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[分享] 俄羅斯無人機損失量大幅增加

看板Military標題[分享] 俄羅斯無人機損失量大幅增加作者
mmmimi11tw
(Ulana Khomyuk)
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如題啦


如果要發揮遠程打擊火力的時候
無人機就是一個很關鍵的中繼觀測角色

當烏克蘭軍方開始獲得無人機干擾器後
原本號稱可以抵擋這種形式干擾的俄羅斯Orlan-10無人機
損失量與速度卻開始大幅度的上升

在烏俄戰爭爆發的前兩個多月(約70天)內,
可確定俄羅斯大約損失25架Orlan-10
但是之後的17天內卻又失去了另外25架
http://i.imgur.com/UjDNY5a.jpg

圖https://i.imgur.com/UjDNY5a.jpg?e=1667218122&s=1CD0bN8fCvqj6DEt-_bd2g, 俄羅斯無人機損失量大幅增加
原因是烏克蘭近期開始裝備了一些單兵可攜帶的無人機干擾器
例如立陶宛提供的EDM4S Sky Wiper 反無人機干擾器
http://i.imgur.com/2Dqi9ul.jpg
圖https://i.imgur.com/2Dqi9ul.jpg?e=1667212318&s=Gu1vDUbQl0GRrAR3yGUMBQ, 俄羅斯無人機損失量大幅增加

或是KVS Anti Drone
https://mobile.twitter.com/StepanGronk/status/1527594872424714240

DroneShield公司也提供了一些相關設備


國外有人評估原因可能是出在廠商製造時偷工減料
2021年俄羅斯才爆出
有人盜用了4.46億盧布(約台幣2億元)的電子元件採購經費

表示原本要採用的軍規零件可能被換成便宜的民用產品,
導致無人機抗干擾能力比原先預期的要低很多

--
完美偽裝
http://i.imgur.com/6Hiyh3W.jpg

圖https://i.imgur.com/6Hiyh3W.jpg?e=1667234138&s=NDLeQxm-b7eSwf5eO7fHCA, 俄羅斯無人機損失量大幅增加

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.209.53 (臺灣)
PTT 網址

Edison1174 05/29 12:34再貪啊

king9122 05/29 12:37成功的戰術終究會被失敗的後勤拖垮

Bird890813 05/29 12:38不知道烏方的無人機損失怎麼樣

GaryMatthews05/29 12:39用Canon相機跟寶特瓶油箱的東西 要說有多能抗干擾

GaryMatthews05/29 12:39我是不信啦

實際上很反應了俄羅斯的貪腐文化

※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.209.53 臺灣), 05/29/2022 12:40:26

andyken 05/29 12:39烏方損失會有人補,而且平均操作技巧也比較好(?

bla 05/29 12:40等等,簽名檔那張圖XD

Edison1174 05/29 12:41隔壁電影版看到簽名檔那圖 可想像USN會多肚爛 笑死

mengjertsai 05/29 12:42空軍去偷撿人

junkuo 05/29 12:42簽名檔那張圖是徵兵攤位吧,好笑的點其實get不太到

bla 05/29 12:43笑點是空軍偷偷利用海軍拍的電影騙志願役

GaryMatthews05/29 12:44與其說貪腐不如說技術力低落吧 阿共的DJI應該好很多

junkuo 05/29 12:45喔喔喔也是,但我想美國年輕人看完電影只要想飛應

junkuo 05/29 12:45該沒那麼在意海軍空軍啦…

steelgate 05/29 12:46簽名檔USN應該超肚爛的啦XDDD

streit 05/29 12:46簽名檔的圖有什麼玄機?USAF嗎?

捍衛戰士的Top Gun是美國海軍的單位而不是美國空軍 所以是用來促進(騙)一些因為電影而感到熱血 想為國家付出的人去當兵

※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.209.53 臺灣), 05/29/2022 12:48:26

junkuo 05/29 12:47而且USAF能飛到的機種應該比較多喔

ketter 05/29 12:47獨裁國家的弱點就是這樣 領導北七時聽不到真話

fuhrershih 05/29 12:47簽名檔真的會讓帝國海軍吐血

Silwez 05/29 12:48電影演的是海軍飛行員,圖中攤位是空軍

streit 05/29 12:49大家都是開飛機的,不用分那麼細?

steelgate 05/29 12:51阿不就還好攤位上的是F-15(?)不是貓貓XDDD

bladesinger 05/29 12:52就是帝國空軍去帝國海軍吸納新血的宣傳大片門口擺攤

bladesinger 05/29 12:52搶人

GaryMatthews05/29 12:52電影有航艦起降的畫面 再怎麼說都不會誤認成空軍吧

SGshinji 05/29 12:52@junkuo 你就想想 錢 飛機 人 精神都是海軍出的,

SGshinji 05/29 12:52空軍一毛都不用付,就能完美享用到影片紅利,你就

SGshinji 05/29 12:52知道這張圖的精髓在哪了

GaryMatthews05/29 12:53記得以前有空軍誤降航艦 整架飛機被海軍船員拿噴漆

GaryMatthews05/29 12:53鬼畫符

bladesinger 05/29 12:53軍種搶資源的極致就是拿海軍的資源來吸納空軍的新人

SGshinji 05/29 12:53給G大 1986年就發生過一堆跑錯軍種報名的事情了~

SGshinji 05/29 12:53空軍直接賺爛

SGshinji 05/29 12:54畢竟一般百姓看到會飛的都先想到空軍是再正常不過

SGshinji 05/29 12:54的事情了

Edison1174 05/29 12:56https://i.imgur.com/21gi1tJ.jpg

圖https://i.imgur.com/21gi1tJ.jpg?e=1667212518&s=CHUobIDYhCI6Xk_Aw9qpOw, 俄羅斯無人機損失量大幅增加

Edison1174 05/29 12:56海軍飛行員降落到錯誤的航空母艦上 被同袍霸凌

steelgate 05/29 12:59MUST BE AIRFORCE 看到一次笑一次XDDDD

bladesinger 05/29 13:02海軍(刪除線) 一定是空軍才對

opengaydoor 05/29 13:06想了5秒才懂簽名檔的梗 空軍不要冒名搶人啦XDD

furnaceh 05/29 13:06這樣亂噴漆不怕被處罰喔

whitefox 05/29 13:07出廠時要用頻諧分析儀校正載波頻率,要反反干擾也可

dalyadam 05/29 13:07不會 因為有前例 降落錯的才可能被處罰

edison 05/29 13:08今年海軍的招生又要超過空軍了

whitefox 05/29 13:08用頻譜分析儀故意把每一架的頻率都調成不一樣

SGshinji 05/29 13:09海軍招生路上最大的絆腳石:美國空軍

whitefox 05/29 13:09頻譜分析儀一台約台幣100萬以上,且需專業人只操作

blackace 05/29 13:11這樣明日張膽坐享其成,帝國海軍不會出來哀個幾聲嗎

blackace 05/29 13:11

kuma660224 05/29 13:12抗干擾應該是靠資料鍊高速跳頻

h311013 05/29 13:13第一集不也是這樣嗎 上映後一堆人去USAF報導

kuma660224 05/29 13:13毛子缺晶片 掉一台就少一台

h311013 05/29 13:14報道

whitefox 05/29 13:14石英振蕩器器較低價不合須求頻率的,手工打開銼刀磨

jww 05/29 13:15改carrier 真的有用嗎?一般蓋台都是用wide spectr

jww 05/29 13:15um ,除非接受端可以吃多個carrier 不然你調carrie

jww 05/29 13:15r 還是在蓋台範圍

whitefox 05/29 13:15短一點,過程中磨一下測一下,最後把金屬蓋子封回去

jww 05/29 13:16DSSS才是一般高頻傳輸常用的作法,或跳頻

cross980115 05/29 13:16拿海軍騙人加入空軍

xyz168 05/29 13:17抗干擾主要是跳頻跟展頻技術加上實體層編碼加密技術

xyz168 05/29 13:17吧,不是用屏蔽效應

xyz168 05/29 13:19如果發射器功率夠強,強制全頻道覆蓋其實不難,說真

xyz168 05/29 13:19的,是遙控無人機幾十公里遠還是在附近幾公里遠的干

xyz168 05/29 13:19干擾技術上難度有多高擾器功率強?不難想見要抗

xyz168 05/29 13:20不難想見抗干擾技術難度之高

patrickleeee05/29 13:22等等 人家是海軍XD

kuma660224 05/29 13:23寛頻譜壓制同時也會影響自己的同頻段用途

kuma660224 05/29 13:24且功率因為分散所有通道 要很強 成本高

xyz168 05/29 13:25要蓋台當然就是瞬間讓無人機下來了,還管當下通訊?

xyz168 05/29 13:25等無人機下來再通訊不遲

kuma660224 05/29 13:26講起來簡單啦

PanzerVOR 05/29 13:27飛行卡農,而且沒有實時監看,乾脆上面載tnt

kuma660224 05/29 13:30那種設備是中小單位不會有

Syd 05/29 13:32是之前用的比較少吧?

cross980115 05/29 13:33https://i.imgur.com/0ETIdVG.png

圖https://i.imgur.com/0ETIdVG.png?e=1667197519&s=U7QLS8jAuvYxU-5pjt4zyQ, 俄羅斯無人機損失量大幅增加

cross980115 05/29 13:33https://i.imgur.com/teKWHyv.png

圖https://i.imgur.com/teKWHyv.png?e=1667205020&s=8rP75Btye7BWeSJ4dfOzvA, 俄羅斯無人機損失量大幅增加

cross980115 05/29 13:33不過看起來空軍沒有完全詐騙,是有在電影院放廣告

cross980115 05/29 13:33的XD

birdy590 05/29 13:34抗干擾是靠慣性導航 有誤差但返航不成問題

cross980115 05/29 13:34空軍短短的廣告+海軍電影

cross980115 05/29 13:34結果是空軍招募新兵

xyz168 05/29 13:34另外,對岸在某些特定區域,是會實施全面蓋台的,在

xyz168 05/29 13:34某些區域通訊是全無的。

hit0123 05/29 13:46帝國海軍氣到發抖

kuma660224 05/29 13:49全面蓋台講的簡單啦 能那樣無人機早被淘汰

kuma660224 05/29 13:50能量與其傳播距離的平方成反比

kuma660224 05/29 13:51那資料鍊原理跟無線電或雷達相似

kuma660224 05/29 13:52地球人還沒能做到米式粒子等級干擾

kuma660224 05/29 13:53能足夠功率的距離 比想像中小很多

xyz168 05/29 13:54全蓋台近距離當然比遠距離遙控方容易多了,除非對方

xyz168 05/29 13:54在陸地有基地台車輛

xyz168 05/29 13:56另外全頻道蓋台不用蓋全部,某些訊號蓋掉基本就失效

xyz168 05/29 13:56

xyz168 05/29 13:58通訊掉封包,造成訊號重送,這對無人機控制造成很大

xyz168 05/29 13:58的影響

kuma660224 05/29 14:02是阿 只是說起來比做起來簡單

kuma660224 05/29 14:04連美帝也不敢說干擾到對方沒無人機能用

kuma660224 05/29 14:04嘴上說可以的 都在耍流氓

kuma660224 05/29 14:05西方也是老老實實的搞反無人機點防空

kuma660224 05/29 14:08說全向蓋台比遙控方簡單也是不太正確

kuma660224 05/29 14:08因為軍用無人機資料鍊遙控通常定向天線

kuma660224 05/29 14:08而且無人載台與GCS彼此知道位置

kuma660224 05/29 14:09天線能夠針狀波束集中功率拉高強度

kuma660224 05/29 14:10如果你要區域內全向寛頻干擾

kuma660224 05/29 14:10你付出的難度 應該是遠高於遙控方

kuma660224 05/29 14:12這也是TB2仍橫行多年原因

kuma660224 05/29 14:12另一方與其投資在強力電磁壓制

kuma660224 05/29 14:12還不如投資在類似無人機,拼互相傷害

kuma660224 05/29 14:13干擾通常效果範圍有限 重點單位保護自己頭上

kuma660224 05/29 14:14但保護不了的地方更多

xyz168 05/29 14:16_countermeasures_against_drones

xyz168 05/29 14:17https://reurl.cc/n1Yjn6

xyz168 05/29 14:18dronebuster跟發展無人機不衝突呀,並非干擾成本過

xyz168 05/29 14:18高,反而成本不高呦

xyz168 05/29 14:20全頻道干擾並非全發力無差別送訊號,可以先偵測訊號

xyz168 05/29 14:20並且干擾特定頻道也可以修改訊號

xyz168 05/29 14:21還有干擾跟空防一樣有範圍性,當然也要搭配雷達偵測

xyz168 05/29 14:21等手段,還有遠程防空。

kuma660224 05/29 14:25那種手持或小型車載干擾都是短距離

kuma660224 05/29 14:25前提還是要能先發現小型無人機

kuma660224 05/29 14:26因為它必須指向目標 才有足夠功率

xyz168 05/29 14:26是短距離沒錯,所以在範圍內的干擾效果都是好,只要

xyz168 05/29 14:27無人機採用轟炸手段,而非遠程空對地飛彈攻擊,都可

xyz168 05/29 14:27以防範都不錯

xyz168 05/29 14:27空防本來也是採用防禦縱深佈防,不違背

kuma660224 05/29 14:28對付軍用UAV能射雷射導引火箭的

kuma660224 05/29 14:28這種距離就幾乎無用

kuma660224 05/29 14:28好一點的無人機甚至能射地獄火

Bf109G6 05/29 14:29降落錯誤的後來好像也被退伍了

kuma660224 05/29 14:29對付這種就防區外射擊 不怕干擾

kuma660224 05/29 14:30自殺遊蕩彈藥就看它有無能力防區外辨識標定

kuma660224 05/29 14:30若能在干擾器運作範圍鎖定圖像

kuma660224 05/29 14:31終端就沒有通訊控制問題 隨你干擾

kuma660224 05/29 14:31往圖像位置直直撞過去

kuma660224 05/29 14:32干擾器主要是排除一些便宜貨垃圾uav

kuma660224 05/29 14:33像民用DJI或半軍規廉價貨的

kuma660224 05/29 14:33你不想浪費飛彈硬殺 所以先干擾排除

kuma660224 05/29 14:34遇到真正軍規的定向傳輸跳頻的 就硬殺為主

PePePeace 05/29 15:09簽名檔就是 阿湯哥好帥 我要加入美國空軍!

AIRWAY1021 05/29 15:45USAF你wwwwww

totenkopf00105/29 16:11板主,空想/假設相關能否禁止?有相關討論板不是嗎

Wall62 05/29 16:37

tonyatta 05/29 17:10還真的是airforce.com 有買這個domain

Schottky 05/29 18:54簽名檔 XDDDDD 是說一般人真的會弄錯

fragmentwing05/29 19:33海軍:想當年還在人家飛機上寫must be air force , Q

fragmentwing05/29 19:33Q

c33uviiip0cp05/29 21:08我要推完美的偽裝XD

BlackCoal 05/29 21:50軍用等級的無人機,碰到斷訊時要可以自主繼續執行任

BlackCoal 05/29 21:50務或返航,不是基本中的基本嗎?怎麼可能被干擾一下

BlackCoal 05/29 21:50就掉機?商用民用甚至玩具用的都辦得到了。

birdy590 05/29 22:43其實現在商用民航機想做慣性自動返航都已經沒困難

birdy590 05/29 22:44甚至可能是故意不做上去的 不然政府很難管

kuma660224 05/29 22:50玩具消費級的是可能被干擾到掉下來

kuma660224 05/29 22:51因為很多是沒有真正的慣導系統

kuma660224 05/29 22:51所謂斷訊一鍵返航是指GPS還能收到

kuma660224 05/29 22:52用衛星訊號回到出發地

kuma660224 05/29 22:53SOC內建MEMS電子陀螺儀其實是加速度計

kuma660224 05/29 22:53不是真陀螺儀 誤差特大 不靠衛星修正很快沒用

kuma660224 05/29 22:54所以干擾槍 有可能讓廉價民用uav掉下來

kuma660224 05/29 22:56我們手機晶片也有MEMS 但GPS斷訊就沒用

kuma660224 05/29 22:58警察的干擾槍 常展示迫使民用無人機迫降

kuma660224 05/29 22:58就是這個原因

kuma660224 05/29 22:59好一點的民用無人機可能慣導勉強能撐一下

kuma660224 05/29 22:59脫離干擾後 自動返回出發地降落

kuma660224 05/29 22:59但這樣其實也暴露 使用者位置

kuma660224 05/29 23:00你總要回收機器....

birdy590 05/29 23:02干擾槍很大的問題是距離 飛離範圍 GPS訊號就回來了

birdy590 05/29 23:03而且這種干擾槍波束角度都很窄 全向蓋台沒那麼容易

birdy590 05/29 23:04暴露使用者位置沒差啦, 不像DJI那樣廣播就很好了~

birdy590 05/29 23:05現在的商用機根本沒做慣性導航 抗干擾是自找麻煩

yomo2 05/29 23:35簽名檔表示帝國海軍的最大敵人果然是帝國空軍

faiya 05/30 15:01海軍出錢拍的廣告宣傳片被空軍拿去擺攤招募人員阿XD