[提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?

saccharomyce06/15 13:22因為現在沒這麼多兵力能這樣玩

saccharomyce06/15 13:23直接google "大縱深作戰"

rommel1 06/15 13:26蘇聯號稱主戰車五萬輛的

scotch 06/15 13:26英文是Deep battle

dennis99 06/15 13:26講鋼鐵洪流的都以為戰甲車可以連續跑一千公里不用修

scotch 06/15 13:27然後參考七日抵達萊茵河推演

rommel1 06/15 13:27先鋒就是駐東德的蘇聯集團軍

GaryMatthews06/15 13:28真的這樣打後勤人員會先奔潰吧 補油補彈要幾萬輛軍

GaryMatthews06/15 13:28卡

Majini 06/15 13:29鋼鐵洪流就只是軍武迷的稱呼而已，蘇聯或北約官方文

Majini 06/15 13:29件裡不會出現的。

Sazip 06/15 13:30美軍種香菇？時間軸怪怪的...

rommel1 06/15 13:31西德想搞核子地雷吧

rommel1 06/15 13:32不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波

geesegeese 06/15 13:33人海戰術

scotch 06/15 13:34冷戰時期如果蘇俄真的展開全面攻擊當然至少也要靠戰

scotch 06/15 13:34術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武

scotch 06/15 13:34然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因

ZirconC 06/15 13:36不是有玩笑話說冷戰如果開打，蘇聯會往西德扔一波核

ZirconC 06/15 13:36彈開路，美國會往西德扔一波核彈阻擊？

scotch 06/15 13:37一種說法是美軍會專注丟波蘭

scotch 06/15 13:37波蘭：求不要

aegis43210 06/15 13:40冷戰時期的蘇聯是真的有辦法玩四十寬師，現在不可能

aegis43210 06/15 13:40了，俄羅斯縮水很多，波海三小國、白俄、烏克蘭以前

aegis43210 06/15 13:40都蘇聯領土

iio 06/15 13:44閃擊戰的強化版

ARCHER2234 06/15 13:46一半靠吹的，因為從來沒有真的跑過，連2022年的現代

ARCHER2234 06/15 13:46化軍車都能卡在路上惹

a186361 06/15 13:52大概就二戰後期東線戰場加強版吧

iqeqicq 06/15 13:56北韓：我也可以用鋼鐵洪流淹掉南韓

iqeqicq 06/15 13:57中國：我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流

ctx1000 06/15 13:58韭菜水餃流~~~~

jetzake 06/15 13:59「宣傳戰術」 就這樣

frozenmoon 06/15 14:00等黑土地乾燥後的戰車海戰術

frozenmoon 06/15 14:00光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能

qsgjnmvb 06/15 14:01後勤幹死你洪流

verdandy 06/15 14:02先別算維修，光油料補給後勤就要非常努力才玩得下去

WaterFrog 06/15 14:04這部份要看是什麼時期，二戰的話是「大縱深作戰」，

WaterFrog 06/15 14:04其戰略是突破敵方（也就是德軍）第一道防線後快速

WaterFrog 06/15 14:04推進到敵方後面預備隊地點，趁敵方預備隊來不及準

WaterFrog 06/15 14:04備一舉打爆敵方，讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以

WaterFrog 06/15 14:04反擊，這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深

WaterFrog 06/15 14:04作戰保持一段時間，之後由於西歐地區一系列的政治軍

WaterFrog 06/15 14:04事變化（法國退出北約、西德政經影響力提升導致北

WaterFrog 06/15 14:04約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈），導致北約兵

WaterFrog 06/15 14:05力集中在兩德邊境附近作為第一線，第二線則是北約

WaterFrog 06/15 14:05的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者

WaterFrog 06/15 14:05部隊。這時蘇聯的戰略理論是：擊破兩德邊境上的北

WaterFrog 06/15 14:05約兵力後，藉由一系列交戰，並搭配VDV在後方空降襲

WaterFrog 06/15 14:05擊，快速推向西歐後方的交通樞紐，讓北約兵力難以

WaterFrog 06/15 14:05調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群（簡

WaterFrog 06/15 14:05稱OMG)，規模等級為軍級單位，下屬裝甲、步兵、空

WaterFrog 06/15 14:05降等師級部隊，並且會獲得方面軍下放的支援火力。

WaterFrog 06/15 14:05當然這種打法損失程度不輕（大概是每週報廢一個軍）

WaterFrog 06/15 14:05，為了補充損失，蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及

WaterFrog 06/15 14:05華約各國部隊，確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北

WaterFrog 06/15 14:05約（當然武器裝備是越打越爛，不過北約也是類似狀況

WaterFrog 06/15 14:05），而老美也是利用這點，提出後續部隊打擊（FOFA)

WaterFrog 06/15 14:05作戰，後續進一步完善成空地一體化作戰

iqeqicq 06/15 14:051968布拉格之春也是鋼鐵洪流的展現

iqeqicq 06/15 14:06蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦

iqeqicq 06/15 14:07推翻不聽話的捷克總書記，換上親蘇傀儡

lice0225 06/15 14:09成功的案例有搭配租借法案

diyaworld 06/15 14:10不就跟萬鑑齊發、口水淹島是一樣的口號

LaHu 06/15 14:11蘇聯已瓦解，兵力大不如前，然後以前的反坦克武器沒

LaHu 06/15 14:11那麼威，美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流

ARCHER2234 06/15 14:15我記得那個德國大縱深的坦克數量還沒現在俄軍被打

ARCHER2234 06/15 14:15掉的多吧

ARCHER2234 06/15 14:15然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD

jetzake 06/15 14:20應該說 現在普丁搞成這樣 應該要去質疑當年蘇聯的

jetzake 06/15 14:20所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對

jetzake 06/15 14:21所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢

jetzake 06/15 14:22或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援

jetzake 06/15 14:23這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的

LI40 06/15 14:25畢竟蘇聯在歐洲實施真正“大”縱深作戰例子也只有

LI40 06/15 14:25二戰後期反攻階段了

Cishang 06/15 14:34後勤由美國負責阿 哪會崩潰

kane1017 06/15 14:42戰術靠烏拉！

kuma660224 06/15 14:47洪流只是數量形容詞

kuma660224 06/15 14:48具體是多梯隊的大縱深作戰

kuma660224 06/15 14:53除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊

kuma660224 06/15 14:53近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗

test23786 06/15 14:53這次烏俄戰爭來看應該俄做不出來

kuma660224 06/15 14:54北約爆氣死戰幾個小時後 第2梯隊趕到前線

kuma660224 06/15 14:55北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯

kuma660224 06/15 14:56就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來

Hohenzollern06/15 16:08WW2蘇聯用這招玩死德意志國防軍

bill50514 06/15 16:18攻勢作戰靠數量和速度達成速戰包圍 避免北約拉長時

bill50514 06/15 16:18間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量

ShadeDance 06/15 16:311981年蘇聯的西方-81演習 投入近3000輛裝甲車輛

b777300 06/15 16:57就裝甲師前+機步師-炮兵師中

b777300 06/15 16:58你就想像海浪拍打，一波接一波，每波都是5~8個師的

b777300 06/15 16:58兵力

tenorac195 06/15 17:03堆屍戰術

fragmentwing06/15 17:03隔壁stellaris就有T34戰術XD

fragmentwing06/15 17:05靠數量取勝的

fragmentwing06/15 17:13不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD

CGtheGREAT 06/15 17:13冷戰這個打法除了人力物力以外還建立在戰術核武的

CGtheGREAT 06/15 17:13應用，至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇

CGtheGREAT 06/15 17:13聯所設的模式

kuma660224 06/15 17:24普丁的控制能力也更像沙皇 而非蘇聯共黨

furnaceh 06/15 17:25鋼鐵洪流不就一堆戰車往前衝，把人壓死

gsx56840 06/15 17:46蘇聯戰術的其中一個核心是SS20中程核飛彈，後勤還打

gsx56840 06/15 17:46算直接搶歐洲人的==

kinmengon 06/15 18:01人多死不完戰術

twsoriano 06/15 18:57靠美國撐產能和補給的戰術

tanchuchan 06/15 19:02推t34玻璃大砲戰術

tanchuchan 06/15 19:04之前看美國軍事書有分析過 蘇聯的瘦尾巴其實稱不了

tanchuchan 06/15 19:04鋼鐵洪流

tanchuchan 06/15 19:06用傳統武器互轟蘇聯不占優勢 所以都是預想戰術核武

tanchuchan 06/15 19:06開道......

fman 06/15 19:06就跟「導彈洗地」一樣不是正式術語，就是口語話的詞

fman 06/15 19:06彙而已

aicassia 06/15 19:20蘇聯是為啥要對西方這麼有敵意=.=

kuma660224 06/15 19:27共產主義跟萬惡資本 本來就對立意識形態

Wooctor 06/15 19:38現在回頭來看鋼鐵洪流只覺得後勤大概會先悲劇

Wooctor 06/15 19:39而且就算是一般行軍就得要在前進一段距離後停下來

Wooctor 06/15 19:39整補跟排除機械故障的問題了

Wooctor 06/15 19:40更何況是面臨這種器材跟人力損耗狀況嚴重的高強度

Wooctor 06/15 19:40戰爭

jamie81416 06/15 19:41西台灣的一堆智障還不是照樣在吹共產主意主義

Silwez 06/15 19:42只要有核武在手，什麼爛招都可以吹

jamie81416 06/15 19:42共產主義就是個執政者聖人化才能達到的玩意兒

jamie81416 06/15 19:43從這點看倒是很符合西台灣，畢竟華人傳統就是希望

jamie81416 06/15 19:43聖人出來解決一切問題，自立自強不是主流

jetzake 06/15 19:53不用拔高西台灣啦 他們要的是「一個對我沒有損害的

jetzake 06/15 19:54無限獨裁者」 和共產主義是完全不同的

jetzake 06/15 19:55討論這種東西的時候 要注意共產主義和共產黨的不同

jetzake 06/15 19:56馬克思自己是一輩子沒有成事過 列寧才能暴力奪權

jetzake 06/15 19:57到史達林才有辦法真正維持住一個共產國家

KevinOConnor06/15 21:46當年蘇聯光坦克就5萬輛 整個北約坦克還不到蘇的一半

KevinOConnor06/15 21:48另外蘇聯當年軍事支出可以占GDP 20%

kuma660224 06/15 21:52其實j大實務上不用對那名稱分太細

kuma660224 06/15 21:54因為我們都知道現實沒有共產主義曾被實現

kuma660224 06/15 21:55含OOXX特色共產主義的都只是專制共黨

Su22 06/15 22:37https://www.youtube.com/watch?v=xks0a7M_RMM

Su22 06/15 22:37當年真的是鋼鐵洪流阿 面對這種兵力火力 你能不怕嗎

CGT 06/15 22:42冷戰高峰期的假想是用戰術核武往東西德丟擋住蘇聯

CGT 06/15 22:44北約發展武裝直升機也是為了對應大量的蘇聯坦克

doomsday072806/15 22:49堆屍流啊

BJkiller 06/16 07:53說出來很厲害 做出來就是長蛇陣

ayaneru 06/16 08:13吹的成分很大 現實真的搞補給會跟不上

Timba 06/16 09:07先想到德軍鋼鐵洪流

LyingOtaku 06/16 10:41戰車盡可能壓低成本 你看到對面是自己數倍的戰車開

LyingOtaku 06/16 10:41過來先嚇死

bart102617 06/17 02:48納粹德國想用南北線夾擊俄國，結果南線雖然有贏半

bart102617 06/17 02:48後來被蘇聯鋼鐵洪流淹沒，源源不絕的一直上～

z01050906 06/17 03:48這招就很帥很霸氣，說穿了就狗海堆屍，現代戰爭完

z01050906 06/17 03:48全不可行，一樣燒錢還不如飛彈洗地