[討論] 沱江艦的量產是不是太慢了啊

wulaw556609/20 22:13台灣造船業就別指望了，跟海工發達的新加坡比是越級挑

wulaw556609/20 22:13戰。

huckerbying09/20 22:15主要是上面的迅海戰系一直拖吧

t7231209/20 22:15這跟造船業沒關係吧 想帶風向?

qsgjnmvb09/20 22:18很慢是事實這是不可能變的

stormcrow09/20 22:25台灣造船業沒那麼不堪吧？

moeliliacg09/20 22:25不懂就不要亂講 沱江除了上面的雄三之外 船體/戰系/

ReeJan09/20 22:25雙體船要調整的地方很多

moeliliacg09/20 22:25動力設計等等哪裡成熟了

allenxxx09/20 22:26各方利益團體圍事,新加坡算掛民主的極權國家,怎比

huckerbying09/20 22:27戰系跟船體不是同一件事啊，就算船體做好，戰系沒弄

huckerbying09/20 22:28好是要幹嘛？只有殼的船？

moeliliacg09/20 22:29雙體船是海軍第一次搞 才不是什麼成熟設計 後續艦艇還

moeliliacg09/20 22:30要略放大噸位/動力也還要改 對空雷達跟海劍二也還在測

fantasyhorse09/20 22:35就爛阿，海劍二都喊到耳朵長繭了還在搞.....

allenxxx09/20 22:37別說艦體啦,幾顆小牙籤什麼時候要換掉

idunhav109/20 22:38獵人復刊跟4根小牙籤換掉那個會先

fantasyhorse09/20 22:38最早海劍二影片2008就有了，只是不是裝在MK41,海軍

fantasyhorse09/20 22:38不喜歡,沒投錢

fantasyhorse09/20 22:39康定到退役應該都不會換掉牙籤，海軍寶貝的要死

moeliliacg09/20 22:41你回去看看光六就知道了 海軍改了又改是老毛病了

moeliliacg09/20 22:41這回沱江也是一樣"正常"

kuma66022409/20 22:56原po搞錯了 原型艦不是1艘

kuma66022409/20 22:57是做完又大改 再做1次原型艦

kuma66022409/20 22:57這不是造船業的鍋 是過度武裝老毛病

huckerbying09/20 22:58或者說，海軍對迅聯戰系期望太大了，希望能在以後的

kuma66022409/20 22:58然後雙體又是第一次搞沒經驗

huckerbying09/20 22:584500噸級艦上也用迅聯，結果現在卡了

kuma66022409/20 22:59做完發現塞太多 要加大才夠

kuma66022409/20 22:59所以第2艘仍是新設計原型艦待驗證

kuma66022409/20 23:00根本還沒進穩定定型量產模式

huckerbying09/20 23:00海軍這種另類的"沒這種屁股就不要吃這瀉藥"的老毛病

huckerbying09/20 23:00一直都沒有改

kuma66022409/20 23:00海軍也不想先求有再求好用第一型量產

tpmstr11109/20 23:01量產第一批改動部分也算蠻多的。等量產第一艘出來，後

tpmstr11109/20 23:01面應該會快一點。龍德有在蘇澳建新廠，應該也是為了沱

tpmstr11109/20 23:01江艦。

moeliliacg09/20 23:01所以我才說沱江除了那顆雄三外 哪有什麼成熟的

kuma66022409/20 23:03如果當初要快，該弄成沱江block1A

kuma66022409/20 23:03+加大改良型沱江Block1B 之類模式

kuma66022409/20 23:04600噸那版就火力減裝先弄幾艘同型

kira92509/20 23:05海軍在巡防艦上一樣是貪心阿 反正ROCN壞毛病沒改過

kuma66022409/20 23:05沒有劍二其實也無所謂

kuma66022409/20 23:08現在號稱量產型的 根本沒經原型驗證

kuma66022409/20 23:09從艦橋到桅桿到排氣形式噸位全都不同

gostt09/20 23:10新聞報過了就夠了.........騙自己用的

kuma66022409/20 23:10甚至動力系統也不同....

kuma66022409/20 23:10海軍老症頭 不能減規格 事後再加噸位

kuma66022409/20 23:11改這麼多根本無法照原型艦規格去”量產”

kuma66022409/20 23:14201905開工其實是假量產 新原型艦2.0

innominate09/20 23:15我親戚在中科院的，他說馬八年把中科院人事預算凍結，

innominate09/20 23:15這八年基本上都沒有新人進來，可見得過去這些年整個研

innominate09/20 23:15發體系被搞多慘？現在不過就是在還債罷了

reinherd09/20 23:15其實不慢啊 只是被拿去當海巡艦。我認為應該把海巡版

reinherd09/20 23:15通通塗上灰色給海軍。然後海軍在想辦法補償海巡

kuma66022409/20 23:18海巡版沱江是沒擔心啥過度武裝

kuma66022409/20 23:19進度才能快，到2026交艦12艘

kuma66022409/20 23:21海巡只帶火箭彈與20機砲就夠 沒啥要改的

kuma66022409/20 23:22如果你打海巡版也算 其實造很快了

huckerbying09/20 23:23八卦就算了，只要海軍過度武裝的壞習慣不改，誰來搞

huckerbying09/20 23:24研發都只會是下一個忠義專案跟田單級罷了

f2672430909/20 23:25其實也不只是海軍 整個國軍都是改了又改 裝備能塞就塞

kuma66022409/20 23:25海巡版有保留雄風飛彈基座管線空間

huckerbying09/20 23:25當初板上一堆人聽到沱江要背劍二整個傻眼，忠義再世

kuma66022409/20 23:26但海巡本身不武裝它，不怕塞過頭

kuma66022409/20 23:28海軍版2代沱江 我是怕它測試後又要再改

allenxxx09/20 23:29頂多多裝一點水砲而已,海巡版是有啥好怕過度武裝

patentstm09/20 23:50好像還好，自建並不急....慢慢來

kira92509/20 23:50海軍就每次都想一次到位 但是又不留餘裕過度武裝

kira92509/20 23:51最後計劃就爆炸了

huckerbying09/20 23:52是很怕每次自建都想得太美好，結果看到成果跟報價GG

huckerbying09/20 23:53只要一GG，那些研發投入的資金跟時間就打水漂了

jason74809/20 23:55innominate說的是真的嗎?難怪這幾年科科院.....

kuma66022409/20 23:57一次到位都會變成下次到位 下下次到位

kuma66022409/20 23:58幾百噸小東西要求太高而改來改去

kuma66022409/20 23:59改到量產1.0跟原型沒啥相容性也是很扯

lwei78109/20 23:59海巡火箭彈上導引和放個相關雷達?

kuma66022409/21 00:00海巡那個應該只有民規航海導航雷達

huckerbying09/21 00:02那個八卦看看就好，實際上海軍開超規格的要求然後翻

huckerbying09/21 00:02船吃虧不是第一次了

swatteam09/21 00:19當初就是哪個偉人看了別人022跟著硬要

swatteam09/21 00:19被人碰軟釘子加上自己真的撞死也只是剛好

roy214209/21 00:20inno有掛

kuma66022409/21 00:29沱江定位跟022其實沒有關係

kuma66022409/21 00:29沱江定位是豪賭新構型的新版錦江

kuma66022409/21 00:30錦江後來也是過度武裝...

yenjtr09/21 00:31龍德最近才被起訴而已

yenjtr09/21 00:32軍艦這種東西難不是難在船體而是難在上面要裝什麼

yenjtr09/21 00:33如果只是要造船殼那沱江後續的標會被中信拿走

yenjtr09/21 00:40但是現在不只是要造船殼 所以會被中科拿走

yenjtr09/21 00:41然後中科包給各船廠的價格...

fantasyhorse09/21 01:28海軍這種叫眼高手低，規格開高高，錢給少少

KotoriCute09/21 02:31不止海軍啦 現在國造武器開發案基本上都有眼高手低的

KotoriCute09/21 02:31問題

Seadolphin09/21 02:52很正常，新造船(特別海軍第一次作雙船體)本來就要不斷

Seadolphin09/21 02:53海試，把問題找出來；否則量產工程圖發下去再改就要

Seadolphin09/21 02:53追加預算~

f1988112509/21 04:52馬八年這個傳聞是假的，2012年光航空所就收了五十幾個

f1988112509/21 04:52，只不過後來有縮減一些，但是還是有持續找人

rommel109/21 06:08原型艦測評過一次 量產型艦又要再測評一次 搞兩段

rommel109/21 06:09多花一點時間

ejsizmmy09/21 07:25這台也是驗證艦，所以開發比較久

ejsizmmy09/21 07:26包括雄三的發射參數跟艦體強度測試

DCfour09/21 17:13innominate在亂講，凍結中科院人力的是扁任內的李傑，遇

DCfour09/21 17:13缺不補，國防役到期一律不留用，反而是馬上來就立刻通過

DCfour09/21 17:13五年五百人的進用案，後續的進人也都照給。

arue09/21 20:02下海後要形成戰力也要再一兩年吧（憂慮）

rommel109/21 20:07直接量產原型艦不就好了....

mmmimi11tw09/21 20:08沒有人在量產原型艦的，大多都還會再修改

defenser09/21 21:45沱江一開始根本沒人知道管不管用，海軍願意投資第一艘原

defenser09/21 21:46型艇已經是國造小神盾失敗後的重大突破了，接下來慢慢研

defenser09/21 21:47改到合用也很合理，別忘了對岸022的失敗前例在

kuma66022409/21 23:15原型小問題避開就直接量產也不是沒有

kuma66022409/21 23:15問題一定有，但避開的意思 就是妥協

kuma66022409/21 23:16比如砍掉一些彈藥 放棄部分功能

kuma66022409/21 23:16Block1先求有 block2再求好

kuma66022409/21 23:17之後block1變成少量特規 早點除役

kuma66022409/21 23:17冷戰武器裝備 其實蠻多是第一版

kuma66022409/21 23:18產量比例不多 規格也比較弱

kuma66022409/21 23:18後面2.0/3.0版才是成熟高產量版

kuma66022409/21 23:19但我覺得台灣海軍過去沒有這種概念

kuma66022409/21 23:20我們通常是直接採購或技轉拿成熟現貨

defenser09/21 23:20沱江沒那麼單純，光是雙體船的航行特性就足夠海發燒腦了

kuma66022409/21 23:21沱江2.0假量產真原型，目前改的東西

defenser09/21 23:22如果不是大甲板帶來的重武裝效應，以中華民國海軍的個性

kuma66022409/21 23:22其實大部分跟雙體特性沒有明顯關連

defenser09/21 23:22根本不會投入這種非傳統、美軍也不玩的東西

kuma66022409/21 23:22主要還是過度武裝求好求滿的慣性

kuma66022409/21 23:23類似的，海巡拿1.0減裝早就量產

moeliliacg09/21 23:24沱江案子剛開始的時候 海軍剛因為光六沒有022潮被笑過

moeliliacg09/21 23:24然後美國當時正在搞LCS 高速輕型艦艇當時看似有光明的

defenser09/21 23:24那是海巡被當航行訓練白老鼠，每個老水手上沱江出海都吐

moeliliacg09/21 23:25未來 所以才大膽玩下去軍用領域根本不熟的雙體船

defenser09/21 23:25個七暈八素，操艦教範跟人員都要重新適應的東西，貿然量

kuma66022409/21 23:25若只求錦江級武裝 負荷跟海巡會差不多

defenser09/21 23:25產一大堆才是製造碼頭王

moeliliacg09/21 23:26那時候台灣只有民間有操作過雙體船 歐美軍方雙體船也

kuma66022409/21 23:26基本上多100噸 特性也不會差距多少

moeliliacg09/21 23:26僅限於運輸用途

kuma66022409/21 23:27沱江2.0改變不了雙體天性

kuma66022409/21 23:28真正能改善是變大有較多預備浮力

kuma66022409/21 23:28減少過度武裝的麻煩

defenser09/21 23:29只要錦江的武裝、那放大錦江就好了，幹嘛還要搞雙體船

moeliliacg09/21 23:31高速飛彈快艇這用途的話 雙體船其實已經是省噸位了

moeliliacg09/21 23:32如果傳統船型要塞下沱江上面那堆 船體還要更大

moeliliacg09/21 23:32雙體船或三體船最大的好處就是上層甲板可以很大 運輸

moeliliacg09/21 23:32或塞東西都方面 但相對的材料跟船體設計以及穩定性等

moeliliacg09/21 23:33就是比較不好處理的問題

kuma66022409/22 00:26錦江的問題是吃水超深的 看看那數字

kuma66022409/22 00:27單體小船又過度武裝的代價

kuma66022409/22 00:28很少小巡邏艦搞到與FFG同級水深

kuma66022409/22 00:34別説錦江 ，連光六都快進不了漁港

kuma66022409/22 00:36西岸港口淤積蠻明顯 小船單體很難玩了

kuma66022409/22 00:36再加上改不了過度武裝的好習慣

kuma66022409/22 00:37再不走別條路 未來可能要放棄小船

allenxxx09/22 13:36台灣就是弄出個銅罐車就想要跑車性能,反正都是車

rommel109/22 19:06所以才要搞微型飛彈艇

kuma66022409/22 19:10那個....也不ok....

kuma66022409/22 19:12現在有海巡的窮人沱江，海軍應該是

kuma66022409/22 19:12多下單買雄二放庫房 每年撥幾顆

kuma66022409/22 19:12給海巡裝上巡邏艦打掉，

kuma66022409/22 19:135年後12艘窮人版沱江可塞96枚雄二

kuma66022409/22 19:14海軍不用自己買船養人 更省錢

kuma66022409/22 19:16海軍剛開始構思用小艇帶飛彈時

kuma66022409/22 19:17海巡也同時在規劃12艘窮人沱江

kuma66022409/22 19:18規劃期嘛 兩腳走路，有一案順利

kuma66022409/22 19:18其實現在可以順勢而為

kuma66022409/22 19:19直接囤可給海巡用的飛彈量

kuma66022409/22 19:20飛彈多買也可以自用

kuma66022409/22 19:20而且現在海鋒擴編增購可能買魚叉

kuma66022409/22 19:20應該不會搶產能

kuma66022409/22 19:22更正，我算96枚是沒塞滿

kuma66022409/22 19:22其實12艘塞滿 應該是缺192枚

kuma66022409/22 19:23其實比60艘突擊艇的攜帶彈藥還多

kuma66022409/22 19:24所以時空背景變了 飛彈坑突然冒出來

kuma66022409/22 19:25海巡每年下水2艘 就是多32坑

kuma66022409/22 19:25海軍最快弄到反艦火力方式

kuma66022409/22 19:26不是造自己造載具 而是該囤彈藥

link1609/24 11:54現在是 機動陸射 + 光六當道 沱江類似自由級被放生

RURILIN09/26 03:08innominate警告一次,這種疑似帶風向造謠我會考慮板規三.

innominate09/28 23:11我姐夫就在中科院工作，謠言什麼？

innominate09/28 23:13他在中科院工作二十年以上，還是你們有認識中科院的也

innominate09/28 23:13可以分享一下啊

innominate09/28 23:14說不定是他在唬爛我，但你不能說我分享就是造謠

DCfour09/29 07:38我在中科院也超過20年，可以很明白的告訴你，你被唬爛了

DCfour09/29 07:38！

mmmimi11tw09/29 07:42我在中科院也超過200年

innominate09/29 07:48所以蔡英文上台開始增加新人員額這個是唬爛的？好吧，

innominate09/29 07:48我以前以為中科院廢是被惡搞的，現在看來果然是真的廢

DCfour09/29 08:00蔡上任後是進了很多人，說實話扁馬蔡三任中對中科院最好

DCfour09/29 08:00的沒錯，不過馬任內也進了一千多人，絕不是你說的人事凍

DCfour09/29 08:00結都沒進新人！

DCfour09/29 08:02中科院現在是在還之前吃老本青黃不接的債沒錯，但是這個

DCfour09/29 08:02債是李傑捅出來的，不是馬的鍋。

DCfour09/29 08:04至於中科院廢不廢，我想NASA跟丁肇中院士的意見絕對比連

DCfour09/29 08:04被唬了都不知道的鄉民重要！

saitoichi09/29 08:24這幾年網路謠言爆炸多，不是夢到就是強者我親友，其實

saitoichi09/29 08:24就是帶風向啦，真有這事資進黨還不天天拿資料來說嘴

RURILIN09/29 08:27闢謠的是板主認識幾十年的中科研發人員,我很清楚誰在唬爛

RURILIN09/29 08:31你如果沒有確認消息來源正確性的能力,轉述保守謹慎點.