Re: [討論] 烏克蘭是不是連輕武器都很缺?

verdandy 02/01 11:04我高中也有，但數量不滿一個班

Edison1174 02/01 11:04有槍身沒槍機還不是沒屁用？又不是一兩天就能改造

Edison1174 02/01 11:04完成

verdandy 02/01 11:05而且據教官所說，因為結構強度跟真槍有差

verdandy 02/01 11:06改裝完成射不到一個彈匣精度就跑很大

verdandy 02/01 11:06射多了容易散架。不過如果是黑道拿來威嚇用的確夠用

verdandy 02/01 11:12但教官室三大唬爛職業，所以也不知道是不是哈拉而已

vt1009 02/01 11:12T65K2好像是民國75還是76年定型投產，當時國軍還是

vt1009 02/01 11:1260萬現役軍人的編制只是後續裁軍讓步槍數量過多

rtwodtwo 02/01 11:12以前高中拿的是沒裝撞針 槍管沒萊福線的 “真槍”

kkttaipeityy02/01 11:18我高中那把也是槍管加阻鐵和拔撞針而已，有趣的是

kkttaipeityy02/01 11:18似乎整間學校只有兩把，其他全是T91仿真槍

kuma660224 02/01 11:19以前高中時拿的怎麼印象是M1加蘭德.…

vt1009 02/01 11:20不過身為海軍步兵拿過兩把槍，卡賓槍管的T91瞄準上

vt1009 02/01 11:20手難度較高，比較希望T65K2重製配上勾么的槍背帶就

vt1009 02/01 11:20很好用了，或是希望有14吋長槍管型T91。看美國四等

vt1009 02/01 11:20人擁護M16不是沒原因。

peter080808 02/01 11:24沒槍管的槍有何用？

verdandy 02/01 11:25推文可以推估年齡層XD 像我讀高中時沒T91仿真槍

verdandy 02/01 11:26畢竟那時T91真槍還沒發到大部分部隊

kuma660224 02/01 11:33烏克蘭民眾用紙板槍都能操練戰術動作了

kuma660224 02/01 11:33沒撞針有阻鐵的真槍當然也有用

sdiaa 02/01 11:35操作槍槍管不是阻鐵 是實心鐵棒

opengaydoor 02/01 11:39高中拿加蘭德可能是660224的關係……..

sdiaa 02/01 11:40M1 GARAND是槍管頭尾各塞一塊金屬 槍機還在

patentshit 02/01 11:47高中拿M1903，打靶第一次用M1903，第二次用T65K2，

patentshit 02/01 11:47T65K2教學槍全校只有一把

op15678900 02/01 11:56我們高中都是65k2 還有幾把m16 不過沒碰到m16不知道

op15678900 02/01 11:56那是操作搶還是模型 t91應該是模型而已 扳機扣下去

op15678900 02/01 11:56會有雷射

howmen 02/01 11:59高中一半是M1903，另一半是拿掉槍機的三八式

peter080808 02/01 12:01T91建議是鋸成14.5吋 甚至是10.5吋 反正都是鐵喵

peter080808 02/01 12:01打靶也只打175一年也沒打幾次 大多數T91也沒歸零

peter080808 02/01 12:01用長槍管真的沒三小意義

peter080808 02/01 12:03給16吋槍管用鐵瞄99%的後備役甚至是現役 300公尺也

peter080808 02/01 12:03不會滿靶

patrickleeee02/01 12:27槍管是實心的 沒有說換槍機就可以用

patrickleeee02/01 12:29你打不準就要鋸槍管 幹嘛自宮放棄打遠啊

Bf109G6 02/01 12:37軍武狂人夢管樂閣底下印象中以前也有拿出很多支槍

Bf109G6 02/01 12:3765K2

mmmimi11tw 02/01 13:26那種教學槍要換的東西可多了，槍管 槍機 視情況可能

mmmimi11tw 02/01 13:26連火控之類的結構都要換

suanruei 02/01 13:38借串問一下，T91是不是比65K2還要大聲啊？下部隊到

suanruei 02/01 13:38靶場感覺耳朵要聾了。

mmmimi11tw 02/01 13:51理論上是，這是槍管短的必然結果

Laverda 02/01 14:10peter080808你不知道T91就是14.5吋槍管嗎

Laverda 02/01 14:11民用T91(Wolf)上槍身才有16吋,12.5吋槍管

saccharomyce02/01 14:19高中時期用T65K2 槍管鉛封 槍機另外存放

saccharomyce02/01 14:20換掉槍管 裝上槍機 就是把動員步槍

mmmimi11tw 02/01 15:0414.5的是M4卡賓槍吧

peter080808 02/01 15:08T-91展開長度都快90公分了 只有14.5吋….= =

peter080808 02/01 15:15T91就是個很尷尬的長度 以美系單兵裝備 90公分的步

peter080808 02/01 15:15槍已經接近標準步槍 但卡賓又太短 搞不清楚國軍是

peter080808 02/01 15:15要配合大量裝甲部隊機動化和城鎮戰 還是要打遠距離

peter080808 02/01 15:15精準度

peter080808 02/01 15:17打錯是卡賓又太長

Schottky 02/01 15:47高中拿M1903春田+1

SIL 02/01 15:53我高一時拿的是槍管灌鉛封死的M1903，拿來操作箱上

SIL 02/01 15:53練習跟大部分解；高二時遇上換裝，變成紅棕版本的65

SIL 02/01 15:53K2，有拿掉撞針的槍機，槍管全通帶防火帽；到實際

SIL 02/01 15:53當兵時反而降級為現在常見的徒具外型的操作槍

wowu5 02/01 17:23同樣是AR15系,槍管長度跟總長度的比例不會有大分別

wowu5 02/01 17:24T91 14.5吋的說法是那來的

saccharomyce02/01 17:40T91槍管是16吋 嫌槍身太長可以縮短槍托成800mm

saccharomyce02/01 17:41完全展開才是880mm peter對T91的評價很奇怪

saccharomyce02/01 17:42相比T65K2的20吋槍管 的確較短但尚可接受

saccharomyce02/01 17:45更正 是Leverda的資料很奇怪

mmmimi11tw 02/01 17:48T91槍管16吋沒錯

kuma660224 02/01 17:49那個16吋似乎是加算防火帽長度

mmmimi11tw 02/01 17:52對，不含那個防火帽，不含的話是37.5cm

peter080808 02/01 18:11反正T91展開88公分真的太長了 用鐵瞄也打不倒300m

peter080808 02/01 18:11 不如鋸掉 美國大兵用M4都會覺得太長再去用HK416

peter080808 02/01 18:1110吋 何況我們士兵的身材普遍還低於美國大兵

patrickleeee02/01 18:14人家要用短槍管是拿去CQB 槍設計之初槍管長度就會考

rommel1 02/01 18:14T91是標準步槍? 那65K2.57是?

peter080808 02/01 18:15台灣會用到步槍99%也會是CQB啦

patrickleeee02/01 18:16慮長度 那些瓦斯量要考慮的 不然根本不會循環

peter080808 02/01 18:16其餘是甲兵和砲兵 沒步槍兵你的事

patrickleeee02/01 18:17你又在城鎮絞肉拉 前面不管就在想絞肉的事情?

rommel1 02/01 18:17其實拿衝鋒槍更適合

peter080808 02/01 18:17T91是短活塞 本來就是過量瓦斯了 連調都不用調

peter080808 02/01 18:20是說槍身參考M4 為何會抄出一個16吋四不像版本？

patrickleeee02/01 18:26槍管長度只有14多吋 16是加防火帽的長度

wowu5 02/01 18:33所有AR-15槍系的槍管長度都是已算防火帽

wowu5 02/01 18:33M4那14.5吋也是連同防火帽才總長14.5

rommel1 02/01 18:35參考M4? 連魚骨頭都沒有

mmmimi11tw 02/01 18:37T91近幾年才有導軌版

peter080808 02/01 18:41前方絞肉？ 我說哦台灣哪裡來的廣大地形給我們打長

peter080808 02/01 18:41距離瞄準 何況各位的步槍連光瞄都沒有 步槍到手也

peter080808 02/01 18:41不知道有沒有好好歸零

peter080808 02/01 18:44就算以前T65 要打到300m滿靶也是要大量訓練和定期

peter080808 02/01 18:44歸零 請問各位當一年打靶幾次 歸零靶幾次？

wowu5 02/01 18:46https://i.imgur.com/9Mdr0hV.png

peter080808 02/01 18:49T91會做到比M4長和重 我想是國軍嫌步槍太短基本教

peter080808 02/01 18:49練和表演刺刀不好看吧

kuma660224 02/01 19:19不是 更短管是精銳部隊用才能打中

kuma660224 02/01 19:20台灣不願役退役頻繁難以精銳化

kuma660224 02/01 19:20縮短只求進出載具不卡就好

kuma660224 02/01 19:22而且太短威力就弱 除非換課金彈

kuma660224 02/01 19:25一般燃速的彈 在太短管發射速度不夠

kuma660224 02/01 19:25小口徑殺傷理論 靠高速命中後翻轉破裂

kuma660224 02/01 19:26撕裂形成遠大於紅豆口徑的大永久穴

kuma660224 02/01 19:28美國有較昂貴新彈藥給精銳用 維持威力準度

kuma660224 02/01 19:28你不可能有 就認命 管子不能再短

kuma660224 02/01 19:29否則威力不符要求 直接砍案砍單

kuma660224 02/01 19:30鋸管很簡單 但怎麼滿足威力就靠科技燒錢

kuma660224 02/01 19:31越短的變輕 影響後座力也越難控制

patrickleeee02/01 19:33那這個你得去問研發的人

rommel1 02/01 19:50軍備局後來有搞一些更短的突擊步槍,能折疊槍托的

rommel1 02/01 19:51,只是陸軍沒買單~~~

rommel1 02/01 19:55XT-105

Girls2fan 02/01 20:22槍機沒記錯的話 是放在各轄區分局內

kuma660224 02/01 20:52小口徑速度低到無法翻轉破裂撕裂空腔的話

kuma660224 02/01 20:53威力超廢 所以太短的需新彈藥配套

kuma660224 02/01 20:53不是弄把鋸管槍就能實用讓客戶買單

kuma660224 02/01 20:53因為軍方客戶不是買來收藏

kuma660224 02/01 20:54是要能輕鬆打穿鋼盔與3A避彈衣

kuma660224 02/01 20:54還能翻轉提高制止力

kuma660224 02/01 20:55小口徑彈藥理論 不是縮小子彈而已

kuma660224 02/01 20:55那是整套體系 槍與彈的匹配

mmmimi11tw 02/01 22:52所以槍管如果短的話，有效射程就會跟著下降

Wangsl 02/01 22:58就看美國特種部隊前期一堆10,11,12.5的測試型號短管

Wangsl 02/01 22:58ar，最後m4卻是14.5吋

mmmimi11tw 02/01 23:17M4後來的MK18 MOD0則是回歸更短的槍管

mmmimi11tw 02/01 23:1710.3吋（10.5）

kuma660224 02/01 23:19因為短管能維持標準彈高速的距離也短

kuma660224 02/01 23:28後期出現mk262彈 （mk18也建議用這）

kuma660224 02/01 23:29用高燃速發射藥解決短管的速度問題

kuma660224 02/01 23:29也就本來14.5吋當成標準彈下限的話

kuma660224 02/01 23:30用新高燃速彈 下限能再往下

kuma660224 02/01 23:31但用一旦便宜標準彈會很悲劇

Laverda 02/01 23:40wowu5那張圖不太正確 三個防火帽形式都不同

Laverda 02/01 23:41且槍管長度不是那樣比的 槍管製造商的量測是這樣的

Laverda 02/01 23:42https://tinyurl.com/yxvbksr8 綠山槍管製造商

Laverda 02/01 23:45槍管長度量測是不含防火帽長度

forgiveus 02/01 23:45連新訓連操課用的「真槍」都是射擊壽命到一個限度

forgiveus 02/01 23:45的槍，槍管槍膛腐蝕程度都低於量規容許值，沒有維

forgiveus 02/01 23:45修價值才會退成操課用槍，遑論高中生用的槍，「換

forgiveus 02/01 23:45上xx就可以當真槍」，還是當笑話聽就好

kuma660224 02/01 23:52那也不是不可能 只是不划算

kuma660224 02/01 23:53連槍管機機都換...買新的也許更快

whitefox 02/02 07:09換管論似乎來自於幾十年前有人偷出高中30步槍犯案

whitefox 02/02 07:10當時的記者就亂寫一通，傳頌至今

whitefox 02/02 07:12後來全國的30步槍全部二度焊死槍管,可以查到時間點

ineedmore 02/02 14:54我知道有一所怪高中沒槍沒軍訓課，不過以前每年8月

ineedmore 02/02 14:54會向陸軍借數百把65步槍+刺刀直到10月

ROCAF 02/02 15:59士校嗎

verdandy 02/02 19:13總統府斜對面小綠綠?

ineedmore 02/03 00:11依據制服應該叫小藍藍？不過大盤帽是白色的

kyon623 02/03 11:20中正預校？？

saberr33 02/03 12:03我記得我高中有破百把，還新買了GBB讓有興趣的同學

saberr33 02/03 12:03下場跟教官打