Re: [討論] 為什麼海軍軍官的制服這麼複雜?
※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言:
: ※ 引述《ios6 (ios?6)》之銘言:
: 好問題
: 我也想問這個問題
認真回一下
高中時期剛好來了個海軍的教官
上軍訓有聊過一下
世界海軍的領頭羊,莫過於英國的皇家海軍
許多的規範都是由英國所訂下
要探查這個時代最方便的就是羅素克洛的電影:怒海爭鋒
先講 水手服/軍官軍常服 的差別
海軍有嚴格的 水手/軍官 的分別
大航海時代,水手是高風險的職業,出海死個1/3船員都是稀鬆平常
水手的來源三教九流,其中不乏亡命之徒與囚犯
而軍官都是來自受過良好教育的貴族家庭
因此海軍在船上仍保有"官廳"的傳統
就是獨立且只有軍官能夠 進入&使用 的餐廳,而且軍官用餐還有小兵在旁邊隨侍
就連空間極為有限的潛艇上也設有官廳,可見電影:赤色風暴
而現在海軍由於高度科技發展,同時非常的注重兵科專業
大部份都是以【上士】區分 officer/seaman
以國軍來說,晉升上士會辦一個隆重的佈達
除了改穿軍官的制服外
帽子也從水手的無簷帽換成軍官的大盤帽
不過在帽徽上還是跟軍官有區別
軍官的是兩個交錯的海錨 https://tinyurl.com/y78f737h
士官只有單一個海錨 https://tinyurl.com/ycqtbsmw
國軍則是一個非常詭異的藍圈圈 https://tinyurl.com/y9stjt59
水手服的一些設計上有很多小細節與傳統這邊就看正妹講解就好了
https://www.youtube.com/watch?v=vTOIZQ4qrbA
https://www.youtube.com/watch?v=DP6potqpXzk
然後一定有人問,為什麼妹子是中士但是穿的是一般軍常服?
我想可能是國軍在修訂服制條例的時候參謀都是陸軍為主
忽視了海軍的 軍官/水手文化
(註:樂/儀隊出勤須掛上士榮譽軍階這件事
也把海軍搞了一次 整個單位的制服都要重新訂做)
而且當時的老船很難擠出給女性官兵獨立的生活空間
可能沒有想到會有女性士兵的問題
所以女性的軍常服 軍官、上士、士兵都是同一套
但是老美的士兵都是統一穿水手服的 https://tinyurl.com/ycoexfp6
: 徵兵官跟我說海軍穿制服會分很多場合穿
: 其中水手服又分白色跟黑色
: 軍官服也是一樣
: 還有教官服?
: http://i.imgur.com/Vr6eTQ1.jpg
基本上海軍就是區分 夏季白色 冬季黑色
主要就是因為船在世界各地跑 黑色保暖白色抗熱
所以像是 夏威夷珍珠港這樣四季皆夏的地方
整年度都是穿白色的制服
卡其服 主要就是白色太容易髒了
教官說是二戰時期發展出來的
當時船上還沒有引進防火的連身工作服
艦上的水手基本上穿得跟工廠制服一樣
就是藍色襯衫牛仔褲 (藍領階級階級一詞的由來)
https://tinyurl.com/y96l9dzk
但是軍官是貴族呀!
怎麼可以跟三教九流的水手們混在一起
耐髒耐洗的陸軍卡其軍服就被引入海軍了
由於國軍還在開二戰的船、打越戰的砲
繼續穿二戰的制服也是理所當然
除了輪機單位外,就算出了海,基本上還是穿 "藍工" 值勤
: 還有在陸上時穿的迷彩服
: http://i.imgur.com/su1idcE.jpg
沒多久前US NAVY還是穿海洋迷彩的,可見電影:超級戰艦
以現代海戰來看 海軍的戰鬥服理應具備
防火、防捲入、防絆倒勾到艦上設施 這三大基本訴求
穿卡其服跟藍工 其實是非常不合理的"戰鬥服"
軍官穿卡其服值勤 擺明了就是 "我負責動嘴不會動手"
日本海自很早以前就改成 只要是出海就著 連身工作服(稱:作業服装)
https://tinyurl.com/y9cvvf5p https://tinyurl.com/ybpwdte4
https://tinyurl.com/ybcokss5
這也是目前歐洲多國海軍現行的主流
同時,各國海軍也都很有默契的規定 只能在船上/港區穿著
畢竟是貴族起家的世界軍種,對於禮儀、穿著得體 海軍可是非常看重的
美國人也注意到這個問題,連身服雖然適合海軍戰鬥環境
但是不能穿下船實在很麻煩
長官要下船開會還要換衣服,蹲個馬桶還要把全身衣服脫掉
於是乎就有個聰明人想到:那我們就學阿陸穿迷彩服吧!
第一代的 Navy Working Uniform 就出來了
海洋迷彩其實不是為了要隱蔽掩蔽 只是單純的表現海軍的不同
但是後面長官就有意見了
"人落海就已經夠難找了,還穿迷彩是想要早點去見主嗎?"
同時NWU也被爆料沒有防焰功能 ( 跟當初UA排汗衣被美軍明令禁止相同理由)
就換了第二代的陸軍迷彩
可能是末日艦隊影集有不少海軍派小隊上岸偵蒐的場景
讓長官覺得穿陸軍迷彩很實用的感覺吧!
不過穿慣了舒服的迷彩服
要那群坐在CIC吹冷氣的軍官們統一換成連身工作服 底下的反彈聲音不小
於是乎又有新一版的 兩件式工作服 問世了
同時還有推出卡其色版本的 讓貴族軍官們保有跟賤民水手之間分別
https://tinyurl.com/y7n3jehd
在保留傳統這方面,反而美國人的毛比英國人還要多
https://www.youtube.com/watch?v=FJ44AthMyPQ
談談國軍的穿著
其實當初接拉法葉回國後,接艦官兵同時也把法國海軍的操作習慣也帶進來
只要是出海執勤,基本上都是穿 連身工作服
不過僅限於康定級艦就是了https://www.youtube.com/watch?v=B7mbPJW26AY
不過隨著這批官兵逐漸退伍 老傳統派又重新把二戰藍工給帶回來了
https://www.youtube.com/watch?v=Y3GAx-64SRQ
國軍的制服有很多可以討論的地方
不過一些老頑固都不追本溯源的堅持一些詭異的"傳統"
像陸戰隊的虎斑 明明就是越戰發展出來的熱帶叢林迷彩
一堆人在亞熱帶的台灣"捍衛我的戰袍"
如果以簡化服裝、強化門面的角度出發
基本上我覺得 卡其藍工 可以廢了
軍便服改成以 水手服 為主
但國軍不讓女性士兵穿水手服的莫名障礙要先自我突破
卡其服單純就是為了高司單位方便而存在
且只有上士以上階級才能穿
而藍工只是為了水兵下船方便好看 畢竟白制服穿一次就要馬上洗
而且水兵的褲子 真的是世界最難穿的褲子沒有之一
https://tinyurl.com/y9qpfmp6
我表哥也是海軍 說他們都拿去改成拉鍊的 否則上廁所真的來不及
反正拉水兵下船在辦公室作業只會發生在國內
在國外靠舷下岸 不是放假就是校閱 不是便服就是水手服
不如就放寬規定讓藍工可以在營區內活動
新加坡不但沒有水兵服 軍便服就是統一黑褲(不論夏冬) 感覺非常實用
https://tinyurl.com/y7p4pwcn https://tinyurl.com/yctd6gg4
澳洲白丙大合照也非常帥氣
https://tinyurl.com/y9sgv8v5
反觀我國總統蒞臨巡視 卡其白丙藍工的大亂鬥
https://www.youtube.com/watch?v=xRl7MxwloSo
--
詭異的藍圈圈
感謝解說
詳細推
推
叢林數位迷彩不代表是陸軍迷彩,跟陸軍花色、色塊相比
差很大,是用TypeIII取代海洋數位迷彩的TypeI
推
推解析
堅持虎班(X)我們不要跟陸軍穿一樣(O)
好文,長知識了
好奇為什麼台灣海軍女兵不能穿水手服
私以為 海兵是緊身上衣 跟學生妹穿的版型不同 所以胸部的線條會特別明顯 而且對外活動常常都想要抓女兵去支援說明 穿西服式感覺比較得體
海陸不是陸軍
推
現在出海 除了拉法葉外 也是都穿連身工作服了
所以政府的宣傳影片都是特例嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=QynHXsVsdi8&t=758s
曾智希看起來特別顯眼 >////<
畢竟美國其實很保守(相較於歐洲而言)
日韓好像女姓水兵都穿官服?
好像只有歐美女兵才穿水手服?
別牽拖到陸戰隊
因為跟藍工一樣 虎斑迷彩同樣是堅持傳統 但是不知傳統從何而來 虎斑源自於蔣家想要擴大軍援越南 同時也是國軍的第一個迷彩 空特早期也有特殊的紅虎斑 反而阿陸以前都是穿草綠服 就像是搭【報告班長】裡面特戰兵搭直升機 槍口都朝上端坐 老美從越戰就明令 上機一律機口朝下(避免走火射穿引擎) 一些國外理所當然的事情 在台灣就是搞花樣 幾十年沒打仗 也沒辦法跟人交流 就是會變出一堆光怪離奇的"傳統" 論作戰環境 現如今海陸的預設戰場 除了海島奪回,就是反推敵 灘頭堡/機場 的第一波主力 多半是在灘際、西部都會區 等泥色較多的場域 引入MC迷彩也未嘗不行 還可以吃吃美軍的豆腐 "菁英部隊 與美軍同步換裝" 阿陸反而需要拉長戰場縱深 建立多地面火力支援點 有隱藏山區之必要 不得不說 陸軍的新式數位野戰迷彩效果真的很不錯 以前海陸三年兵是特別苦 所以向心力特別強 修改役期以後 團結的傳統依然維持得很好 但是戰力並沒有特別突出 我自己進訓也遇到幾次海陸 沒當多久的兵 本質學能不敢多說什麼 但是裝備就是真的差人一截 三不五時就來借東借西的 教官三不五時就來叫我們去救車/支援出車 搞得我們連上沒半部悍馬 搬火炮搬水搬教材都步行 真的都要往生了 比別人強的就是駐地裡的遊戲機 不過一年回不到駐地幾天 一直在進訓/聯演 不過確實比西部很多單位都來的像樣的多 然後...當時海陸就連新訓的環境設備也特別差 我同學是海陸代訓的 被蟲咬的全身不要不要的 人家海龍蛙兵、空特都沒在出聲 實在不懂海陸在OOXX什麼 陸戰隊影片
https://www.youtube.com/watch?v=FsKRYsdi56E
陸軍影片
https://www.youtube.com/watch?v=WbiagKLF0tU
只要背景出現林相 陸軍迷彩的效能明顯就是比陸戰隊來的好
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 17:29:28其實虎班迷彩在海岸邊效果真的很好,尤其是東北角
那種海邊會有一堆紫菜在漂的岸邊效果特好
聯勤研發的新聞稿也是這樣說 但是紫菜在飄的那些岩灘不是防衛作戰的預設戰場 同時從海陸營區目前的駐地來看 設計場域也不是他們的守備區
海軍是技術軍種,所以會重視資深人員,保持服飾的區別
,這是(仿美軍)軍種特色,沒有什麼不妥。船上除了官
廳,還會有下官廳(CPO room,士官長起居、會議專用)
,即使高階軍官要入內也會敲門以示尊重,船再大一點的
,甚至會有上士艙,足見國外對水手們的專業與階級分立
的重視,凡事都要像陸軍一樣講求門面與統一性,反而才
是脫離不了傳統思維的窠臼
所以同樣一艘船 老美所需要的人力都特別多 歐洲各國在 軍常服/盤帽/艦上待遇 都依然有所區別 但是歐洲各國兵源短缺 更為重視實用性 只要思考一下軍艦在戰時可能會受到什麼威脅 為什麼要塞褲管進襪子、為什麼三不五時要防火演練 就可以得知 藍工卡其 就是一個不打仗的軍隊才會穿的"戰鬥服" 每天忙著洗衣燙線就夠你玩了
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 17:57:30這種傳統有什麼好吹噓的...只是浪費本來船內就有限的空
間而已
說到虎斑迷彩,記得幾年前好像說本來要陸戰隊也一起換成陸軍
的數位迷彩,但是好像被退伍的還是啥抗議不是? 說是啥傳統 XD
民國84年陸軍換大迷彩的時候已經被海陸婊過一次 技術性的不換大迷彩 事隔二十餘年 適逢換裝數位迷彩 國防部又被同樣手法給婊了一次 而且這次還要出錢幫她們換新的虎斑迷彩 真的是賠了夫人又折兵
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 19:28:51陸戰隊有一小批部隊換發數位迷彩,還穿著參加演習,過
沒多久就說要發展自己的數位虎斑,空特倒是紅虎斑被大
迷彩取代後就回不去了
空特歸陸軍指揮的,以前草綠服時代還能依作戰需求獨樹
一格,但統一換裝迷彩服時就閃不掉了
海軍現在出港都穿連身阿 藍工是有外人(長官官員..)來才穿
除非現在又改了 但是有聽說每艘船規定不太一樣(168艦隊)
就部隊傳統有啥好意外,沒看到精美的憲兵嗎?而且
海陸有向心力去保衛傳統是好事呀。
憲兵曇花一現的特勤服 也是基層積累的聲音 也是被後憲搞得要死不活的 門面歸門面 應考量實際勤務的差異 門衛哨 就讓他盡量帥沒意見 但不要想的要摸蛤仔要兼洗褲 不是拿了槍 戴個鋼盔就代表有戰力 武裝哨/便衣哨 就饒了他們吧!
陸軍怎麼改隨便,不要動我海陸
穿連身工作服至少在20年前就有了
且不是只跟康定級有關
康定級最年輕的承德艦也進來20年了 我跟老陽下來的教官聊天也是快20年了(嘆) 軍官穿連工艦橋/戰情值更 我很確定是康定進來後才有的風氣 最主要是看艦長怎麼說 三不五時就要人員集合談話就越 Old School 康定級出身的軍官接了濟陽級變這樣
https://imgur.com/6nNVE30但是民國99年的昆明艦就又變這樣
https://imgur.com/0haJ5nB不要說我還魂民間太久了 看看海軍官校的學生怎麼說的
https://tinyurl.com/y8cf97b2前文影片 是2018年政戰局的"全民新視界"系列 不過國防部2019年說 以後會這樣穿
https://imgur.com/flAXy6z新聞出處:
https://tinyurl.com/yc48zaln看以後各位艦長山大王們要不要跟世界接軌囉!
平時卡其服沒什麼要求燙邊 除非是校閱等場合 穿比
較整齊的那一套卡其服即可
軍官不是只穿卡其服當工作服 也會穿連身工作服 就是看
什麼場合 自己拿捏一下 不過 畢竟海軍是重視專業 平
時對穿著服儀沒遇過太嚴格的長官要求
文中提到的蔡總統蒞迪化艦影片 卡其白丙藍工的大亂鬥
卡其 藍工是工作服 白丙是梯口梯侍人員在長官登離艦
所穿的接待服裝也無誤 沒有大亂鬥情形
就是大家準備要出港了 官士兵穿卡其 藍工等工作服 梯口
官士兵穿白丙軍常服接長官們登艦
都是依任務所穿的規定服裝
大亂鬥一詞可能不太好 只是想要呈現一種全部一起展示的說法 也想要表達 軍官們為了保留卡其服 讓這樣一個半正式場合充滿各色服裝的現行規範有可討論之處 卡其藍工 本就是軍便服,條例上也寫得很清楚,權充工作服只是方便 軍便服本只是給軍官兵辦公室作業方便 而軍隊的工作服 = 戰鬥服裝 場景換到陸地上,整個連穿軍便服給總統校閱,那種違和感就出來了 只是我們身在這個染缸久了,就習慣了 那些宣揚士官專業差異的 正式校閱穿白甲常服時 那些士官站在穿軍官服的女水兵旁又有何種感受? 在補充一個, 夏天有白丙但古早時代冬天也有超帥的"Johnny Cash" 黑尼冬
https://imgur.com/nRQbmLDhttps://imgur.com/BbeUvhR
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/15/2020 15:04:50
他0的海陸本來就只能拿陸軍不要的東西用
發現海自沒有藍工卡其,韓國兩個都有
你上面所說的黑尼冬是冬季穿的工作服 到現在都有
它是相對夏季的黃卡其 跟白丙相同相對
通常十月秋天穿長黃卡其 十一月冬以後穿黑色工作服 黑
卡其
(更正)它是相對夏季的黃卡其 跟白丙不相同相對
如果要相對夏季的白丙軍常服 是冬季軍常服 白上衣黑長
褲
白襯衫 黑長褲 外加黑西裝
這個小弟不夠資深 沒有接觸到全黑裝時期的小兵 這個要問在國防部當差的 或是在海軍開長官車的才知道了 不過美軍的Johnny Cash 是類似我們白丙軍常服 官兵統一只有帽子不同 美軍E-4黑服
https://imgur.com/14OKbHl註:如果以同樣分九級對應 美軍是從E-7士官長(Chief)才開始換穿卡其服 只是我們下士的英文翻譯對應美軍的E-3 (陸Coporal 海Pretty Officer) 算是我們吃人家豆腐吧 我們連舷號都應是要比別人多一碼 應該是全球獨步了 海巡署也不知道吃了什麼藥 好的不學專學怪的 今年也硬是把舷號衝到四碼......沒救了 這個要問在國防部當差的 或是在左營開長官車的才知道了
是海軍女性的官 士 兵軍常服一樣 男性士 兵軍常服跟
跟軍官軍常服不一樣 是不是造成士官兵感受不好 個人我
不
知道 但是 當軍中的人都知道了 看階級章即可分辨 個
人覺得還可以接受 畢竟內在能力 經歷比外在衣服重要
卡其的問題換到女性常服就不能戰 所以有時候高層也都沒有想過規定 從何而來 為何而設 只是很單純地為反對而反對
海陸跟陸軍不同。
反虎斑不反獨行俠 為反對而反對 當四等人剛好
海陸要保留虎斑說真的色塊形狀跟色調要調整,甚至要
考慮兩套不同色調替換
那從越戰參考來的設計不見得符合台灣的環境
海軍軍官上士以上目前冬季穿的工作服就是全黑卡其
它一直都是 不是什麼以前全黑時期 一直都是這樣
報告學長 小弟最後一次看到黑色軍便服已經是03年了 然後民96年陸海空軍制服條例修訂 全黑常服就已經消失了 有沒有更早提前停止撥發就不得而知了
至於船艦舷號四碼 有自己的編碼規則 與他國不一樣
這沒什麼了不起 每個國家海軍艦艇種類 數量都不同
全球海軍又沒統一編碼規則過 造成碼數不同 滿自然的 沒
必要事事都要跟他國一樣才是對的
我們四碼 多別人一碼 不代表吃人豆腐 不然漆滿
全艦身128碼 更讚 不是嗎
(更正)我們四碼 多別人一碼 不代表特異獨行 不然漆滿
海軍面對三軍統一後勤時,常常把國際海軍慣例搬出檯面 然而對自己行為解釋不通的時侯 就會說"我們有我們的玩法" 取消海兵服改白丙 取消卡其軍便服者 大有人在 都是基於實用簡便之理由 改舷號的故事年代久選 小弟也只是聽前人轉述再轉述 其中的緣由多半也是後人推敲難以考究 海軍自接收 丹陽艦DD-12 起確立陽關江山命名規則 1970年接收襄陽艦 DD-1 重新分派舷號 1976年起開始魔改天使飛彈系統上艦 (稱:精裝艦,其後則開始武進時代) 同時期美國的DD已經排到史普魯恩斯級(DD-963) 而原定於二戰末期投產的強化版紀靈級已宣告取消 舷號891-926輪空 同時也是我退出聯合國,風雨飄緲的時節點 為顯我大中華民國海軍軍威,泱泱大國風範,與老美平起平坐 借海軍作戰系統提升之際一紙命令下來 所有的陽字號瞬間升級成 9XX 至於是改裝完成才逐一更改舷號,亦或某一時間點全軍同時修改舷號 就非我等民人可輕易考究,需要去翻翻海軍軍史館的文書資料了 知微見著 因小見大 從當年海軍硬是升級三碼 至近年近親繁殖的海巡署 艦級以上編號命名雜亂無章 都可見主事者對於 建軍的規劃、格局、傳承 的態度與高度 濟陽級接艦較成功級下水服役更早 且同是接收美軍艦艇 故無論命名亦或舷號都接續老陽字號 但成功級為何捨10 而直上11 可能是過往諾克斯的編號已到FF-1097 會矮人一階 基隆級 為了避4的傳統 13 14 都輪空 但是為何不用空的15 16 17 直上18 教管是打趣的說 大概是希望能每次都能18放假求個好彩頭吧!
※ 編輯: loststar (118.165.153.151 臺灣), 06/20/2020 02:53:1640
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[問題] 有關(海軍)帽子的問題是這樣的 因為看了下面的新聞 所以小弟也想跟風錄一段影片 本來想買海軍帽來cosplay