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[提問] 沒空優一樣能擋搶灘嗎?

看板Military標題[提問] 沒空優一樣能擋搶灘嗎?作者
violacrystal
(夏紫凝)
時間推噓38 推:39 噓:1 →:184

我沒有要討論美國來不來的情況,
單純以軍事的角度討論。

台灣大家都基本共識阿共搶灘不容易,要付出極大代價。
但看俄羅斯的戰機直接在對方領空秀肌肉,
有點好奇如果空優丟掉的情況下,
敵軍飛機在頭上到處飛,
一直在講搶灘不利的優勢還在嗎?包含敵軍可能直接空降的情況。

台灣防守應該是建立在空優還是台灣海峽天險更重要? 想問問板上見解。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.168.187 (臺灣)
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panzerbug 02/25 08:40立體作戰搶下台北港,然後行政下瀉?

otis1713 02/25 08:41烏克蘭本身也沒做反搶灘的作戰想定

panzerbug 02/25 08:41不過台北港對外就那條橋,好處理吧

MYELLOW 02/25 08:42以後直接走三接進來吧

PTTHappy 02/25 08:42你要提供地形(地利)資訊 大家才能分析失空優的防守

台灣西岸

otis1713 02/25 08:42搶台北港台灣的反制就是炸關渡、然後共軍就得往南

otis1713 02/25 08:42繞了

PTTHappy 02/25 08:44若地形上建的山洞反擊掩體 硬度能扛住轟炸 另當別論

otis1713 02/25 08:44另外真的開戰,台北港應該會布雷

scotch 02/25 08:44防空夠強也能有空中拒止能力。

這個倒是,這點沒考量到,值得思考,感謝!

otis1713 02/25 08:45就烏克蘭這次S-300沒太大作用

scotch 02/25 08:45只要敵軍不能在空中慢慢飛,防守就還有優勢

scotch 02/25 08:46烏克蘭的S-300是非常老的版本

sandyfanss 02/25 08:47打擊旅發動反擊的時後必需爭取局部空優

seiko2023 02/25 08:47這次主要還是烏克蘭地對空太弱

※ 編輯: violacrystal (223.137.168.187 臺灣), 02/25/2022 08:47:41 ※ 編輯: violacrystal (223.137.168.187 臺灣), 02/25/2022 08:48:12

MYELLOW 02/25 08:52打到陸戰..陸軍真的可嗎0.0?

snalvc 02/25 08:52空優不是全有全無

suitup 02/25 08:55空優不是全有全無 台灣防空也不像烏克蘭這麼好應付

o07608 02/25 08:56中國的空軍也比俄國強吧

seiko2023 02/25 08:56但這次烏克蘭也暴露一個問題

seiko2023 02/25 08:56就是防空分散的不夠開

seiko2023 02/25 08:57所以之前美軍說的那個甚麼派出所要丟刺針的理論

seiko2023 02/25 08:57剛開始看到我也覺得挺白癡的

seiko2023 02/25 08:57現在看起來好像還有點道理...

batatas 02/25 08:58烏克蘭s300還有多少可以用 有看到很多移動雷達站被

batatas 02/25 08:58導彈攻擊後的照片 不知道型號

younggola 02/25 09:00沒有空優海岸要怎麼防守?

LiamTiger 02/25 09:00中國空軍比較強也沒辦法全部都開來打啊 其他防線也

LiamTiger 02/25 09:00要守

scotch 02/25 09:00還是很白痴,因為派出所太多,只會造成戰力分散。刺

scotch 02/25 09:00針射程短,要多發同時攻擊,發射器就要夠靠近。戰爭

scotch 02/25 09:00時很多地方是會不管,只防節點周遭的

bozhi0720 02/25 09:01希望開放意願者的針刺飛彈訓練

Daihao 02/25 09:10就看你覺得J20多強囉,很多人都說比F16V弱,那台灣

Daihao 02/25 09:10不至於丟掉空優

scotch 02/25 09:12刺針很貴,訓練時間也久,做夢

fengweikang 02/25 09:21模擬器訓練咧 我看美軍有模擬器

seiko2023 02/25 09:22刺針很貴www打100發換一台空中載具都賺到流湯

seiko2023 02/25 09:23訓練時間很久www 當年直接CIA丟給阿富汗

seiko2023 02/25 09:24教教就給沒上過幾年學的反抗軍用

xc091832 02/25 09:25刺針亂發倒楣的只會是空軍跟陸航,何況條子平常業務

xc091832 02/25 09:25已經做不完,戰時也有治安任務要執行

panzerbug 02/25 09:26平民組成防護團就很了不起了

panzerbug 02/25 09:27戰時如果水電網路障礙,光是秩序、物資管理就很吃人

panzerbug 02/25 09:27

scotch 02/25 09:27標準訓練是5週....如果包含專長甚至可以到12週。刺

scotch 02/25 09:27針對空軍來說很便宜,對陸軍來說很貴

xc091832 02/25 09:27阿富汗是沒有任何反抗軍的航空器存在,看到就打沒有

xc091832 02/25 09:27什麼問題,台海有我軍甚至美軍的可能性,C-17跟運-2

xc091832 02/25 09:270在外行眼中也差不多,訓練複雜度完全不一樣

jobli 02/25 09:27一樓下瀉是吃到巴豆嗎

scotch 02/25 09:28正規軍都沒裝滿了,輪不到後備的

jerrylin 02/25 09:30中共飛機多 台灣防空飛彈多啊

jerrylin 02/25 09:30誰的空優比較強還很難講

xc091832 02/25 09:31真的要增加刺針數量,也是優先在三軍防砲部隊下新增

xc091832 02/25 09:31刺針排,其次是增加聯兵營配屬的刺針數量,輪不到後

xc091832 02/25 09:31備跟警察

a151091 02/25 09:34我們還有颱風神軍幫忙,只要拖颱風一來對岸大概就掰

a151091 02/25 09:34掰了

fantasyhorse02/25 09:40颱風這種不確定因素還是別奢望吧

gunng 02/25 09:45刺針的對象是直升機 以台海的情況來說 防空飛彈還

gunng 02/25 09:45是優先吧

gunng 02/25 09:46刺針是給野戰防空用的

fragmentwing02/25 10:08所以刺針功能就在這啊 讓你不敢真的低飛 那轟炸的精

fragmentwing02/25 10:08準度就會下降很多

scotch 02/25 10:08照這次的戰爭,陸軍大概應該補更多劍二,至少指揮部

scotch 02/25 10:08都應該要有一定的數量能用

fragmentwing02/25 10:09從二戰時的防空塔就是類似的概念 打下多少台不是最

fragmentwing02/25 10:09重要目的 減少己方損失才是

ardoctor 02/25 10:48其實我覺得台海空優不重要耶,極音速飛彈隨便丟一丟

ardoctor 02/25 10:48加上共軍準頭不夠不小心飛入平民區死個幾萬人

ardoctor 02/25 10:48台灣應該就崩潰了

LI40 02/25 10:50分不出是反串還是真的不懂XD

ardoctor 02/25 10:53如果你是中共領導人,你要如何打一場對中方損失最小

ardoctor 02/25 10:54的戰爭?飛彈拿起來丟一丟啊,還真的打登陸戰喔?

ardoctor 02/25 10:55台灣的反飛彈能力夠嗎?防首都圈應該夠,其他地方呢?

gunng 02/25 10:55丟完你還是要派登陸部隊啊 而目前還沒有一場戰爭是

gunng 02/25 10:55飛彈丟完對方就投降的

ardoctor 02/25 10:55依照目前美軍的動態,只要共軍不登陸,美軍還真的

gunng 02/25 10:55台灣又不是只有首都圈才有防空飛彈

LI40 02/25 10:55這麼簡單的話 怎麼不趕快丟讓戰爭趕快結束

ardoctor 02/25 10:56不太會來台灣駐軍

o07608 02/25 10:5770樓進入最高境界了,讓人不知道是反串還是真不懂

ardoctor 02/25 10:58台灣人這麼多,愛國者飛彈幾顆能夠換到一顆?

gunng 02/25 10:58來 列一下阿共要丟飛彈的目標

LI40 02/25 10:58所以看不懂我的問題?用飛彈這麼簡單的話銀幕不趕

LI40 02/25 10:58快射結束戰爭?

ardoctor 02/25 10:59隨便一顆漏掉掉到市區,現在哪裡有防空洞可以躲?

LI40 02/25 10:59都2022了 中國怎麼還不趕快用飛彈趕快結束戰爭 不

LI40 02/25 10:59是打一打就結束了嗎

gunng 02/25 11:00高鐵 台鐵 港口 儲油槽 發電廠 機場 高速公路

gunng 02/25 11:00 戰備跑道 橋樑 各地軍營 政府行政機關 雷達 三軍

gunng 02/25 11:00司令部

gunng 02/25 11:00請問你阿共打算射多少過來?阿共打算不留庫存嗎?

ardoctor 02/25 11:01白癡才打這些地方

gunng 02/25 11:02打住民區才是最蠢的

ardoctor 02/25 11:02台灣人不會心疼國軍死多少人,反正覺青不會去當兵

LI40 02/25 11:02為什麼要閃別人的問題呢w

LI40 02/25 11:02哎呀 原來自爆了啊www

panzerbug 02/25 11:03怎麼扯到覺青這種政治迷因

ardoctor 02/25 11:03直接台積電全部的廠區打爛,讓台股崩盤就一堆人

panzerbug 02/25 11:03好好的用台灣民眾的抵抗意志不好嗎

ardoctor 02/25 11:04唉唉叫了

gunng 02/25 11:04烏克蘭目前的狀況就是雖然俄方用飛彈攻擊 烏克蘭

gunng 02/25 11:04依然打下了數架俄軍直升機

gunng 02/25 11:04阿共打GG廠XDD

gunng 02/25 11:04阿共如果想要拿台灣 傻了才去打GG

willywasd 02/25 11:06阿共如果專挑平民打 wow

panzerbug 02/25 11:07台海戰爭不太可能走到戰略轟炸......軍事目標那麼多

ardoctor 02/25 11:07為什麼阿共要拿台GG?難道有機器就可以生產?

panzerbug 02/25 11:08現代戰爭還有戰略轟炸的嗎?

ardoctor 02/25 11:08還是台GG的工程師會無條件幫阿共生產晶片?

ardoctor 02/25 11:08想也知道不可能,如果我是中共,就讓大家都沒晶片

gunng 02/25 11:09你不知道阿共多想要光刻機嗎?

ardoctor 02/25 11:09不然美國有晶片打中共沒晶片,這樣中共永遠都會輸

ardoctor 02/25 11:10大家都沒晶片,至少立足點平衡一些

kuma660224 02/25 11:10中國的重點不只是微影機台

kuma660224 02/25 11:11台積電在先進製程專利ip數量超級恐怖

ardoctor 02/25 11:11光刻機?打完了一堆歐洲人會繼續跟阿共做生意,

kuma660224 02/25 11:11台灣完整聚落供應鏈專業人才也多到嚇死人

kuma660224 02/25 11:12這些都比機器還重要

ardoctor 02/25 11:12中共會在乎專利??哈哈!別笑死人了

gunng 02/25 11:12欸 光刻機現在沒打都禁運了

willywasd 02/25 11:13你不打軍事設施 專打民間建築幹嘛啦XDD

gunng 02/25 11:13阿共現在就是搞不出來高階光刻機啊

ardoctor 02/25 11:13如果你是專業人才,你會拿槍出去拚?還是想著去矽谷

ardoctor 02/25 11:13繼續發財?當人想著錢的時候,就不會拿命去拚

kuma660224 02/25 11:16專利不是它在不在乎 是可以卡別人

kuma660224 02/25 11:16專業聚落人才更是不可能跑光

panzerbug 02/25 11:17台積又不是像紅警派個工程師佔領科技實驗室就可以XD

ardoctor 02/25 11:18等到台GG美國廠蓋好,台GG工程師被接去美國,這下子

kuma660224 02/25 11:18即使吸收一半也是大幅度爆氣

kuma660224 02/25 11:18GG美國廠只佔總產能1.7%

ardoctor 02/25 11:18台灣又有何重要性?

kuma660224 02/25 11:18所以不要想太多 這數量級的差異

ardoctor 02/25 11:19台GG對美國的重要性是軍用晶片,誰管你民用晶片

gunng 02/25 11:20民用晶片不重要的話 之前官方也不用來討晶片了

kuma660224 02/25 11:21民用晶片牽涉的是國家經濟崩潰與否

kuma660224 02/25 11:22比如3C汽車家電是否產業營收全GG

kuma660224 02/25 11:22連動勞工就業與銷售業...

ardoctor 02/25 11:22討晶片是因為台GG產能最多,不是台GG有多不可取代

robo3456 02/25 11:23投降論者真的很多欸

kuma660224 02/25 11:23不重要嗎? 其實超級重要

ardoctor 02/25 11:23民用晶片28奈米就夠了,一堆人可以做

kuma660224 02/25 11:24在高階製程事實上就是不可取代

ardoctor 02/25 11:24投降論?誰要投降中共?你嗎?

kuma660224 02/25 11:24即使28也是GG佔不小比例 難以取代

kuma660224 02/25 11:25因為缺貨1%就是爆漲 供應商加價搶貨

kuma660224 02/25 11:25囤積,最後一些工廠被迫停產

ardoctor 02/25 11:25高階製程用在PC、遊戲機、手機、軍用、5G,這一些

ardoctor 02/25 11:26只有軍用在戰時有意義

Windcws9Z 02/25 11:26中共是不在乎專利沒錯

Windcws9Z 02/25 11:26所以有侵犯專利的也賣不出中國

victoy0909 02/25 11:26刺針有iff跟智能射控,不算太難的武器啊,用來反制

victoy0909 02/25 11:26密接支援很有用

robo3456 02/25 11:26誰答腔就當是誰吧,整個版面都很多啊

kuma660224 02/25 11:26說不重要是軍事用途上短期不重要

kuma660224 02/25 11:26但那牽涉經濟能否運轉 就是國安了

ardoctor 02/25 11:27會想到通膨、經濟崩潰,這下子就會有人出來強制

kuma660224 02/25 11:27不要眼裡只有軍事用途 沒經濟就沒國力

kuma660224 02/25 11:27大家一起爛的話 中俄反而爽到

Windcws9Z 02/25 11:28民用 跟 軍用的可靠性驗證可不一樣

kuma660224 02/25 11:29只用28的話 蘋果高通跟雜魚落差就很小了

Windcws9Z 02/25 11:29有人說民用晶片不重要,拜託

Windcws9Z 02/25 11:29你生活中跟科技有關的都要靠他欸

kuma660224 02/25 11:29強大複雜晶片根本塞不進舊製程

ardoctor 02/25 11:29要求停戰,你覺得是誰會被要求放棄抵抗?

kuma660224 02/25 11:30你電腦手機倒退爛到連作業系統都不順時

kuma660224 02/25 11:30各行各業全部沒有效率

Windcws9Z 02/25 11:30民用晶片28奈米就夠了?那你手機會很大一台喔

ardoctor 02/25 11:31民用晶片對西方重要,對中俄?還好吧

kuma660224 02/25 11:31掌握半導體優勢就是大國國力的領先指標

Windcws9Z 02/25 11:31連華為都用上台積電7奈米,不重要?

ardoctor 02/25 11:32等西方國家崩潰,就會出來強迫某國停戰了

Windcws9Z 02/25 11:32西方國家崩潰?美元本位的今天 你還沒睡醒嗎

cannedtuna 02/25 11:32在AI時代說晶片不重要

ardoctor 02/25 11:33西方國家領先的點被中國打掉,那是中國爽到吧

Windcws9Z 02/25 11:33都跟你說連華為都要用台積電7奈米

Windcws9Z 02/25 11:33就你還不懂晶片重要性

ardoctor 02/25 11:34極權國家不會在乎人民有沒有吃飽,沒有美元對獨裁

ardoctor 02/25 11:34者來說無關痛癢

Windcws9Z 02/25 11:35西方領先的又不是只有製程

Windcws9Z 02/25 11:35一堆晶片設計軟體專利也是在西方手上

ardoctor 02/25 11:35不然歐美制裁俄國這樣,普丁有在怕的嗎?

Windcws9Z 02/25 11:35普丁不怕就不會出兵了喇

kuma660224 02/25 11:36普丁對西方技術沒這麼依賴

Windcws9Z 02/25 11:36不然俄羅斯有天然氣 有石油沒事幹嘛出兵

ardoctor 02/25 11:36需要仰賴貿易的小國會怕,有資源的大國不會在乎

kuma660224 02/25 11:36他們在能源農產市場都更能自給自足

kuma660224 02/25 11:37不夠的還有中國補血讓利

kuma660224 02/25 11:37所以普丁敢打 它有本錢

ardoctor 02/25 11:37普丁怕北約?那是西方自己臉上貼金,北約只是出兵的

ardoctor 02/25 11:37藉口之一

ten9di9 02/25 11:38佔領台GG比整個阿拉伯油田還有話語權

kuma660224 02/25 11:38普丁也是不願跟北約正面開戰

kuma660224 02/25 11:38但不會畏懼到連欺負弱國都不敢

kuma660224 02/25 11:39因為人人都知道北約在東歐沒啥兵力

kuma660224 02/25 11:39只能制裁 而制裁手段2014大部分用過了

Windcws9Z 02/25 11:39北約都還沒動手,我覺得話不要說那摸早

Windcws9Z 02/25 11:39現在也只是經濟制裁而已

Windcws9Z 02/25 11:39但是俄羅斯早就餓慣了

kuma660224 02/25 11:40普丁看破對手手上只有一對3

ardoctor 02/25 11:40北約除了核彈,沒有可用之兵

kuma660224 02/25 11:40自然有恃無恐 不怕你制裁強烈抗議

Windcws9Z 02/25 11:40更何況共產主義哪有在管韭菜過得好不好

kuma660224 02/25 11:41北約東歐增兵也只是從營級變成旅級

kuma660224 02/25 11:41東歐前線國是連自保都很陡

ardoctor 02/25 11:42華莎公約解體後,那些東歐國家應該都過太爽

ardoctor 02/25 11:43沒啥戰力

ardoctor 02/25 11:44英、法軍局部作戰還行,全面作戰應該也不行,德軍

ardoctor 02/25 11:44不用指望了...

Windcws9Z 02/25 11:47俄羅斯經濟本身就爛的跟大便一樣

Windcws9Z 02/25 11:47你對他經濟制裁,他當然不痛不癢

Windcws9Z 02/25 11:52現在這時候時候大家都不好過

Windcws9Z 02/25 11:52出兵幫烏克蘭?能拖就拖

Windcws9Z 02/25 11:56反正沒打到自家門口都不關我的事

Windcws9Z 02/25 11:56疫情都還沒解決?還要出兵幫烏克蘭

Windcws9Z 02/25 11:56自己國內輿論會燒怎樣自己想

Leeba 02/25 11:58可以吧,只是後續部隊來不了,沒法擴大優勢

Sessyoin 02/25 12:05

raslin 02/25 13:01身為工兵 每天被你們講他們搶灘很難 以下開放加入

raslin 02/25 13:01工兵

s9234032 02/25 13:15只要炮灰會用刺針 就沒啥空優

cccwit 02/26 08:38單兵防空 單兵反裝甲 是國軍CP值最高的升級方案