[情報] 在與俄羅斯對抗中的基輔隱憂

saberr33 02/28 15:12大概會有人噓你，先給推

xdccsid 02/28 15:12應該不會有吃戰俘的….吧

aegis43210 02/28 15:12平民擁有槍械的後遺症

rodion 02/28 15:12這種特殊情形更要仰賴社群和宗教組織的力量啊

aegis43210 02/28 15:14只要俄軍使用戰略轟炸，基輔烏軍很快就會崩潰

a186361 02/28 15:14沒辦法，民兵本來控制力就比較弱

xiyephoto 02/28 15:15可以補個血

a186361 02/28 15:15我反而覺得轟炸不會崩潰

a186361 02/28 15:15一直圍城才會消耗守軍士氣

a186361 02/28 15:15同時消耗攻方士氣

Mentha 02/28 15:16轟炸很可怕的，守巴斯通的一零一空降師比起跟敵軍

Mentha 02/28 15:16互相開槍的死傷，被炸死的多很多

dog990999 02/28 15:16民兵畢竟沒受過專業訓練 精神承受力會比軍人差

ARCHER2234 02/28 15:16可是基本沒有轟炸屈服的例子阿

joh 02/28 15:16只要不斷佯攻，守方在好也會崩盤

a186361 02/28 15:17轟炸你知道敵人在哪，怎麼預防

a186361 02/28 15:18但如果只是圍城

a186361 02/28 15:18看不到的敵人更可怕

rt3648yth 02/28 15:18俄羅斯現有的後勤也無法支撐長期圍城

changzon 02/28 15:18戰爭期間不意外

downtoearth 02/28 15:18只要有敵人在外面 那還好

hedgehogs 02/28 15:19被滲透的恐懼很傷精神力

dorozo779 02/28 15:19只有佯攻反而提升士氣吧? 因為沒有推進佔領 守

dorozo779 02/28 15:19方反而覺得俄軍不過是紙老虎??

aegis43210 02/28 15:24圍城可能圍到俄軍自己士氣崩潰…

sheo99 02/28 15:24為何有人先預設有人噓

loki08957 02/28 15:25佯攻城內很累耶 他們隨便向天空開炮 守軍都要繃緊精

loki08957 02/28 15:25神

loki08957 02/28 15:25你每天砲兩次 守軍會先受不了

loki08957 02/28 15:26基輔一直想拿回來西北機場 一直被俄軍打退

loki08957 02/28 15:26那邊不打回來 基輔守軍遲早崩潰

JingPingKing02/28 15:26可預期的

WTF55665566 02/28 15:28老實說這些都是次要 能先守下來才要煩惱的東西

hedgehogs 02/28 15:30說佯攻會提士氣的…隨時吹哨跳戰備，看你能撐多久

aegis43210 02/28 15:30現在基輔北方俄軍大部份是需要白俄羅斯運送補給，佯

aegis43210 02/28 15:30攻短期有用，長期拖垮自己

moeliliacg 02/28 15:30滲透的謠言還是得搭配正面戰場的攻勢才有實際效果

moeliliacg 02/28 15:30不然最嚴重的情況 也只是增加吊路燈的人數而已

sheo99 02/28 15:31俄軍自己士氣也處於低迷狀態

moeliliacg 02/28 15:31烏克蘭終究是防禦方 除非正面戰場崩潰 不然滲透的

loki08957 02/28 15:32俄軍士氣絕對沒低迷

moeliliacg 02/28 15:32情報 要讓已經被拉起士氣的軍隊/民兵崩潰是很難的

loki08957 02/28 15:32佯攻配合南部戰線的戰果 基輔是壓力非常大的

moeliliacg 02/28 15:32從戰史上來看 崩潰的時間點主要有兩個 要不是剛開始

moeliliacg 02/28 15:33壓力過大崩潰 不然就是正面戰場撐不住時崩潰

loki08957 02/28 15:33現在看敖德薩 會不會陷落

moeliliacg 02/28 15:33正面戰場的結果才是比較重要的

loki08957 02/28 15:33奧德薩+卡爾洛夫一旦陷落 烏克蘭基本上就不行了

bakedgrass 02/28 15:34多少要防範傷害無辜的自己人吧

loki08957 02/28 15:34目前南方戰線一直在推進

dorozo779 02/28 15:34佯攻也要有感受到敵人殺進來吧? 只純砲擊不就變

dorozo779 02/28 15:34成823那樣??

dorozo779 02/28 15:34而且砲擊也要加上封鎖吧? 目前的看法不都拖越久是

dorozo779 02/28 15:34俄羅斯血條掉比較快嗎

liquormania 02/28 15:34很正常 先把思想有問題的人解決 避免被背刺

loki08957 02/28 15:35不同於823 俄國是多線進攻

loki08957 02/28 15:36亞速海沿岸城市都快打光了

rommel1 02/28 15:36多線進攻 分散兵力 又是攻擊方 XDXD

moeliliacg 02/28 15:36城市的陷落那是正面戰場的問題啊 主要還是看像基輔

moeliliacg 02/28 15:36哈爾可夫這樣的指標城市

semicoma 02/28 15:37這邊就看領導人怎麼帶士氣以及呼籲了

Brioni 02/28 15:39佯攻首都拼拿下東部跟南部算好的戰略嗎？

loki08957 02/28 15:40敖德薩重要的多 打下來西邊補給線基本就被中斷

loki08957 02/28 15:40烏東一直後退 卡爾洛夫陷落也是遲早的事情

loki08957 02/28 15:40非常好 那算是烏克蘭的命脈

KONAMI 02/28 15:40我來這裡才知道台灣好多人打過仗被圍過城

ghgn 02/28 15:41二戰英國倫敦被德軍狂轟爛炸都沒投降了 怎麼還有人

ghgn 02/28 15:41覺得轟炸就可以讓人投降？

loki08957 02/28 15:41烏克蘭失去所有港口 礦產 重工業 會剩下什麼

loki08957 02/28 15:41這就是南部東部的價值

Kouzuki 02/28 15:46失去東部與南部會是重傷，除了大家熟知的工業與礦產

Kouzuki 02/28 15:47黑土帶的分布其實也是以聶伯河下游為中心

dorozo779 02/28 15:50失去了應該也要看戰爭是否結束吧?

dorozo779 02/28 15:50談判停戰也是看誰先撐不住比籌碼?現在吃了不見得就

dorozo779 02/28 15:50能吞可能要吐出來??

loki08957 02/28 15:51樓上正確 現在戰況 基輔一點都不重要

loki08957 02/28 15:51現在佔下來就是籌碼啊

loki08957 02/28 15:53東北的話現在蘇梅一陷落 基輔以東都會被打通

Kouzuki 02/28 15:54以常被談論的小麥而言，主要產地是敖德薩和扎波羅熱

Kouzuki 02/28 15:55兩州(10%)，卡爾科夫州居次(8%)，目前戰況都不樂觀

Castle88654 02/28 15:55也算是情有可原…

joh 02/28 15:56一直不斷騷擾你，守軍再厲害也撐不住多久，況且現在

joh 02/28 15:56又背水一戰不是

loki08957 02/28 15:56梅利托波爾棄守太傷了 明明這麼好守的城

zyic 02/28 15:56俄國要全吃烏克蘭的話就沒有所謂的好戰略，過程不

zyic 02/28 15:56重要

Sazip 02/28 16:00這的確很麻煩，拖久了不妙

Brioni 02/28 16:00http://goo.gl/iHlEc4 用省份投票結果看，佔領基輔

Brioni 02/28 16:00難度很高

kevin11951 02/28 16:01二戰倫敦沒被包圍阿...而且補給也沒被截斷

loki08957 02/28 16:04俄羅斯應該也只要上面紅色那幾塊

loki08957 02/28 16:05紅色那幾塊都給人 有沒有基輔其實也不重要了

AaronWang 02/28 16:06要開始烏語檢定了嗎

dorozo779 02/28 16:08我的意思是吃了(打下來)能不能吞(變自己的)也要看

dorozo779 02/28 16:08之後戰局吧? 上了談判桌才知道誰割讓什麼誰得到什

dorozo779 02/28 16:08麼

aegis43210 02/28 16:08目前普丁放棄了閃擊戰，所以俄軍可以穩紥穩打

dorozo779 02/28 16:09如果真的打到投降 就普丁全要 如果是普丁不行了

dorozo779 02/28 16:09 那空間就很大

aegis43210 02/28 16:09等卡爾可夫和聶伯城淪陷，烏東就在普丁手中了

KONAMI 02/28 16:10澤倫司機武裝平民真的像打腎上線素一樣

KONAMI 02/28 16:10效用強大卻也短暫 副作用會不斷浮現

rommel1 02/28 16:10集中兵力 派出純步兵廣正面慢慢推線好了

rommel1 02/28 16:10不要跟反戰車飛彈硬碰硬

PTTHappy 02/28 16:13平推應就是俄方相對最穩的打法-回到關鍵:平推的速度

PTTHappy 02/28 16:14?如果平推得太慢 那麼俄方經濟壓力就影響前線軍力了

tony160079 02/28 16:14看看敖德薩能不能真的演出敖德薩會戰

allyourshit 02/28 16:18俄羅斯就沒有慢慢來的本錢 每多一天負擔就多重一點

allyourshit 02/28 16:18假設基輔被圍一個月會崩潰 但俄羅斯撐的住這一個月?

Napoleon313 02/28 16:19普丁只要烏東的永久控制權就算戰略勝利吧

tony160079 02/28 16:19剛剛看到消息 似乎俄羅斯要把利率拉到20%

tony160079 02/28 16:19看起來問題真的很大

tony160079 02/28 16:20現在就是在比誰先崩潰了

allyourshit 02/28 16:21現在全歐洲都在幫烏克蘭輸血 感覺沒那麼快崩潰

allyourshit 02/28 16:2220趴利息俄羅斯央行也撐不久啦

tony160079 02/28 16:23好像這一兩天有人說SWIFT制裁沒屁用

Brioni 02/28 16:24控制東部跟南部只算次級戰略勝利，而且可能要喘10年

Brioni 02/28 16:25但無損推翻基輔政權者最高戰略勝利已經沒了

Kouzuki 02/28 16:31有人覺得CIPS可以讓SWIFT的制裁影響降到最低拉

kuma660224 02/28 16:31有槍民兵確實兩面刃 難以控制管理

Kouzuki 02/28 16:31不過這種想法更像是五毛在自嗨

kuma660224 02/28 16:31不過對烏克蘭來說 那些是附帶傷亡

kuma660224 02/28 16:32民兵再瞎 也是反俄友軍

kuma660224 02/28 16:33Z>B就好

loki08957 02/28 16:34東部南部本來就比較親俄 所以沒什麼差

tim96tim 02/28 16:36基輔不是易守難攻嗎? 守方非專業會很辛苦吧

stja 02/28 17:24

hasnud46 02/28 17:25被一堆軍隊圍住，他們還有核彈，會瘋掉吧

Riversing 02/28 17:31CIPS目前只有十幾間外銀參與的樣子，還是只能算俄

Riversing 02/28 17:31國國內交換的水準，覺得能替代跟SWIFT比是嗑了什麼

kuma660224 02/28 17:44CIPS只負責人民幣 就像Chip只負責美元

kuma660224 02/28 17:45SWIFT是統籌各國自己的Cips/Chip

mackulkov 02/28 20:02如果頂的住烏克蘭應該不會放棄東南部省份

Riversing 02/28 20:16感謝kuma大勘誤，我搞錯了，俄羅斯自己搞的是SPFS