[討論] 俄中聯手打造月球基地

detonator 04/24 22:13貼上來給大家笑笑

walelile 04/24 22:17美國好像也沒啥能打的隊友

Hyasui 04/24 22:19美國一國就提出三個解決方案了...

k1a1t1a1n1a 04/24 22:19當年美國的星戰計畫拖垮前蘇聯，現在中國又要跳坑？

k1a1t1a1n1a 04/24 22:19樂觀其成

perfects198804/24 22:22光是spaceX的低成本我就不知道地球上有誰能打...

eterbless 04/24 22:23星戰計畫是畫大餅騙人投注資源 現在只是想追上成果

perfects198804/24 22:24想要有成果的第一關就是預算...

kuramoto 04/24 22:28中國：古有嫦娥、吳剛上月亮，所以月球自古…

kuramoto 04/24 22:28俄羅斯：喂，夠了喔

imprezasti 04/24 22:29月球基地聽起來直覺想到wolfenstein系列宇宙裡面的X

imprezasti 04/24 22:29D

takahashikag04/24 22:35美國該打個Jamestown 上月球了

mmmimi11tw 04/24 22:40阿提密斯計畫 星艦：噗 他們那是什麼鬼東西

lc85301 04/24 22:41For all mankind 表示：

saygogo 04/24 22:42這種就算是一個國家裡面各個部門都已經鬥到快要瘋

saygogo 04/24 22:42掉了

mmmimi11tw 04/24 22:43美國有太空X這個王牌，光靠可以回收的火箭成本就是

mmmimi11tw 04/24 22:43直接打趴全世界，中俄那個傳統形式的火箭如果不朝著

mmmimi11tw 04/24 22:43類似獵鷹火箭那樣的形式去玩的話就先恭喜他們一定會

mmmimi11tw 04/24 22:43失敗的

ssarc 04/24 22:44低成本拼的過我的無限鈔票製嗎？

mmmimi11tw 04/24 22:46再不說如果Starship成功，先在軌道加油後，那就是到

mmmimi11tw 04/24 22:46太空任何地方都是至少100噸的酬載

fantasyhorse04/24 22:54一年3%還是到2025總共3%？一年3%可是比明面的國防預

fantasyhorse04/24 22:54算還高

taiwanstrike04/24 23:07星艦整個系統起來更可怕

sugoichai 04/24 23:11美國看來已經成功第一步了，中國加碼花錢軍備&太空

sugoichai 04/24 23:11競賽，誠摯歡迎下一位受害者--中國.......進入...

sugoichai 04/24 23:11.....新冷戰時代。

Yanrei 04/24 23:26照之前的新(?)聞，中國的技術已經追上美國啦XDDD

Yanrei 04/24 23:27大內宣之下對面應該認為很快就會超越了

Atima 04/24 23:28中國現在一直整特斯拉 不知道是不是要搞他的太空X

Atima 04/24 23:28想叫他吐技術出來

PolyC11H20 04/24 23:29樂觀其成兩國聯手掉入星戰計畫陷阱第二

emptie 04/24 23:56spacex的技術不可能流出美國的

Syokun 04/25 00:19紅色陣營合作結果，大家都懂

zeumax 04/25 00:22俄羅斯發動機依然處於領先地位，就是可回收這點不像

zeumax 04/25 00:22有民間投入，基本現在就來個中共當金主給錢燒看看

roc074 04/25 00:38老美真的是撿到空叉這個寶，要是沒有了SpaceX，我看

roc074 04/25 00:39現在波音那些人大概依然是牛步，然後預算飆高。

brigand 04/25 00:40為什麼怎麼看都是中國在跳坑？未付先老的問題先不說

brigand 04/25 00:41國內維穩、周圍軍事動作、科技、供應鏈全面圍堵、脫

m1234 04/25 00:41沒有火箭回收技術，蓋月球基地幾乎不可能，或是象徵

m1234 04/25 00:41性蓋一個艙，很難持續

brigand 04/25 00:42勾，真的要花大錢搞這麼花而不實的太空計畫嗎？

roc074 04/25 00:43說真的，這華而不實的計畫其實也搞很久了，也不能停

roc074 04/25 00:43錢的問題好解決，韭菜割一割就是了。

mmmimi11tw 04/25 00:43只發射火箭到軌道跟發射火箭到月球是完全不同層次的

mmmimi11tw 04/25 00:43東西

brigand 04/25 00:44感覺起來像是俄羅斯要潘仔付錢幫他們維持研發的感覺

roc074 04/25 00:44最近火星計畫看到中國那種野心勃勃的樣子，錢真的不

roc074 04/25 00:44是問題XD

patrickleeee04/25 00:46人家十幾層樓高的第一節火箭能降落回收 商業導向

patrickleeee04/25 00:47能回收的東西盡量回收再利用 你那種老式國家隊玩法

patrickleeee04/25 00:48預算上絕對是別人的好幾倍 但是成果不一定能追上

roc074 04/25 00:51只能說空叉走太快了，誰知道會突然間把技術拉開10年

roc074 04/25 00:51當初一直摔火箭的時候是全世界都在嘲笑

roc074 04/25 00:51包括我那時候也覺得這人是不是蠢= =

patrickleeee04/25 00:55想到好笑 當初還去俄國想買火箭 說核彈你們可以留著

patrickleeee04/25 00:56然後突然就兩個F9同時降落 根本人類歷史的里程碑

mmmimi11tw 04/25 01:05https://youtu.be/bvim4rsNHkQ

mmmimi11tw 04/25 01:05他們真的從不斷失敗中累積經驗來的

mmmimi11tw 04/25 01:10現在全世界運載能力最強的超重型火箭是重型獵鷹，運

mmmimi11tw 04/25 01:10載量是傳統的運載火箭像是三角洲四型的接近兩倍，但

mmmimi11tw 04/25 01:10發射成本只有人家三分之一，

patrickleeee04/25 01:16如果以後變成5根第一節 那樣能運多少上軌道阿 甚至

patrickleeee04/25 01:17完整的類似第一節結構 但是會繞月球回來再回收之類

Atima 04/25 01:52這禮拜中國應該會打一台太空站的艙體上去

Atima 04/25 01:53不知道會不會放大煙火就是了(菸)

Atima 04/25 01:53真放了煙火 我看應該很多人要頭點地

OpenGoodHate04/25 01:57落地整備再發射幾天 VS 重造一根好幾個月

DDG114514 04/25 02:48Falcon Heavy 的運力瓶頸不在第一級，加到五支火箭

DDG114514 04/25 02:48只能提高起飛重量，上軌道的酬載不會變多，真正的瓶

DDG114514 04/25 02:48頸在第二級的比衝不足，Falcon 9為了節省成本所以第

DDG114514 04/25 02:48一二級都是RP-1燃料，而不像centaur火箭使用高比衝

DDG114514 04/25 02:48的液體氫，另一個問題是整流罩不夠大，現在的整流罩

DDG114514 04/25 02:48跟F9是共用的，這個尺寸沒辦法完全發揮FH的運力，在

DDG114514 04/25 02:48KSP遊戲裡面的解法很簡單，第一級加到五支、第二級

DDG114514 04/25 02:48加長、整流罩加大加寬、如果還不夠就再加一個第三級

DDG114514 04/25 02:48，不過現實世界沒辦法這樣，如果FH是特殊規格與F9不

DDG114514 04/25 02:48相容，那麼SpaceX就失去報價優勢了

saberr33 04/25 03:35連便宜的運輸工具都做不到，是要怎樣運建材到月球？

mmmimi11tw 04/25 06:05雖然多加幾枚第一級火箭的總推力增加了但實際整體總

mmmimi11tw 04/25 06:05重量也增加了，

longyin 04/25 06:25#1WGuOcUV (Military)

longyin 04/25 06:25未來十年航天預算加起來也就一萬億人民幣

mmmimi11tw 04/25 06:40中俄要合作月球基地的話比較理想是先在低地軌道上面

mmmimi11tw 04/25 06:40組裝起來再一起去月球比較保險，個別去月球再組裝的

mmmimi11tw 04/25 06:40話比較保守的估計到TLI軌道的酬載量大約是LEO砍一半

mmmimi11tw 04/25 06:40吧

kdjf 04/25 07:07應該說要嘛加大比衝，要嘛加大燃料重量比...

kdjf 04/25 07:07Starship走了第二個選項

baelrog 04/25 07:27如果第二節也用跟第一節同樣的火箭，只是多個可拋棄

baelrog 04/25 07:28的轉接頭，這樣有搞頭嗎?

eemail 04/25 07:40外星人:美國人以前也是很囂張,上來久了就謙虛了@@

OpenGoodHate04/25 07:44川普有沒有留個星戰計畫2.0然後故意外洩給中國抓呀

jgj12321 04/25 08:35^^

kdjf 04/25 09:11一次丟掉五顆引擎就不便宜了

JOHN117 04/25 09:18星戰2.0？不就太空軍嘛XD

scotch 04/25 09:21開發中家寧願上太空也不要顧____（請自行填入）

ayaneru 04/25 09:31不過月面基地是遲早會蓋的 現在都要移民火星了

ayaneru 04/25 09:32不蓋個月面基地合理嗎

momijichan 04/25 10:01目前以不回收火箭來說俄羅斯還是有點優勢，就一點

overno 04/25 10:38中國軍費一年不到GDP的3%，然後太空計畫就要花GDP

overno 04/25 10:38的3%？？

walelile 04/25 10:51不用美金，草紙隨便印啊

thigefe 04/25 11:01亞洲文化失敗要你滾，羅馬帝國文化失敗就試到成功為

thigefe 04/25 11:01止

Bf109G6 04/25 11:27帳面上7000億鎂，好像現在美國的國防預算差不多就這

Bf109G6 04/25 11:27個數字附近耶

ctw01 04/25 11:28一起燒錢咯～紅色好兄弟

Bf109G6 04/25 11:28他們還有維穩跟帳面上的國防預算，以及國家級晶片計

Bf109G6 04/25 11:28畫，這般有錢(?)

tannoy 04/25 11:43中國習慣多加三五個零

kuma660224 04/25 12:39這種太空計畫應是把民用延伸產值算進去

kuma660224 04/25 12:40A的支出也是B的營收

kuma660224 04/25 12:41北斗關連應用也可硬算太空產業鍊

kuma660224 04/25 12:42比如卡車司機應用北斗也是一環 bj4

Gneisenau 04/25 12:53中國不是說長征八號可回收而且首飛成功了？

mmmimi11tw 04/25 12:56那是中國第一種開始以回收為目標的火箭型號，實際上

mmmimi11tw 04/25 12:56真的要實現像獵鷹那樣的形式的話至少再10年以上看看

mmmimi11tw 04/25 12:56有沒有機會

Galm 04/25 13:01俄中不可能是鐵打的兄弟啦,各取所需而已,

apple00 04/25 13:12我不要太空站 只求寄葉型機器人量產

kuma660224 04/25 14:11美商投資太空事業是在賺錢

kuma660224 04/25 14:11其他對手是在賠錢 所以更需要合作

IMGOODYES 04/25 15:48俄羅斯的登月方案要發射四次在軌道上組裝

allenxxx 04/25 17:29一個出錢一個出技術,其實相當恐怖

kuma660224 04/25 17:40光是spaceX一家就打全家了

JustinPai 04/25 18:05究竟資本主義的技術力會不會再次取勝

kuma660224 04/25 18:08目前看來是贏到對手看不到車尾燈

mmmimi11tw 04/25 18:36這種應該不需要比吧，一個已經快跑到中點了，一個連

mmmimi11tw 04/25 18:36在起跑線都還沒出發的

kuma660224 04/25 19:56本來俄國也算火箭強權 因為CP值高

kuma660224 04/25 19:57太空X客家火箭成功後 全球發射業

kuma660224 04/25 19:57被按在地上摩擦....

ja23072008 04/25 20:00中共太空產業除了國家隊，還有假民營白手套的新創

ja23072008 04/25 20:01模式，背後都有軍方出錢出技術，藉此吸納民間資金

ja23072008 04/25 20:01技術。發展都還不到天花板，還會有段榮景期。

kuma660224 04/25 20:02各國是用國家隊燒錢來維持供需

kuma660224 04/25 20:02不斷把錢射向太空 太空X是在賺錢

kuma660224 04/25 20:04他越射越賺 市佔率越高越賺錢

mmmimi11tw 04/25 20:13雖然NASA還是會跟太空X合作之類的，但是那個程度就

mmmimi11tw 04/25 20:13是比純國家隊補貼少很多

walelile 04/25 20:15SpaceX真的缺錢就上市割一波啊 等著被割

ja23072008 04/25 20:20中共操作手法沒這麼簡單，戰略支援部隊很多就是在

ja23072008 04/25 20:20做這個。類似讓子彈飛縣長跟地方豪紳刮錢的手法。

ja23072008 04/25 20:22軍方出基礎技術跟資金，包裝成民企，吸引民間資金人

ja23072008 04/25 20:22才技術。有賺錢分一杯羹，有技術直接徵用，就算燒

ja23072008 04/25 20:22完錢也沒技術，軍方也不會虧錢，更沒人有膽量向有軍

ja23072008 04/25 20:22方背景的企業討債討薪水跟智財權。

a40494 04/25 20:26雖然沒什麼研究 但覺得中俄應該也不至於完全沒把握

a40494 04/25 20:28就砸錢進航太領域 其實其他國也要審慎看待這種合作

kuma660224 04/25 22:22看了SpaceX ....把握是不可能有的

fanlongs 04/25 22:23=====聽說就是為了反制星鏈計畫，以後就沒有網路長

fanlongs 04/25 22:23城，如何靠月球基地反制，就不太懂了====

kuma660224 04/25 22:23對手太強 ，弱者不合作就是死

kuma660224 04/25 22:24中俄又不能靠美國技術服務....

kuma660224 04/25 22:24不然你還能怎麼辦...

kuma660224 04/25 22:25靠太空站或基地 本質是創造航太需求

kuma660224 04/25 22:26然後兩國自己接單養活太空企業

kuma660224 04/25 22:28國家不倒 國家隊就不會倒

kuma660224 04/25 22:29哪怕商業競爭力被太空X打到按在地上摩擦

kuma660224 04/25 22:30國家需求 可以保住太空產業一口氣

Eressea 04/25 22:31太空X連美帝自己的盟友都打趴啦XD

kuma660224 04/25 22:33太空X: 我認真起來連美軍倒在地上

mmmimi11tw 04/25 22:34月球離地球太遠了基本上反制不到Starlink

kuma660224 04/25 22:35美軍扶持的其他家戰略發射能量也很慘

kuma660224 04/25 22:35客家火箭省錢沒有極限

mmmimi11tw 04/25 22:36Starlink計畫距離地球最高處的軌道只有1150公里，而

mmmimi11tw 04/25 22:36地球距離月球則有38萬公里

kuma660224 04/25 22:37搞月球基建本身是沒有經濟利益

mmmimi11tw 04/25 22:37而且整總體數量是12000顆微衛星

kuma660224 04/25 22:37但黨為了搞月球大基建 燒錢餵食運載火箭

kuma660224 04/25 22:38等於創造火箭凱因斯政策 大紓困

kuma660224 04/25 22:38因為它不會找便宜大碗的太空X

kuma660224 04/25 22:39一定是定期餵食中俄運載發射產業

kuma660224 04/25 22:39也就不至於被太空X揍到“斷氣”

kuma660224 04/25 22:40起碼還能撐著繼續追趕

kuma660224 04/25 22:40只要中俄財源不被刪減取消的話...

ja23072008 04/25 22:41中共目前號稱軍民融合，實則21世紀官督商辦的航天發

ja23072008 04/25 22:41展可以燒的比單純國家隊還久就是了。

perfects198804/25 23:40...美國企業真是資本主義的模範生~燒錢研發技術~再

perfects198804/25 23:41用技術賺更多錢~然後再燒更多錢研發技術~正循環

perfects198804/25 23:41其他人都是國家隊~到最後只求別死就好...

kuma660224 04/26 01:23官督商辦就是國家隊啊

kuma660224 04/26 01:24無法只靠自己站起來 依賴國家餵食

kuma660224 04/26 01:25很難對抗萬惡資本主義的無良企業

solothurn 04/26 01:53真的是剝削無產階級的資本無良企業 Statbase連週

solothurn 04/26 01:53日都還在趕工

kuma660224 04/26 01:56太可惡了，不趕快上市 用錢買到它倒

ja23072008 04/26 19:20這種經過資本主義改良的發展模式燒的就不是政府稅

ja23072008 04/26 19:20金，而是民間資金。只要強國夢繼續做，資金就能源

ja23072008 04/26 19:20源不絕。

kuma660224 04/26 19:28天朝所謂民間也不是真的民間

kuma660224 04/26 19:28銀行基本是黨管的 真民企很難借錢

ja23072008 04/26 19:28熱血韭菜

kuma660224 04/26 19:29那種多是政府基金在背後投資

kuma660224 04/26 19:30假民企真黨企 對銀行印鈔放水時

kuma660224 04/26 19:30民營黨企以科技夢不斷被資助

kuma660224 04/26 19:31賠錢也能不斷弄來銀行的錢去併購增產

kuma660224 04/26 19:32紅色國家隊甚至可讓地方政府打消債務

kuma660224 04/26 19:33國家背後操盤 給你錢 給你訂單

kuma660224 04/26 19:35跟太空x那種真民企資本主義有很大差異