛病本來就很大，又不是對岸死了人沒差，選在部 05/03 12:56: → b325019: 落旁邊蓋有事嗎？ 05/03 12:56: 推 tin123210: 我是不信會突然冒出一個本土火箭商 05/03 13:10: → mmmimi11tw: http://i.imgur.com/C8pkNri.jpg 05/03 13:16

: → henryyeh5566: 想把相關技術民營化出來弄了晉陞，但後來不知為何 05/03 15:21: → henryyeh5566: 拆夥吳教授回歸交大。目前arrc最近進度是完成了可 05/03 15:21: → henryyeh5566: 以懸空的控制技術，或許快要可以弄出可回收的原型 05/03 15:21: → henryyeh5566: 晉陞的老闆本身資歷也很強大，其實跟惡血還有果汁 05/03 15:23: → henryyeh5566: 機有很大的差別，這樣講有點侮辱人 05/03 15:23: → sfsm: 球不是一個人踢的，公司也不是一個人能創立的，樓上可以查查 05/03 16:05: → sfsm: 李晉毅 05/03 16:05: → Endlesswintr: 先不說技術有無驗證成功，光是土地使用不誠實這件 05/03 16:52: → Endlesswintr: 事，即可看出公司並不是以長遠踏實的基礎出發，這代 05/03 16:52: → Endlesswintr: 表公司有潛在營運問題 05/03 16:52:
: 關於這家公司潛在問題今年2月天下雜誌的專訪就狠狠踢爆了...
: https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5099007
:
: 我截錄其中幾段：
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: SpaceX花了7年才成功將衛星入軌；
: 而和晉陞一樣瞄準輕型運載火箭市場的美國新創公司Rocket Lab，
: 也花了11年才成功試射，目前進行到第E輪募資，
: 已經募集共2.15億美元（約60億台幣）資金。
:
: 連當今最成功的火箭公司SpaceX都沒有辦法建立清楚可獲利的商業模式。
: 要做火箭不只要有錢有膽，更得有過人的耐心，才能在戲棚下蹲到最後一刻。
:
: 交通大學前瞻火箭研究中心（ARRC）主任吳宗信強調，
: 作為太空產業上游的火箭產業必須有強大的基礎建設與研究資源支持，
: 「例如光是專業的發射場，就要5到10億台幣」
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: 南田只是起點。未來晉陞要在美國及挪威等地布建發射點，
: 一周要射2支火箭送衛星上太空。
: 因此火箭的量產也勢在必行，「已經在看地了，」陳彥升說。
:
: 從過去到現在，晉陞5億資金燒了多少？
: 未來又需要多少銀彈才能實現MIT火箭夢？
: 陳彥升沒有正面回答，僅淡然一笑，「看資本額就好了，其他不用看啦，」
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: 第一段就告訴火箭產業到底有多燒錢，
: Rocket Lab花了11年還沒進入營運，就已經燒了60億台幣。
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: 第二段記者也不演了，
: 直接對質問晉陞只有5億台幣，到底玩不玩的下去？
: 陳彥升也不回答...
:
: 晉陞營運到底有沒有問題，其實一開始就浮現了...
: ※ 編輯: sfsm (1.170.65.22 臺灣), 05/03/2020 18:26:01
: 推 jamie81416: 吳老師走對晉陞的研發能力超級傷 05/04 02:51: 推 jamie81416: 裡面初始團隊至少都是四大，吳老師走後半年內就跑了七 05/04 02:53: → jamie81416: 成，控制組聽說是全跑 05/04 02:53: 推 jamie81416: 竹南那邊偏僻，有火箭夢想的去ARRC，想賺錢的去旁邊 05/04 02:55: → jamie81416: 竹科，公司很難說招到什麼人 05/04 02:55: 推 Hazelburn: 比起能打破歷史紀錄兩倍，詐騙的可能性更高 05/04 12:15: 推 jiayuan: NASA出來的人 講成搞詐騙一樣… 05/04 12:15: → darksnow: NASA是個有上萬人的組織，1個人能通曉的技術領域是有限 05/04 14:19: → darksnow: 的，而這1個人要湊出和他在NASA相同水準的團隊去成事 05/04 14:19: → darksnow: 一種是他有眼界找得到神一般的班底，如台積電的張忠謀 05/04 14:20: → darksnow: 一種是他久經歷練已經是甚麼都會的萬能超人，如黃孝宗 05/04 14:21: → darksnow: 另一種是自以為無所不能最後搞得灰頭土臉，如郭清江 05/04 14:21: → darksnow: 那，陳彥升又是甚麼樣的一個人? 05/04 14:22: 推 jiayuan: 人家好歹也主持過探空火箭計畫 現在要被說成詐騙 是在鬥 05/04 14:47: → jiayuan: 啥？ 05/04 14:47: 推 b325019: 發射場先斬後奏他在NASA也這樣弄？ 05/04 15:06: 推 b325019: 不說我還以為是極權體系出身的說蓋就蓋 05/04 15:09: → darksnow: 從NASA退化到探空火箭啦? 第二期太空計畫中的探空火箭 05/04 16:17: → darksnow: 是向中科院買天弓二型的彈體然後在100公斤的酬載艙裝 05/04 16:17: → darksnow: 科研設備，NSPO並沒有真正去執行完整的探空火箭開發 05/04 16:19: → darksnow: 所以在探空火箭執行到探空七號以後有一段時間被老美銃康 05/04 16:20: → darksnow: NSPO也生不出資材解決問題 05/04 16:21: 推 calase: 除非是重大民生產業，否則新創產業通常政府都會等商業模 05/04 17:38: → calase: 式安定下來再談法規，他們很清楚所謂法規完備實際上就是 05/04 17:38: → calase: 讓產業發展綁手綁腳而已XD 05/04 17:38
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目前台灣應該是沒有液態火箭的技術， 有的話應該都還在學術圈。

材料與設備

有興趣的話可以看看下面網站， 從2014年開始小型衛星載具的民營公司各種出現。 其中也有好幾個是打算使用混合式火箭推進技術的。 當然真正有成功打上去的目前也不多就是。

然後NASA也有討論過是否要在火星上使用混合式火箭推進系統

重點應該還是要看使用的需求是什麼。