[討論] 基輔西北包圍戰判定
這篇主要是想請教版上關於基輔西北戰事進行的公開情報分析
以下戰事發展推測皆是基於本版消息的判斷想定
【參考圖像】
NASA的FILMS系統衛星偵測圖像,標明重大火災地點,
而烏克蘭境內從開戰後,即已停止正常生產活動,所以當地火災發生可供判斷激戰地點。下為3/26的基輔西北地域火災圖像(簡稱「火圖」)
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:2022-03-26;@30.2,50.8,9z
這是每日火災地點圖像,使用者可行調整日期,圖像下方有日期選條可供操作。
其對應google地圖區域約為
https://www.google.com/maps/@50.9769113,29.3964656,9z
◎以上兩圖像請自行操作對應下文內容
首先美國方面提供情報,明顯是在隱蔽不利俄軍戰情,誘使俄方判斷錯誤。
美方公開提供的許多消息,是在作為情報戰使用,並非完全真實。
從一開始說基輔將在數天內淪陷,或是要求烏國總統遷往烏西,應該都非真實判斷。
美烏雙方應該原本就是準備堅守基輔。
由白俄至基輔西北,有兩條公路路線可用,一路於東穿越車諾比核災區,
一路於西可以繞過核災區,所以俄軍大部隊主要是於西路挺進。
俄方認為可以快速攻克基輔,2/24出兵未遭有效抵抗,該日火圖上不見任何火警。
2/25才開始在兩處前進道路節點(拉吉夫卡、伊萬基夫)
及伊爾平以北(安東諾夫機場週遭)爆發戰鬥。
2/26至2/28,俄軍部隊沿公路推進,形成64公里長蛇車陣(後列有許多補給車輛),
攻擊部隊繼續沿基輔西側向南挺進到馬卡里夫週邊。
2/28火圖上可見馬卡里夫週邊的基輔西向公路,爆發激烈戰鬥。
自此俄軍攻勢陷入僵局,由3/1至3/9都未見激烈戰鬥跡象,3/10才在基輔北方爆發戰事。
3/11烏國總統宣告已達戰略轉折,
當日火圖沿俄軍長蛇陣西側及基輔北方,全面爆發戰事。
最為激烈集中於白俄邊境南下至基輔的拉吉夫卡週遭。
3/12進攻俄軍長蛇陣西側的戰火平息,烏軍已經由長蛇陣後方截斷俄軍補給與退路。
西側烏軍鞏固戰果後,開始重新編成補給,前進準備俄軍長蛇陣。
拉吉夫卡應該3/11已遭烏軍奪回。
基輔西北俄軍措不及防遭到斷絕後路,危機已現,所以俄軍國防部長才在當天心臟病發。而俄國也開始大力催促白俄出兵以挽救危局,甚至偽裝烏軍發射飛彈攻擊白俄。
長蛇陣俄軍獲知後路截斷後,開始離開公路佈防,挖掘陣地。
在即將融雪的泥濘季節,攻方離開公路是不合理的,可能將會導致許多裝備陷入泥濘。
即使挖掘陣地也會導致人員在積水壕溝中容易患病而喪失戰鬥能力。
俄軍是因為感到危機,所以才會作出散出公路的佈防舉措。
3/13甚至俄軍完全停息戰事。
3/14開始,烏軍發動全面攻勢,逐步由長蛇陣西側與基輔北側西側推進。
3/16援救俄軍由白俄開始南下攻擊,烏俄雙方激戰於拉夫吉卡。
北方邊境的全面激戰,逐日由拉夫吉卡向東沿路到奧夫魯卡,俄軍由北境各公路南下。
長蛇陣西側與基輔週遭也全面激戰,至3/23烏軍攻入伊萬基夫。
此時俄軍長蛇陣與其前鋒部隊,可能處於即將要被分割圍殲的處境。
所以3/23傳出伊爾平一帶俄軍已被包圍的傳聞。
3/24至3/26戰事強度減低,不知是北境俄軍順利南下,還是烏軍成功守住包圍?
然而3/26傳出俄軍已於車諾比設立營區基地,可能是俄軍不得已要由東路核災區往來,
這可能代表俄軍在西路的突圍攻勢並不順利。
而烏軍現今若要有效截斷俄軍於東路核災區運補或後徹,
是要由基輔東北方的切爾尼戈夫西側,進入白俄境內攻擊車諾比後方的公路。
所以白俄宣告若遭烏方侵略,將會派軍參與戰事,意圖警告烏方;
另一方面,烏方也傳出白俄義勇軍的成立(以白俄義勇軍攻入白俄,可避侵略問題)。
而於切爾尼戈夫西側城鎮,2/27傳出烏方奪回科皮夫塔,而俄方攻到斯拉夫蒂奇,
此二城鎮皆是接近進入白俄鄰接車諾比地區的公路。
所以整個基輔西北的包圍戰,仍在進行中。
真正激戰的關鍵地點,其實是在北方邊境,只是當地由於管制或缺少記者,未受注意!
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
東岐明道 https://amidha.blogspot.com
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推
可能要等西北戰區打完才會有完整報導
可是俄羅斯國防部長之前還不是有在開會嗎?一般來
說心臟病發沒辦法這麼快回去崗位吧
感謝整理 !
之前 treeson 大大有 po 不少基輔西北的戰況
為什麼西南邊一大堆紅點...?
不過消息來源真的不多 而且好像都沒有很大的進展
樂觀判斷的話是目前俄軍成建制投降中,規模還不夠
大,美方和烏方暫時不想公佈
看那裝潢公司老闆講的 最近兩天應該會有一波攻勢
公布比較詳細的很多都不是當下的戰況,怕洩漏軍情吧
3/23後NASA上包圍網沿線就沒火災反應,俄軍或烏軍
至少有一方撤離戰場
火炮陣地也是有紅點的,前幾天在馬里烏波東邊看到
排列整齊得噁心的紅點
東北和西南,上萬俄軍也沒有靈壓
伊萬基夫是公路交匯點,如果被烏軍拿下,以南的俄軍
要補給就真難了
推整理
戰前歐美的悲觀說是要挖坑, 感覺玩太大了
> 要求烏國總統遷往烏西,應該都非真實判斷
這會不會太八奇了,我傾向認為是多手準備
美國的政戰也要做到 榮光歸於烏克蘭啊
你有些假設是不是忽略了俄羅斯也會有衛星情報?
伊萬基夫拿下來 剩下就垃圾時間了 沒那麼快拉
對了,對基輔西北包圍的認識很重要的1點是,包圍網
中有6個BTG,但包圍網外有12個BTG,其他俄軍動向才
是觀察重點
現在觀察到的,除烏東外,所有俄軍都儘可能裝死
戰前應該不至於挖坑啦 不然德法一直想和談 德國還
對烏大使說幾小時這種話 不太像是故意配合演戲
不然還有一個可能是知道德國靠不住所以沒給真實情
報 讓法國馬去上課才能激起他賭爛普丁的心情
全世界媒體都被情報戰牽著鼻子走,三天淪陷 找司機
載斯基 回家祈禱都是騙你滴 嘻嘻
其實並沒有 當初基輔也是蠻危急的 俄軍一度佔領機場
如果烏軍沒有成功奪回估計就GG了
安東諾夫機場的VDV要是沒被CNN採訪到 搞不好就摸下
來了
不會 他們本來就打下來了
只是烏軍派特戰與機步重裝備來逆推奪回
不過首日沒有想像中兇險 vdv兵力太少
司機沒被嚇跑就代表奇襲無用了
機場阿爾法虐殺vdv
法國馬是去拖時間拖到開春地表進一步冰融
只是被普丁教授上歷史課,應該超乎艾麗榭宮的預想
不可能摸下啦,基輔至少藏1個師
法國馬卡茸 拖到4/10以後就擺爛給你看
空降VDV全滅是第一天最大慘劇 讓大家都傻眼的行動
後來俄軍還放影片讓大家勉懷那群VDV最後身影
所以俄軍戰事不利主要就是情報跟指揮能力不行
這幾天好像俄軍被成群俘虜...
士氣已經進入崩潰線了
軍隊根本還沒現代化 通訊都沒在加密的...
我本來以為俄軍這一週會崩潰,結果沒有 繼續撐~~~
最近整個北方 烏軍清理戰場中 影片也越來越血腥
欸不是 打人的崩潰什麼?
本來以為是去接收的 處理好之後就可以喝茶吃魚
誰知道一晃演已經一個月了 那些俄國阿兵哥 起初幾天
這樣打烏軍下手當然也會很殘忍,現在就看那邊先穩
住西北或東南了
侵入烏境還在約妹呢 根本不知道目的是什麼
俄軍沒有崩潰是因為烏軍沒辦法進行大規模戰鬥
俄國擁有百萬大軍,然後20萬人被丟在前線放生~~~
所以就像骨牌那樣在那邊撐著晃
如果被一個大規模反擊戰 一次衝擊陣地 就是總崩
現在你叫俄國士兵跑 他也不知道往哪跑
所以就只好在前線乾耗著吃油吃糧
這場戰爭中 最可憐的就是俄國後勤單位
整個被坑到死 而且戰爭遙遙無期 完全像是肉包子打狗
平常高裝檢就能混過去 現在真實高裝檢 完蛋了沒料
但搞到死給你看或直接輾長官 這在民主國家保證下台
連美軍後勤部 打兩次波灣都加班加到死才搞定運補
俄國後勤部現在叫諸葛亮來大概也救不了
諸葛亮的後勤你還是別指望了 不然你以為怎麼北伐6次
都失敗
沒諸葛亮大概北伐一次就夠了…就夠蜀漢滅國了
諸葛亮很擅長撤軍 把部隊完整帶回來
不過俄軍的戰術大概真的是跟亮子學的
如果是諸葛亮指揮俄軍,看到斬首失敗八成就會撤軍~~~
諸葛亮會在軍議就否決魏延的子午谷奇襲XD
這種子午谷作戰 不是在漢中總參謀部就被否決了嗎XD
ㄟ 第一次北伐沒有老馬 亮子搞不好真的打的回去
能夠搞七次北伐 亮子的後勤能力根本是點滿的吧
諸葛丞相的軍政能力是連司馬懿都讚嘆的
諸葛亮來打應該會乖乖從烏東烏南平推
我做分析會排除兩件事1結果論2敵人是白癡
諸葛亮擅長的是在後勤補給不上就果斷回撤保存有生戰
力 這才是俄軍該學的
以四川那塊爛地能北伐七次跟魏軍打的有來有回的
第一段的撤退就有點結果論
沒諸葛亮 後面姜維還是北伐了11次
我們知道的情報至少落後24小時 公開情報至少3天
孔明是出手打不贏 後勤不濟就退兵防守
是諸葛亮的話早撤退了 不打消耗國力的戰爭
沒諸葛亮連姜維都不會有
孔明不喜歡子午道 或本多終勝一直加碼
後勤是牽涉國力地理資源 不是強人說了算
長安太守沒落跑的話,子午谷奇襲就是送死而已
沒想到1700多年後證明子午谷失敗會怎樣
美方這樣挖坑不太可能 又不是玩世紀帝國
討論區長久以來的爭論在烏克蘭有結論了XDD
美或烏其中一方絕對有挖坑,至少司機喊要基輔民眾
用雞尾酒守城時就是在騙
用基輔包圍戰太刺耳 保衛戰比較好
推
長安太守沒跑會糟 但如果打下來 隴西卻沒先掃蕩
到時候只會被魏國調雍涼兵馬合圍包長安餃子
光是白俄義勇軍成立 盧卡申科腳就抖了
爆
[情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍目前這個情報屬於猜測。再次來源於大嘴議員Marco rubio的推: “過去12小時間,基輔西北的俄軍出了大事。 至於是什麼事,當然不是什麼好事啦” 那麼我們問,到底是什麼事呢?首先我們來看這張截止3月4日中午的按照烏軍大本營發表畫的形式圖爆
[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況地圖: 俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補,並發動包抄攻勢, 攻勢可能會在24~48小時內提高強度。 俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。爆
[情報] 美國軍事智庫戰報(3/21):夢回一戰俄軍地圖:93
Re: [討論] 基輔西北面俄軍可能被包餃子?來自戰地記者lllia的消息 烏克蘭當地官員證實 烏軍已經掌握西北俄軍所有道路 當地俄軍的補給路線已經被切斷91
Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍這消息的可能性,應該滿高的。 3/3,烏軍有說要從防守轉成反攻模式。 3/3當天,烏軍的SU-25跟SU-24去攻擊北面的長蛇陣車隊。47
[情報] 基輔俄軍不太妙這幾天烏軍發動一波成功的反攻 收復伊爾平、布恰地區 荷思托梅爾 迫使北面的俄軍轉入防禦 根據推特情報39
Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍你相信嗎? : : (根據另一個推特@JominiW的估計,這邊可能有18個BTG) : : 另外,根據烏軍其他戰報 恕刪。 照軍事常理判斷不太可能。32
Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍原文吃光,純借標題。 這也是根據烏克蘭軍方戰報的一些地名去推測戰況。 根據烏軍戰報,烏軍正在攻擊車諾比以西的區域(靠近白俄羅斯邊境), 是之前號稱四十英里長貪食蛇的北邊。5
Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測猜想若是俄軍總崩,或許會是如下情形: 11日澤倫斯基說戰事已經到達戰略轉折點,其實就在暗示烏軍已經開始轉守為攻。 對於俄烏雙方都有不得不進行決戰的轉折點。 俄軍是因政治原因急於攻克基輔,由西北與東北不顧一切投入兵力突進,已達強弩之末。 烏軍是因烏東大城已經遭圍對戰兩周,再不設法解圍,不久各城恐怕面臨糧彈補給問題。