[情報] 模擬戰爭五天亡國　美德俄漩渦中的波蘭如

wowu5 02/16 01:24翻譯：歐洲議會，給我錢

taipoo 02/16 01:49推樓上

peterlee97 02/16 01:51波波：那個後面那個女人 你們該醒了

nanozako 02/16 02:18新聞有提到這則消息的洩漏和波蘭國防人士布局有關

nanozako 02/16 02:18不同派系在角逐要職，用洩漏軍演結果來打擊對方

joyca 02/16 03:11https://i.imgur.com/6zlsc9z.jpg

LT134P 02/16 03:30如果是我想的那個一秒鐘

LT134P 02/16 03:30那應該是這世界也一秒鐘就結束了

immmy 02/16 03:33看到的相關外電重點都是波蘭的人事鬥爭

immmy 02/16 03:34俄國直接攻擊波蘭根本是荒謬無比的想定

jimmy5680 02/16 04:47美軍當年演習結果是艦隊被伊朗全滅R 看看就好

mmmimi11tw 02/16 06:29這種幾天被打爆的參考參考就好

hsinhanchu 02/16 08:41波蘭：只好先把德國打下來，多爭取一週的戰略縱深

bla 02/16 08:45波波：我只能撐五天喔，後面那個廢物自己看著辦

samvii 02/16 09:07新加坡

mchotdoggy 02/16 09:08後面那個廢物：等等，我先把掃把放回去換成真槍

stormcrow 02/16 09:10梅婆：波波反正妳也亡國復國好幾次了 不差這次啦

mmmimi11tw 02/16 09:13老德：H&K大哥我需要更多槍QQ

something32002/16 09:30波蘭軍也有內鬥喔 還以爲歐洲人不會這樣 唉

roy2142 02/16 09:35歐洲人也是人類 該有的都有 不用把歐洲升級成聖人啦

wittmann421302/16 09:37為什麼歐洲人就不會？有階級分差的組織自然有權力鬥

wittmann421302/16 09:37爭，位子就那麼幾個。

nanozako 02/16 09:47歐洲人不會內鬥 CK3、EU4表示： ^_^

immmy 02/16 10:14這港媒的角度就是波蘭不識好歹對抗鄰居 被打爆活該

immmy 02/16 10:15內文還好 標題刻意導引

immmy 02/16 10:16但北約的集體安全機制不就是這樣 有事大家團結

immmy 02/16 10:18蘇聯或俄國卯足全力單獨打爆波蘭的機會不大

immmy 02/16 10:20洩漏這種演習中的極端想定 當然被認為是內鬥

immmy 02/16 10:22大意是指揮的傻蛋參謀總長是麻瓜總統人馬之類的

j1932041 02/16 11:09亡國也有看俄能佔領多久吧？

j1932041 02/16 11:09一樣是易守難攻的地形等歐陸集結完

j1932041 02/16 11:09也只是反推不是嗎

kuma660224 02/16 12:17波蘭想定本來就是等待美軍反推

kuma660224 02/16 12:17亡國後用游擊遲滯與德軍種我蘑菇戰術

kuma660224 02/16 12:18拖住西部軍區洪流. 等美軍上岸逆推

wittmann421302/16 12:18俄羅斯發動攻勢連波蘭也搞不定的話，不如不要打。雖

wittmann421302/16 12:19然這種不考慮政治後果的全梭沒什麼可能，但演習從純

wittmann421302/16 12:19軍事角度從嚴，也好過搞航母上浮或藍軍必勝。

kuma660224 02/16 12:19俄國敢不敢直接打波蘭是一回事

kuma660224 02/16 12:19真的要打，波蘭自知是守不住的

kuma660224 02/16 12:19問題是波蘭可用over my dead body鬥志

kuma660224 02/16 12:20讓俄國打贏但沒有好處，魚死網破

kuma660224 02/16 12:20然後莫斯科多考慮幾秒 可能不打

kuma660224 02/16 12:21因為拿下華沙，然後呢？ 沒用啊

kuma660224 02/16 12:22你要有足夠實力對抗30天後

kuma660224 02/16 12:22美軍大兵力海運重裝部隊登陸逆推

kuma660224 02/16 12:22如果西部軍區是慘勝吃下波蘭

kuma660224 02/16 12:23然後守不住也是遲早退兵波蘭

kuma660224 02/16 12:23退回加里寧白俄蘇瓦烏基走廊

kuma660224 02/16 12:24但兵推是最最壞想定，假設獨裁者

kuma660224 02/16 12:24要硬幹，讓資本主義走狗付出代價

JOHN117 02/16 12:24俄國如果要打就會一路推到英吉利海峽，然後執行海獅

JOHN117 02/16 12:24作戰攻取不列顛

kuma660224 02/16 12:252019英國智庫甚至有更悲觀想定

kuma660224 02/16 12:25”2021沒有美軍的北約 如何與俄軍作戰？”

kuma660224 02/16 12:25假設美軍收縮 讓左膠歐洲自理...

kuma660224 02/16 12:27模擬結果是 波蘭戰敗被迫停火

kuma660224 02/16 12:27北約左膠下12道金牌不准波波再打

kuma660224 02/16 12:27立陶宛三小被俄控制，北約不再聞問

kuma660224 02/16 12:28結論是歐洲無力遏制俄軍”的

kuma660224 02/16 12:28”有限攻勢” ,極缺反擊能力.

kuma660224 02/16 12:29白話就是沒有美軍的北約只是廢材

kuma660224 02/16 12:30西歐：還好現實世界的定律是

kuma660224 02/16 12:30”被美軍保護是天賦人權”

kuma660224 02/16 12:30你美軍敢不幫，我們就犧牲三小與波波喔

kuma660224 02/16 12:32對俄軍來說 打爆波波不是最難的

kuma660224 02/16 12:32難的是打爆以後 被魔王反攻怎麼辦？

kuma660224 02/16 12:32PS:那魔王絕對不是後面的德國

mmmimi11tw 02/16 12:33西歐的盾牌一直都是反攻的美軍力量

h0110022 02/16 12:45俄羅斯之於波蘭=中國之於台灣 只是我們有黑水溝

ggeneration 02/16 12:52執行紅移作戰 延國境線引爆核彈鑿開巨大反戰車壕

fantasyhorse02/16 12:53拿台灣比波蘭？差遠了..

kuma660224 02/16 13:05台灣相對好守 LRASM連續百枚梭哈

kuma660224 02/16 13:06幾十個萬惡資本主義者也能逆轉

kuma660224 02/16 13:07波蘭三小是面對1軍區2集團軍的陸軍

kuma660224 02/16 13:08面對載具目標是以萬為單位 不含動員

kuma660224 02/16 13:09第一週援軍載具是百或千為單位

kuma660224 02/16 13:09幾乎是來撤僑，填牙縫用

kuma660224 02/16 13:10真正能阻止敵軍洪流的 卻是悲劇

kuma660224 02/16 13:10的盟友快遞蘑菇套餐給自己...

kuma660224 02/16 13:10不吃會死 吃了生不如死

kuma660224 02/16 13:14陸權強國的戰爭 是數量級的問題

kuma660224 02/16 13:15少量F35日飛1-2架次, 隔天機場消失

kuma660224 02/16 13:15因為目標數量比架次彈藥多幾個0...

kuma660224 02/16 13:16戰甲車也可制空掌握空優，

kuma660224 02/16 13:16我量夠多 犧牲1成仍輾過機場就行

overno 02/16 13:17北約應該有必要時，用核彈香菇在波蘭讓俄軍升天的計

overno 02/16 13:17畫

overno 02/16 13:18東西德：總於輪到大波波吃香菇套餐

mmmimi11tw 02/16 13:19有阿 B61戰術核彈

iio 02/16 13:56雖然大家喜歡拿LRASM說嘴 但是其實現在LRASM的量並

iio 02/16 13:58沒有很多 要看到四機編隊B-1B撒出160枚LRASM至少是

iio 02/16 13:582025年以後的事情

Kirov 02/16 14:01其實還有烏克蘭因素可以考量

t72312 02/16 14:30不是在討東西就是在嚇隔壁鄰居

WaterFrog 02/16 14:55波蘭的軍力重心在波德邊界，所以攻佔華沙後戰爭還沒

WaterFrog 02/16 14:55結束。況且自從謝爾久科夫軍改後俄羅斯軍隊已經變

WaterFrog 02/16 14:56成改打旅級以下（主要是營級BTG)的戰爭，雖然烏克

WaterFrog 02/16 14:56蘭內戰讓俄羅斯重新認知師級單位的重要而重建數個師

WaterFrog 02/16 14:56級單位，但是要恢復到以往的榮光還要點時間

tenorac195 02/16 15:26所以現在準備開始新冷戰嗎？各國開始加軍費

Tieylea 02/16 15:30蘇軍這種打法就是WW3沒什麼好囉嗦的 挑這個時候冷

Tieylea 02/16 15:30飯重炒 被說成是人事鬥爭也就是剛好而已

Tieylea 02/16 15:32波波左邊鄰居被嚇幾十年了 有怕過嗎？（回頭看美軍

Tieylea 02/16 15:32）

skyhawkptt 02/16 16:24配合灰色衝突加小綠人演習結果其實並不誇張...

WaterFrog 02/16 17:03樓上應該是相反吧...烏克蘭內戰就顯示面對中型國家

WaterFrog 02/16 17:03小綠人戰術有極限，況且現在百年冤家土耳其已經入侵

WaterFrog 02/16 17:03裏海地區，如果普丁智商有在線上應該不會去找波蘭

WaterFrog 02/16 17:03麻煩

kira925 02/16 17:05搞小綠人要有像東烏克蘭那個環境

immmy 02/16 17:47https://imgur.com/kHmmOJ6

immmy 02/16 17:48看波蘭民眾站哪一邊應該很清楚了

kuma660224 02/16 18:48現在這想定 是最壞打算

kuma660224 02/16 18:50基本上是假設普丁理智斷線

kuma660224 02/16 18:50而且俄國不太怕被制裁 習慣了

kuma660224 02/16 18:52這偏向純軍事模擬推演 不管打了

kuma660224 02/16 18:52有無現實立即利益

kuma660224 02/16 18:54至於親俄武裝民兵coser戰術

kuma660224 02/16 18:55對大波波應該無效 它有免疫力

kuma660224 02/16 18:55但同時發生的三小國戰事就很有可能

kuma660224 02/16 18:56尤其愛沙/拉脫 超過3成俄裔

momocom 02/16 18:57德國：我們有5天的預警期間

kuma660224 02/16 19:01波蘭軍意思就焦土戰 退守西南

kuma660224 02/16 19:01用空間持久抵抗粉碎敵軍亡波蘭計畫

kuma660224 02/16 19:02華沙丟了 就丟了

kuma660224 02/16 19:03他們弄了能小規模能獨立敵後作戰

kuma660224 02/16 19:03的制度化正規民兵

kuma660224 02/16 19:03能騷擾敵軍補給線

kuma660224 02/16 19:04戰敗投降後，能繼續刷存在感

kuma660224 02/16 19:06當個稱職的肉盾 不給毛子洪流穿越

ggeneration 02/16 19:08什麼戰敗投降 沒那種事 這種狀況一定有波蘭流亡政

ggeneration 02/16 19:08府

sugoichai 02/16 19:41只要俄空軍無法壓過北約罩住波蘭天空，多快佔領波蘭

sugoichai 02/16 19:41都沒有用，地面上的幾十萬陸軍會被滿天蒼蠅弄得疲於

sugoichai 02/16 19:42奔命，再準備被一點一滴蠶食。二戰德國就被搞過一次

sugoichai 02/16 19:42，俄軍真的沒那麼白痴。

kira925 02/16 19:44這個說法我有點懷疑 現代戰機雖然單機戰力提高

kira925 02/16 19:44但是也因此在機數下降 要刷過鋼鐵洪流反而不利

kira925 02/16 19:46我看過的說法是會變強行突穿打擊重要交通要點

Su22 02/16 19:46北約空軍?把咱俄軍強大的野戰防空能力當成是塑膠逆?

kira925 02/16 19:46但是想要直接打擊鋼鐵洪流本體倒是沒看過這假設

kira925 02/16 19:47(除非拿出核彈拉)

kuma660224 02/16 20:20滿天蒼蠅？看最靠近的德空軍妥善率？

ARCHER2234 02/16 20:21德國空軍基本上不如我們嘍

kuma660224 02/16 20:21現在不是冷戰了，西歐盟主擺爛很久

ya01234 02/16 20:22波蘭移民來台灣算了，那個地點真的太難守

kuma660224 02/16 20:22大量機群蔽空瘋狂掃地 是幻覺

kuma660224 02/16 20:22然後歐洲比德國更遠的國家，飛機短腿

kuma660224 02/16 20:23他們多半幫不上什麼忙

kuma660224 02/16 20:24而且即使冷戰，盟軍空優時的想定

kuma660224 02/16 20:25空軍是直接殺到戰線大後方做縱深打擊

kuma660224 02/16 20:25延遲毛子第2或第3梯隊的行進

kuma660224 02/16 20:26第一梯隊基本靠陸軍自己死守解決

kuma660224 02/16 20:27所以才搞陸航直升機，因為空軍

kuma660224 02/16 20:27可能不會來救地面，他們有其他任務

kuma660224 02/16 20:28如果空軍來幫時 87%是防線崩潰

kuma660224 02/16 20:28空軍是來戰場快遞蘑菇大餐

kuma660224 02/16 20:32現代戰機更全能，但代價是機數大砍

kuma660224 02/16 20:32複雜化也導致出勤率妥善率難拉高

WaterFrog 02/16 20:52強行打擊交通線的戰略是接續部隊打擊，這個是空地一

WaterFrog 02/16 20:52體化戰略的重要所在。1980年代的北約覺得靠龍捲風和

WaterFrog 02/16 20:52土豚的低空高速穿透是可以飛到鐵幕大後方。只是後

WaterFrog 02/16 20:52來的研究發現北約太樂觀，北約需要數百架夜鷹才有可

WaterFrog 02/16 20:52能達成

WaterFrog 02/16 20:55至於幽靈和流星還是要扛第一線的空中支援，戰隼和

WaterFrog 02/16 20:55老鷹則是要守護制空權

leung374025002/16 20:58拿德國空軍跟rocaf比是不是搞錯了什麼，一樣有usa

leung374025002/16 20:58f的教官訓練，而且rocaf經常有攔截任務充當實戰訓

leung374025002/16 20:58練，加上德國空軍也沒要買f-35，根本沒什麼好比的

WaterFrog 02/16 20:59同時期的MLRS、阿帕契、第三代主力戰車的投入使用

WaterFrog 02/16 20:59都是為了重要的戰鬥轟炸機從打擊蘇聯駐德集群中騰出

WaterFrog 02/16 20:59位置，避免陸地防線一觸即潰

kuma660224 02/16 21:18目前駐德美空軍應只剩1戰機打擊聯隊

kuma660224 02/16 21:19另一個是運輸支援後勤機的聯隊

kuma660224 02/16 21:19所以能立即戰鬥的德軍美軍戰機

kuma660224 02/16 21:20能往來波蘭戰場的 其實很少

kuma660224 02/16 21:21啥縱深打擊轟平洪流大概都洗洗睡了吧

kuma660224 02/16 21:23若戰術蘑菇丟波波 也沒阻止推進

kuma660224 02/16 21:26就是等幾週後海運大兵力逆推

kuma660224 02/16 21:28沒有天險，就是靠波波的血肉長城

losel 02/16 21:31很難想到會理智斷線,根源應該還是北約東擴感到威脅

RICEFINCH 02/16 22:00只能撐一秒操還不打過來～

WaterFrog 02/16 22:09能立即飛來支援的美軍戰機應該不少，畢竟美軍的戰

WaterFrog 02/16 22:09機要求是轉場飛行的最低航程要能夠橫跨大西洋，所以

WaterFrog 02/16 22:09飛機的問題好解決。最大的問題是地面部隊的裝備，上

WaterFrog 02/16 22:09次波灣戰爭已經把POMCUS裡面的東西搬空，現在只留一

WaterFrog 02/16 22:09個ABCT的裝備在德國，美國陸軍要重回以前返德者的

WaterFrog 02/16 22:09日子遙遙無期

stormcrow 02/16 22:51現在有什麼誘因讓普丁打東歐嗎？

stormcrow 02/16 22:52感覺打了對俄羅斯沒好啊

JOHN117 02/16 22:58再造羅馬，成為二十一世紀的凱撒啊XD

skyhawkptt 02/17 00:18樓上敘述超級歡樂...XDD

ya01234 02/17 01:03再造羅馬，大概是廢土羅馬了XDD

kuma660224 02/17 08:44冷戰美機都要求能越洋飛送的歐陸

kuma660224 02/17 08:45但那那是無法快速投入戰鬥的

kuma660224 02/17 08:49在西歐重建聯隊地勤與機場運作要時間

kuma660224 02/17 08:50能飛意思只是飛機不用搭船的意義

kuma660224 02/17 09:00能飛的別跟地上爬的搶寶貴運輸噸位

kuma660224 02/17 09:04華沙做完頭七前，不期待啥北美援軍.

sugoichai 02/17 10:53大量蒼蠅是幻覺? 德國軍空? 我比較好奇大家的想法中

sugoichai 02/17 10:53美國是退出北約了嗎? 不然怎麼會有這麼大的誤解?

sugoichai 02/17 10:54可能每個人眼中的北約盟國成員不一樣?

sugoichai 02/17 10:55俄國強大的野戰防空從伊拉克到敘利亞都被美軍完敗呀

sugoichai 02/17 10:55當然外銷的是幾流的我就不敢說了。

yamatobar 02/17 13:16老實說,就算沒有阿富汗戰爭,1980年代蘇聯真要對北

yamatobar 02/17 13:16約動手,蘇聯的先進攔截機(SU-27/MIG-29/MIG-31)根本

yamatobar 02/17 13:17不夠,MIG-21/23/25和SU-15對上Teens或幻象2000/龍捲

yamatobar 02/17 13:18風ADV也只是肥料而已,給北約飛官賺擊墜數的

kuma660224 02/17 17:50sugo你忘了美軍主力不在歐洲嗎

kuma660224 02/17 17:52如果真的開戰,那3-5天, 美軍戰機

kuma660224 02/17 17:52多數還在美東集結準備飛送大不列顛

kuma660224 02/17 17:53不是有在北約 就有任意門能調度

otis1713 02/17 17:59但是我也很懷疑俄羅斯的鋼鐵洪流還剩全盛蘇聯的幾

otis1713 02/17 17:59成就是了

otis1713 02/17 18:04畢竟按中國吹噓的說法，俄國經濟實力約等於廣東省

otis1713 02/17 18:07360000人的規模的陸軍感覺沒那麼洪流

otis1713 02/17 18:14然後36萬人要分散到3個戰線方向（三小國和波蘭、土

otis1713 02/17 18:14耳其還有烏克蘭），就算集中24萬打波蘭，感覺也要

otis1713 02/17 18:14花一些時間

kuma660224 02/17 18:26再怎樣都遠比北約在中歐附近多很多

kuma660224 02/17 18:27俄國其實也不適合用三軍看兵力

kuma660224 02/17 18:29因為空降軍 火箭軍 禁衛軍 邊防軍...

kuma660224 02/17 18:30不再海陸空內，是另外算

kuma660224 02/17 18:33車臣戰役那些準軍隊武裝也參戰

kuma660224 02/17 18:35烏克蘭內戰甚至哥薩克民兵也重出江湖

zeumax 02/17 18:37說白就是已經被判定不堪一擊，不算打架急行軍到基輔

zeumax 02/17 18:37可能也是一樣一週時間，華沙甚至還更遠

kuma660224 02/17 18:39三小國只有3-4萬 波蘭12萬...也是分散

kuma660224 02/17 18:40北約派駐三小波蘭是以千為單位計算

kuma660224 02/17 18:42北約快反部隊是預計7天內增援5000

kuma660224 02/17 18:42原本目標也不到1萬，但運力不夠

kuma660224 02/17 18:42所以無法達成.

kuma660224 02/17 18:43那還是開美軍戰略運輸外掛

kuma660224 02/17 18:44如果只靠歐洲自己空運救自己

kuma660224 02/17 18:45預期數十架要15天飛數百架次

kuma660224 02/17 18:45才能急運2旅的載具裝備人員到前線

kuma660224 02/17 18:46波蘭頭七都做完，7000人過去能擋什麼

kuma660224 02/17 18:47要再快就是輕裝的維和形態

kuma660224 02/17 18:48甚至無法獨自處理低強度衝突

kuma660224 02/17 18:50這時候過去是在德東開波波難民營吧

kuma660224 02/17 19:10講戰機蔽空，可研究一下美軍

kuma660224 02/17 19:10駐歐的實際戰機中隊數...很殘酷

sugoichai 02/17 20:05kuma大，其實我想說的不是第一時間的協防，而是就算

sugoichai 02/17 20:06俄軍五天讓波蘭亡國後，將會面對到的壓力。因此俄軍

sugoichai 02/17 20:07也不至於在無法在波蘭天空壓過USAF前，就做出鋼鐵洪

sugoichai 02/17 20:07流這種蠢(?)決定。因為鋼鐵洪流完他們要面對的是老

sugoichai 02/17 20:08鷹滿天的黑夜......

yamatobar 02/17 20:11沒記錯的,俄羅斯的4代+4代半+5代戰鬥機還不到1500架

yamatobar 02/17 20:12北約單單一個美國就壓倒了,然後還沒算北約盟國甚至

yamatobar 02/17 20:13中立國狀態但是俄軍若經過絕對補刀的瑞典芬蘭瑞士奧

yamatobar 02/17 20:13地利

kuma660224 02/17 20:20當然1-2個月後 是換俄國傷腦筋

kuma660224 02/17 20:21不過他洪流能輾過波蘭也是現實.

kuma660224 02/17 20:21但只要無力繼續碾過德法低地國

kuma660224 02/17 20:22美軍之後大兵力運上岸，就逆推了

kuma660224 02/17 20:22所以波蘭不會是俄國優先目標

kuma660224 02/17 20:23就算要碾，也是先烏克蘭三小白俄

kuma660224 02/17 20:24加里寧-白俄-烏克蘭圈地成功的話

kuma660224 02/17 20:25基本就重建小蘇聯微華約了.

kuma660224 02/17 20:27吃那些俄裔比例不低的國家

kuma660224 02/17 20:27比較有可能成功吸收並補血

kuma660224 02/17 20:28波蘭這種戰車輾過也不肯叫毛子爸爸的

kuma660224 02/17 20:29等普丁大帝重新小蘇聯完成再說

kuma660224 02/17 20:29太早吃了會烙賽