Re: [分享] 拜登前腳剛走於是以色列馬上轟炸加薩

jetzake 07/16 20:34多的是自以為可以當上帝指點江山的神經病 習慣就好

sas1942 07/16 20:38只能說巴勒斯坦人民不幸被這些激進份子牽連.......

KingKingCold07/16 20:41歐美反猶的是左派吧 右派蠻挺猶的不是嗎

ARCHER2234 07/16 20:43沒有，極右反猶，問他們的祖宗希特勒

KingKingCold07/16 20:43白左其實蠻誇張的 只要以巴又出現衝突 一律無腦先挺

KingKingCold07/16 20:43巴勒斯坦再說 讓我嚴重懷疑 白左484在種族歧視猶太

KingKingCold07/16 20:43人

KingKingCold07/16 20:44極右派算是很少數了吧 美國保守派是普遍挺猶的

kuma660224 07/16 20:44左右是相對的 各國左右差異很大

KingKingCold07/16 20:44甚至好幾個美國保守派代表人物本身就是猶太人

KingKingCold07/16 20:45極右就別說了 極右極左一家親 一樣都那個鳥樣

black316h 07/16 20:45不用這麼幫侵略國-以色列洗白吧？

nanozako 07/16 20:46IA文有專版

ARCHER2234 07/16 20:46不一樣，極左現在數量很龐大，而且不玩共產黨和獨

ARCHER2234 07/16 20:46裁國家了

KingKingCold07/16 20:47而且納粹老實說我覺得是走極左路線但是跟極左祖師爺

KingKingCold07/16 20:47史達林鬧翻了才轉變成用種族主義包裝成極右派

KingKingCold07/16 20:47納粹全名: 國家社會主義德意志勞工黨

salkuo 07/16 20:47真的就一堆歐美左派聖母心的在那邊瞎挺巴勒斯坦xdd

salkuo 07/16 20:48然後巴勒斯坦在那邊亂炸的時候眼睛又閉閉惦惦不說話

KingKingCold07/16 20:49巴勒斯坦炸以色列的時候真的看不到這些人出來發聲

jetzake 07/16 20:49那才不是什麼聖母心 只是單純看猶太人不爽

ARCHER2234 07/16 20:49極右就剩下布丁大帝一個人撐了XD

jetzake 07/16 20:50然後膝蓋反射去支持猶太人的敵人而已

sas1942 07/16 20:50某個左派語言學大師也是猶太人 , 雖然他曾經為東帝

salkuo 07/16 20:50不過歐美早期反猶還有一個原因跟聖經有關 畢竟當初

ARCHER2234 07/16 20:50布丁慘成這樣，我看極右連話語權都要沒有啦

salkuo 07/16 20:51出賣耶穌一堆猶太人人人有份 當然現在主要的基督教

salkuo 07/16 20:52派已經不講這事了～ 每年一堆基督徒回到以色列去宗

salkuo 07/16 20:53教巡禮 至少在宗教和解的層面上基督徒和猶太教比伊

salkuo 07/16 20:53斯蘭強太多...

sas1942 07/16 20:54紋發生過

kuma660224 07/16 20:59猶太教基督教為伊朗保護的少數宗教

kuma660224 07/16 20:59並在伊斯蘭議會保留象徵性席位

kuma660224 07/16 21:00所以對什葉來說 遜尼恐怕遠比十字教更惡

sas1942 07/16 21:08看完樓上kuma大的講解 , 讓我再度深刻了解到什業 遜

sas1942 07/16 21:09尼這兩派之間的仇恨到底有多深...............

mudmud 07/16 21:19什葉派還在等秘密聖人出世呀

MarchelKaton07/16 21:19明明極右也反猶反很兇，只檢討左派是瞧不起極右嗎？

aegis43210 07/16 21:22左派沒有那麼反以色列，因為很多猶太高層也是左派

aegis43210 07/16 21:24另外現在極左國家很少了，大多是極右，像是法西斯的

aegis43210 07/16 21:24中國及俄國

jetzake 07/16 21:27就算是猶太人自己 內部也有派系是反對以色列建國的

jetzake 07/16 21:28理由是 猶太人身為上帝選民 就是不可以建立任何的

jetzake 07/16 21:28民族國家 這會失去猶太人宗教上的純潔性

jetzake 07/16 21:29猶太人必須皈依上帝 而不是皈依世俗建立的國家這樣

SkyPlus 07/16 21:33有一些以色列建國的幹部從帝俄逃出來。而且在蘇聯

rommel1 07/16 21:33只有國家才能保護世俗的民眾

SkyPlus 07/16 21:33和德國鬧翻開戰後，蘇聯也開始支持猶太人(敵人的

SkyPlus 07/16 21:35敵人=朋友) 以色列建國前的恐怖主義也讓西方很頭痛

tsgd 07/16 21:35猶太或基督是異教徒 伊斯蘭內部是互相視為異端

tsgd 07/16 21:35異端比異教更應該剷除

SkyPlus 07/16 21:35因此建國後和蘇聯關係相當好。延續到俄羅斯時期也

SkyPlus 07/16 21:37維持不錯關係，因此嚴格說來極左或極右都可以保持

SkyPlus 07/16 21:37一定互動

gunng 07/16 21:44阿拉伯世界本身諸國也是有不安好心 對巴勒斯坦領土

gunng 07/16 21:44有覬覦的 這也是阿拉伯聯軍無法有效壓制以色列的原

gunng 07/16 21:44因

SkyPlus 07/16 21:44在穆斯林國家中，以色列同樣也是敵人的敵人=朋友

SkyPlus 07/16 21:46比較粗略分法是阿拉伯人/波斯人/鄂圖曼...etc

gunng 07/16 21:46更不用講後來形同聯軍盟主埃及走跟以色列和解路線

gunng 07/16 21:46 在巴勒斯坦人看來就是背叛 極端主義生根在阿拉伯世

gunng 07/16 21:46界就是爛帳一筆

SkyPlus 07/16 21:47阿拉伯人時靠西方在一戰和鄂圖曼鬧翻獨立建國

SkyPlus 07/16 21:47可是後來英國又支持以色列，讓他們覺得被騙

SkyPlus 07/16 21:49伊朗/土耳其等擔心阿拉伯勢力太大，就會支持以色列

mukuro 07/16 22:07台灣要謹慎不步上巴勒斯坦的後塵，不能把他國幫助

mukuro 07/16 22:07當成是理所當然

Silwez 07/16 22:08巴勒斯坦人現在也都只是假日參加抗以遊行，週一早

Silwez 07/16 22:08上又要入關進以色列上班

lnceric008 07/16 23:14靠本聖經說是應許之地 硬要在別人國家裡建國

rt3648yth 07/16 23:17也要有本事才建得成

David4160 07/16 23:44他們本事可不小，有何問題呢

scarbywind 07/16 23:44兩群神經病還可以分左右

scarbywind 07/16 23:45把主詞碼掉兩邊幹的都是骯髒事y

mlnaml123 07/16 23:50有實力佔個幾十年就變既成事實，討論先來後到…

c33uviiip0cp07/16 23:50老實說，確實是如此~~

diyaworld 07/17 00:04有人的歷史沒學好，英治巴勒斯坦時期，本來就住了

diyaworld 07/17 00:04阿拉伯人跟猶太人兩個民族，二戰後反帝國殖民主義

diyaworld 07/17 00:04抬頭，這兩個民族就開始策劃獨立建國，過程太攏長

diyaworld 07/17 00:04就不說了，就跟印度、巴基斯坦分治建國差不多類似

diyaworld 07/17 00:04的歷史，哪裡有“硬要在別人的國家建國”這種錯覺

diyaworld 07/17 00:04？

diyaworld 07/17 00:04猶太人當年也是英治巴勒斯坦人啊

hvariables 07/17 00:09伊斯蘭教的真主就是猶太教和基督教的上帝

hvariables 07/17 00:09不過穆罕默德說猶太教信徒和基督徒竄改了先知的話

hvariables 07/17 00:09現在只有伊斯蘭教古蘭經才能代表上帝

hvariables 07/17 00:10對伊斯蘭教來說猶太教和基督教是異端不是異教

diyaworld 07/17 00:10英屬巴勒斯坦地區分裂成以色列跟巴勒斯坦、英屬印

diyaworld 07/17 00:10度支那地區分裂成印度、巴基斯坦、孟加拉、越南，

diyaworld 07/17 00:10沒有誰硬要在誰的土地建國，當時每個民族都是同一

diyaworld 07/17 00:10國的人民好嘛

diyaworld 07/17 00:22搞錯了，是法屬印度支那，分裂成越南、緬甸、寮國

diyaworld 07/17 00:22才對

saberr33 07/17 00:51所以聖經上人上，巴勒斯坦人是外來種？

salkuo 07/17 00:58舊約就寫猶太人是上帝的選民啊 這點到了新約才改變

salkuo 07/17 00:59你不服氣就創一本經典讓更多人去相信它啊xd

WillyLin 07/17 01:02各位大德不覺得推文已經都是IA和歷史議題偏離本版

WillyLin 07/17 01:03範圍了? 建議就此打住，不然有人過來扯新疆集中營

WillyLin 07/17 01:03帶風向就更難收拾了。

diyaworld 07/17 01:09巴勒斯坦人？還是阿拉伯人？要不要先把國族跟民族

diyaworld 07/17 01:09區分清楚再來聊什麼是“外來種”，以色列國裡面還

diyaworld 07/17 01:09住了20%阿拉伯裔耶，人家猶太人都可以跟阿拉伯人共

diyaworld 07/17 01:09存生活在一個國家，去查查巴勒斯坦國裡面住多少猶

diyaworld 07/17 01:09太裔？官方給你答案是0喔，所以誰最排外，不是很清

diyaworld 07/17 01:09楚了嗎

randy123 07/17 01:21上面喊歷史沒學好的，要不要去查看英託管巴勒斯坦

randy123 07/17 01:21為啥會有猶太人？ 早在英國託管之前英國就想把歐洲

randy123 07/17 01:21猶太人送去那邊建國才有一堆人過去。然後當時進入

randy123 07/17 01:21的人只住在殖民區又瞧不起當地人

randy123 07/17 01:23另外在巴勒斯坦要住猶太人？不是給那些極端份子一

randy123 07/17 01:23個明顯屠殺目標嗎？

diyaworld 07/17 01:47所以樓上歷史學好了嗎？要不要再看看更早之前的歷

diyaworld 07/17 01:47史，是誰把猶太人趕出巴勒斯坦地區的？二戰前全世

diyaworld 07/17 01:47界各國(包括蘇聯)都喊出，猶太人趕緊回到“你的祖

diyaworld 07/17 01:47國”，到底是猶太人被趕出去，還是阿拉伯人被趕出

diyaworld 07/17 01:47去，要不要再讀讀歷史？

diyaworld 07/17 01:51就是因為是英國治理，猶太人才敢大量回國，而且英

diyaworld 07/17 01:51國當成也不是要猶太人建國的好嘛，是殖民，英國最

diyaworld 07/17 01:51後殖民主義瓦解，才不得已交給聯合國去處理，英國

diyaworld 07/17 01:51哪裡有想讓“猶太人建國”的打算？

diyaworld 07/17 01:52是英國殖民瓦解，才讓猶太人建國的好嘛

diyaworld 07/17 01:53鄂圖曼帝國時代，巴勒斯坦地區就有少數猶太人繼續

diyaworld 07/17 01:53在那邊生活了，到了英治時代才大量湧入

randy123 07/17 02:02我學不好的話應該是教材的問題。請去看今年四月被

randy123 07/17 02:02人罵是以色列叛徒出的這才是以色列這書

randy123 07/17 02:03你的很多問題書裡前面90頁內都有解答。買不起去書

randy123 07/17 02:03局站著看也沒關係

diyaworld 07/17 02:08為什麼你一句話，我就要去看你説的書？維基百科我

diyaworld 07/17 02:08隨便都谷得到耶，從以色列帝國到鄂圖曼到英治到以

diyaworld 07/17 02:08色列建國，讓我不相信維基，卻要去信你的書，真幽

diyaworld 07/17 02:08默XD

diyaworld 07/17 02:10“英國想把猶太人送去建國”這句話，我就可以吐槽

randy123 07/17 02:11笑死，拿維基百科出來說嘴。光是人人都能編輯造假

randy123 07/17 02:11這點就能被人打臉到飛起來。好啦 歷史大師原來靠維

randy123 07/17 02:11基自學

diyaworld 07/17 02:15笑死了，你可能連聯合國大會第181號決議都沒看過吧

diyaworld 07/17 02:15以色列獨立決議，英國是棄權的，還“英國想幫猶太

diyaworld 07/17 02:15人建國”，原來你看的書是這麼告訴你的厚，還好我

diyaworld 07/17 02:15沒看XD

diyaworld 07/17 02:17維基百科是全世界人在編輯的，而書就是“一個”作

diyaworld 07/17 02:17者的世界觀，你信你還是信全世界XD

diyaworld 07/17 02:20我是信你呢還是信全世界？

diyaworld 07/17 02:21那麼厲害，你去改看看啊XD

randy123 07/17 02:22作者的世界觀。XD 好啦 維基歷史大師高興就好

diyaworld 07/17 02:22改成功了我就信你的書咩

diyaworld 07/17 02:22加油

randy123 07/17 02:23也不用信什麼 你信你的就好

diyaworld 07/17 02:25所以誰被打臉呢？信一本書的歷史大師？

diyaworld 07/17 02:26晚安

randy123 07/17 02:32你去查查 錫安主義與貝爾福宣言吧。不簽名同意就代

randy123 07/17 02:32表不贊同？以色列建國是漫長的運動 簡化到一個決議

randy123 07/17 02:32案就說英國不支持 我也是笑死

diyaworld 07/17 02:52啊？你都提到貝爾福宣言了，你怎麼會誤解成是“英

diyaworld 07/17 02:52國要幫猶太人建國”的錯誤解讀呢？這宣言明明是支

diyaworld 07/17 02:52持猶太人(錫安主義)回巴勒斯坦建立“民族家園”，

diyaworld 07/17 02:52一戰鄂圖曼帝國時代的錫安主義還沒到“建國”的想

diyaworld 07/17 02:52法啊，錫安民粹是到了二戰後1948年才上昇到獨立建

diyaworld 07/17 02:52國運動耶……

diyaworld 07/17 02:53啊，我忘了……你看的是“一本書”，作者寫什麼就

diyaworld 07/17 02:53信什麼，抱歉再次打臉了

hernest01 07/17 02:56猶太陰謀論都一堆網路新納粹在傳

hernest01 07/17 02:56尤其歐洲各地極右派政黨大部分都是反猶的

hernest01 07/17 02:56左派反猶就是反殖民意識形態作祟，沒考慮現實問題

diyaworld 07/17 02:57不簽名不代表不贊同？很好啊，你已經在幫中國印度

diyaworld 07/17 02:57在聯合國的烏俄決議投棄權票解釋了XD

diyaworld 07/17 03:06既然都説以色列建國是漫長的演變，怎麼會把一戰英

diyaworld 07/17 03:06國想幫猶太人“回家”，簡化成二戰才有的“獨立建

diyaworld 07/17 03:06國”，所以到底誰在簡化歷史呢？再説一次，英國從

diyaworld 07/17 03:06來就沒有想幫猶太人“建國”，最多就是幫忙“回家

diyaworld 07/17 03:06”，一戰前到二戰後都是如此

diyaworld 07/17 03:10甚至美國也沒有，美國國會一直是反對猶太人建國的

diyaworld 07/17 03:10至於為什麼在三天內反轉想法，去查查維基百科囉，

diyaworld 07/17 03:10啊對了！忘了你只信一本書

Aldousphyx 07/17 03:21差別在極右在媒體上幾乎沒有話語權 實際人數也少很

Aldousphyx 07/17 03:21多 但極左媒體勢力卻很龐大 中俄往軍還會助攻極左

jetzake 07/17 04:21會相信各種陰謀論的 一般通稱魯蛇屌絲無產階級等等.

jetzake 07/17 04:22甚麼光明會蜥蜴人 還是美國政府晶片腦控大法

jetzake 07/17 04:23或者甚麼愛滋病是白人製造出來消滅黑人的...

jetzake 07/17 04:24無論是什麼方向的陰謀論 會信的也不過就是想找個

jetzake 07/17 04:25憎恨的對象來緩解自己日常生活的失敗感

jetzake 07/17 04:26真要跟這種人講理那也是沒屁用的 這屬於信仰範圍

jetzake 07/17 04:27值得注意的點是 當年共產國際到後來的蘇聯都很喜歡

jetzake 07/17 04:28製造散播這些有的沒的陰謀論

jetzake 07/17 04:28據說會相信的人都比較容易拉進共產黨一起搞革命

diyaworld 07/17 05:58剛剛看了一下randy123推薦的“這才是以色列”，有

diyaworld 07/17 05:58一些是歷史，但更多是陰謀論的猜測，很多跟事實不

diyaworld 07/17 05:58符合，我差點都翻白眼，最有印象的幾點：

diyaworld 07/17 05:581. 歐洲猶太人回到耶路撒冷才發現那裡住滿了阿拉伯

diyaworld 07/17 05:58人……拜託！鄂圖曼統治時期，1760年那邊就已經住

diyaworld 07/17 05:58了基督徒、阿拉伯人、猶太人、亞美里亞人了耶，鄂

diyaworld 07/17 05:58圖曼帝國的歷史都有記錄，而錫安回家主義是在18世

diyaworld 07/17 05:58紀中才有的浪潮，什麼混亂的歷史？整整晚了100年

diyaworld 07/17 05:582. 猶太人拿了舊約就宣稱耶路撒冷是他的祖地……額

diyaworld 07/17 05:58……這是在否定以色列王國跟猶大王國曾經存在的歷

diyaworld 07/17 05:58史嗎？

diyaworld 07/17 05:583. 六月戰爭是以色列策劃的……WTF？居然貴國總統

diyaworld 07/17 05:58策劃出讓自己差點滅國的戰爭，是磕了什麼才會有這

diyaworld 07/17 05:58種想法？

diyaworld 07/17 05:58整個看下來了，吐槽點真多，感覺就是7分史實再輔以

diyaworld 07/17 05:583分自創的陰謀論，出了一本驚世駭俗吸睛的書罷了，

diyaworld 07/17 05:58我真懷疑這位據稱是以色列人的作者到底是不是阿拉

diyaworld 07/17 05:58伯裔臥底的了？XD

diyaworld 07/17 06:00我還是繼續信維基百科了

previa 07/17 07:10維基百科可以引用書啊，本身就是傳統書籍的超集

previa 07/17 07:11況且維基百科公開可受批評。書你還得去搞到手

previa 07/17 07:12然後書籍勘誤更新週期慢，只是維基來源的子集

previa 07/17 07:13什麼書在維機看不到？什麼思想維基百科上沒有？

previa 07/17 07:13光靠爬取維基百科就可以做知識圖譜AI了

previa 07/17 07:13還好意思嗆人去看書不看維基？？笑了

SkyPlus 07/17 07:33大衛王，希律王這些都有考古證據證明猶太王國存在

SkyPlus 07/17 07:34而不是憑著一本舊約聖經把別人趕出去而已

SkyPlus 07/17 07:34真要說的話, 夜行登霄這件事的考古證據還比較少

SkyPlus 07/17 07:46另外直到以色列建國前，也都還是有猶太人和穆斯林人

SkyPlus 07/17 07:46住在那，而不是某天說要建國後一群人興沖沖跑去

SkyPlus 07/17 07:47但以色列是要走向多民族，還是純猶太國家倒是一直

SkyPlus 07/17 07:47存在爭議就是了

bleeza 07/17 07:54文內的巴勒斯坦換成烏克蘭，一點都沒違和感。

diyaworld 07/17 08:13以色列是要走多民族國家，建國後就接納願意留下來

diyaworld 07/17 08:13并認同以色列理念的阿拉伯裔(巴勒斯坦人)一起生活

diyaworld 07/17 08:13，不然不會有20%是以色列阿拉伯人，畢竟來自全世界

diyaworld 07/17 08:13的猶太裔歸巢，早就都混種各國幾千年了，現在的猶

diyaworld 07/17 08:13太人是“教義論”，不再是“血統論”，甚至你願意

diyaworld 07/17 08:13皈依猶太教，你也是猶太人，但以色列想控制讓猶太

diyaworld 07/17 08:13人成為國家自決的多數是不爭的事實，要不然也不會

diyaworld 07/17 08:13出了個被國家人權抨擊的“猶太民族國家法”，規定

diyaworld 07/17 08:13只有猶太人才能行使自決權，不過想想也合理，穆斯

diyaworld 07/17 08:13林太會生了，就好像臺灣如果不控制移民人口數，哪

diyaworld 07/17 08:13天變成印度尼西亞臺灣，還是越南社會主義中華民國

diyaworld 07/17 08:13，也滿驚悚的

diyaworld 07/17 08:13我突然有想起“那本書”裡面寫了一段，説以色列會

diyaworld 07/17 08:13把阿拉伯裔趕到邊境住，然後故意挑釁巴勒斯坦轟炸

diyaworld 07/17 08:13，以減少阿拉伯人口？？？我不知道真假啦，但看完

diyaworld 07/17 08:13會翻白眼就是了，以色列執政黨聯盟裡面有阿拉伯黨

diyaworld 07/17 08:13耶，一堆大法官政府部門也都阿拉伯裔，怎麼可能允

diyaworld 07/17 08:13許這種事發生，不翻桌才怪

randy123 07/17 09:00你讀書是不是不求甚解？第一點是作者用來推翻以色

randy123 07/17 09:00列常說的在建國之前巴勒斯坦無人居住的論點。然後

randy123 07/17 09:00你把眼光只放到那邊有各個民族族群？忽略了作者的

randy123 07/17 09:00原本用意？

randy123 07/17 09:00第二點是講錫安主義喜歡引用聖經 這有宗教上的因素

randy123 07/17 09:00 像是歐美宗教狂熱者會以聖經為依據認為末日來臨前

randy123 07/17 09:00需要猶太人回歸巴勒斯坦。

randy123 07/17 09:00而獲得更多支持。 你不要網路上翻一翻然後斷章取意

diyaworld 07/17 09:45是的，這本大部分是來破解當年錫安主義宣傳的謬論

diyaworld 07/17 09:45，你説的1.2點就是例子，但……那是那個時代的“陰

diyaworld 07/17 09:45謀論”，我在維基百科看的資料就沒這些謬論，那問

diyaworld 07/17 09:45題來了……我在維基百科上看的以色列歷史，這本書

diyaworld 07/17 09:45在前90頁到底解答了什麼？跟我113樓説的歷史過程沒

diyaworld 07/17 09:45什麼太大差別啊，為什麼要我去看？

ShadowPoetry07/17 11:36國家社會主義工人黨怎麼老是被算在極右派XD

ejsizmmy 07/17 11:40屯墾區了解一下。

ejsizmmy 07/17 11:41就算那種「建國是拿無人區」這種說法是對的，這套

ejsizmmy 07/17 11:41屁話也無法解釋屯墾區侵蝕別人既有土地的事實

ejsizmmy 07/17 11:43有天我蓋房子蓋在別人屋子旁空地上面，之後說要屯

ejsizmmy 07/17 11:43墾所以把別人屋子裡的人趕走要他遷走，這樣是對的

ejsizmmy 07/17 11:43？

ejsizmmy 07/17 11:44另外，一碼歸一碼，巴勒斯坦國際政治上行為不撿是

ejsizmmy 07/17 11:44一件事，但是以色列侵佔人家土地是另一件事。

ejsizmmy 07/17 11:45喔，既然版友提到我就講一下，納粹黨的全名是這樣

ejsizmmy 07/17 11:46國家社會主義德意志勞工黨

black316h 07/17 13:15一群沒在以巴住過或有現實朋友的人，討論有意義嗎

black316h 07/17 13:17真實歷史還是去當地問最準，反正強欺弱是肯定的

ejsizmmy 07/17 13:29噢對了，提到棄權我順便說一下，理事國如果有意否

ejsizmmy 07/17 13:29定決案，會動用理事國的否決權。

ejsizmmy 07/17 13:34除了比較特殊的2758號決議這類提案之外，常任理事

ejsizmmy 07/17 13:34國都有否決權

ejsizmmy 07/17 13:34詳情參考「聯合國安全理事會否決權」

ejsizmmy 07/17 13:38也就是說，絕大部分提案，如果常任理事國不動用否

ejsizmmy 07/17 13:38決權而是棄權，意思可能是他想表達立場但是他同意

ejsizmmy 07/17 13:38這項提案

diyaworld 07/17 14:38説屯墾區的要不要也去瞭解一下這段歷史，1967年六

diyaworld 07/17 14:38日戰爭阿拉伯聯軍被打爆，以色列佔領了更多土地，1

diyaworld 07/17 14:38982年巴勒斯坦槍殺了以色列大使，以色列又再度打爆

diyaworld 07/17 14:38黎巴嫩跟巴解軍，這些以色列佔領的屯墾區分別在198

diyaworld 07/17 14:382、2005、2016年都陸續宣佈撤出并還給埃及黎巴嫩跟

diyaworld 07/17 14:38巴勒斯坦，不要把過去歷史拿到現在還在講，不然就

diyaworld 07/17 14:38好像現在烏俄戰爭了，都2022年了，還一堆小粉紅拿2

diyaworld 07/17 14:39014年以前烏東發生過的亞速營屠殺親俄份子的事，在

diyaworld 07/17 14:39護航合理化俄羅斯的戰爭行為

diyaworld 07/17 14:43埃及敘利亞阿拉伯聯軍、巴解哈馬斯黎巴嫩如果不想

diyaworld 07/17 14:43消滅以色列，也不會被打爆，失去比1948年劃定的更

diyaworld 07/17 14:43多土地，所以説以色列佔領屯墾區的歷史，別只説某

diyaworld 07/17 14:43一邊很可憐，你不對人家出手，人家怎麼會打爆你把

diyaworld 07/17 14:43你趕出去

tedpc 07/17 14:44台灣柯cf也頗有即視感

diyaworld 07/17 14:47yt一堆説屯墾區的左派影片，當然只會説巴勒斯坦好

diyaworld 07/17 14:47可憐的歷史，不講前因後果，現在以色列最被國際人

diyaworld 07/17 14:47權抨擊的，最大就是猶太人民族國家法這部法案而已

diyaworld 07/17 14:47，屯墾區什麼的早都解決了

diyaworld 07/17 14:50現在是2022年

ejsizmmy 07/17 14:52喔所以打爆別人就能合法佔領別人土地做為屯墾區，

ejsizmmy 07/17 14:52是這意思嗎？

ejsizmmy 07/17 14:55google屯墾區第一篇新聞是以色列又拓了屯墾區咧，2

ejsizmmy 07/17 14:55021年尾是有跟約旦打甚麼戰爭嗎？

ejsizmmy 07/17 14:56https://bit.ly/3II6y1c

ejsizmmy 07/17 14:56「屯墾區的問題早解決了」

ejsizmmy 07/17 14:56是解決了提出問題的人？

diyaworld 07/17 15:06你要不要去查一下約旦河西岸主權爭議的新聞，再去

diyaworld 07/17 15:06查一下奧斯陸協議的內容，這協議因為以色列總理被

diyaworld 07/17 15:06刺殺，導致西岸地區的領土爭議到現在還沒解決耶，

diyaworld 07/17 15:06就好像現在釣魚台、太平島、南海諸島到底算誰的，

diyaworld 07/17 15:06根本說不清吧，不然你來説看看啊XD

diyaworld 07/17 15:10現在還在講拿已經還了的大部分屯墾區來説事的，到

diyaworld 07/17 15:10底是被yt影片洗多大？會不會還認為現在烏東還有俄

diyaworld 07/17 15:10羅斯人被亞速營屠殺呢？

diyaworld 07/17 15:14你可能連屯墾區的範圍到底有哪幾處分別在哪都不知

diyaworld 07/17 15:14道吧，只知道這三個字，大概跟俄羅斯人只知道烏克

diyaworld 07/17 15:14蘭有新納粹三個字一樣

diyaworld 07/17 15:43我沒有説誰可以合理佔領別人的土地上是對的，我也

diyaworld 07/17 15:43沒有説以色列是是個好貨色，只是可憐之憐也有可惡

diyaworld 07/17 15:43之處，只檢討把人打的鼻青臉腫，不檢討自己為什麼

diyaworld 07/17 15:43被打也很奇葩，啊，是不是又要扯到説烏克蘭被揍也

diyaworld 07/17 15:43是活該？問題是俄羅斯揍人的理由太蝦啊，挺不下去

diyaworld 07/17 15:49你巴勒斯坦哈馬斯一直揚言要消滅猶太人，到處搞恐

diyaworld 07/17 15:49怖刺殺，被以色列一次次打爆，我還幫你哭哭屯墾區

diyaworld 07/17 15:49？這不是巴勒斯坦人自己選的政府嗎？

Sessyoin 07/17 19:08笑了

ejsizmmy 07/17 19:36所以還是沒解決嘛，他想屯墾就承認屯墾，不要幫別

ejsizmmy 07/17 19:36人否認啊.....

diyaworld 07/17 22:50也是，照你邏輯推演下去，烏克蘭新納粹也沒解決囉

diyaworld 07/17 22:50，被揍活該

diyaworld 07/17 22:51是不是

diyaworld 07/17 23:04對了，你也不用否認英國投下棄權票，是什麼理事國

diyaworld 07/17 23:04不投票不代表不贊成啊，蘇美法都投贊成票，你別幫

diyaworld 07/17 23:04英國否認啊，這很滑坡耶

diyaworld 07/17 23:30對了奧斯陸協議裡面，巴勒斯坦阿拉法特堅稱100%沙

diyaworld 07/17 23:30加走廊，跟94%的西岸都是屬於巴勒斯坦領土，甚至堅

diyaworld 07/17 23:30稱耶路撒冷就是巴勒斯坦首都，你以色列不還回來就

diyaworld 07/17 23:30是侵佔就是屯墾囉，笑死

diyaworld 07/17 23:31左膠巴粉在滑坡，也別看完yt後跟著滑坡吧

diyaworld 07/17 23:35兩個民族100年前都是同一國的，一個1988年才獨立建

diyaworld 07/17 23:35國的，跟一個1948年就已經獨立建國的，説你非法佔

diyaworld 07/17 23:35領我的土地，你不覺得哪裡有問題嗎？

diyaworld 07/17 23:38你難道沒覺得跟PRC説的台澎金馬是他歷史不可分割有

diyaworld 07/17 23:3887%像？

ejsizmmy 07/18 00:41沒解決就沒解決真的沒什麼

ejsizmmy 07/18 00:41以色列在聯合國内有席次，巴勒斯坦沒有

ejsizmmy 07/18 00:42現在以色列聲稱要拓墾的區域是你口中巴勒斯坦地區

ejsizmmy 07/18 00:42不能分割的同一塊領土内

ejsizmmy 07/18 00:42不覺得誰比較像誰？

ejsizmmy 07/18 00:43一百年前同一國可是你提的哦

diyaworld 07/18 01:12既然你也覺得主權沒解決，怎麼變成你口中的“侵佔

diyaworld 07/18 01:12”呢？不是你已經確定西岸是巴勒斯坦的領土了嗎？

diyaworld 07/18 01:12不知道你是從條文呢，還是歷史呢，還是巴粉yt宣傳

diyaworld 07/18 01:12的，去判定呢？100年前是不是同一國，你不會查查谷

diyaworld 07/18 01:12歌？不過看你對屯墾區的來歷都不清楚了，也不指望

diyaworld 07/18 01:12你對猶阿歷史脈絡有什麼高見了

diyaworld 07/18 01:29會認同巴勒斯坦阿拉法加在奧斯陸單方面宣稱的領土

diyaworld 07/18 01:29主權的，大概也不知道後面還有日內瓦協議、一國方

diyaworld 07/18 01:29案、三國方案、世紀協議這些歷史過程吧，每次戰以

diyaworld 07/18 01:29巴就一定有人拿“屯墾區”三個字來護航，但深論後

diyaworld 07/18 01:29大概就知道對方只看了yt影片而言之無物罷了

diyaworld 07/18 01:39照你的邏輯，臺灣應該撤軍太平島，日本應該撤防釣

diyaworld 07/18 01:39魚臺，中國應該撤填永暑礁，不然就是侵犯他國的屯

diyaworld 07/18 01:39墾區哦(啾咪)

diyaworld 07/18 01:43另外，巴勒斯坦地區是巴勒斯坦地區，巴勒斯坦是巴

diyaworld 07/18 01:43勒斯坦，不過我想不也分不清楚這有什麼差別吧，呵

diyaworld 07/18 01:43呵

diyaworld 07/18 01:44不過我想你也分不清楚有什麼差別吧

diyaworld 07/18 01:50印度半島不是都印度的，巴勒斯坦地區也不是都巴勒

diyaworld 07/18 01:50斯坦的呦

ohoohoo 07/18 07:38媒體幾乎沒報這些

iakaahah 07/18 16:07謝謝d大科普以阿背景 有什麼書還是網站可以幫忙更了

iakaahah 07/18 16:07解背後脈絡嗎？

diyaworld 07/19 03:20維基百科“以巴衝突”整個歷史過程都講的很詳細

diyaworld 07/19 03:21看yt影片通常只會只提某段歷史，如果有立場的就會

diyaworld 07/19 03:21選擇性偏巴或偏以了

diyaworld 07/19 03:26以前我也只看到屯墾區，就覺得巴勒斯坦人很可憐，

diyaworld 07/19 03:26不過整個歷史看完，感覺……好像他們自找的，就好

diyaworld 07/19 03:26像現在國際在聲援緬甸的羅興亞人，後來爬完羅興亞

diyaworld 07/19 03:26人跟緬甸人的歷史恩怨，我就知道為什麼緬甸人那麼

diyaworld 07/19 03:26討厭羅興亞人了

ejsizmmy 07/19 08:24所以你要偏袒以色列到什麼時候，不是說屯墾區問題

ejsizmmy 07/19 08:24已經解決

ejsizmmy 07/19 08:25不要說成人家很誠懇、人家不得已被打才會佔領別人

ejsizmmy 07/19 08:25家園，人家全部都還回去了

ejsizmmy 07/19 08:25搞到最後發現，哦原來還是有屯墾區而且還在擴大

ejsizmmy 07/19 08:25然後被你講成「哎呀那邊本來就有問題啦」

ejsizmmy 07/19 08:26沒解決就承認沒解決嘛，幫佔領者說話？

ejsizmmy 07/19 08:27還條文還主權，聯合國的話說的算ROC已經滅亡50多年

ejsizmmy 07/19 08:27了喔。

ejsizmmy 07/19 08:29不好意思，是不是領土主權的定義並不包含「加入聯

ejsizmmy 07/19 08:29合國」及「聯合國認定」這個選項

ejsizmmy 07/19 08:30「屯墾區」這三個字對以色列來說就不是原本的領土

ejsizmmy 07/19 08:30，更別提新聞提到的「擴張」

ejsizmmy 07/19 08:31你再怎麼講，就算原本他約旦河那塊屯墾區是合法領

ejsizmmy 07/19 08:31土這種鬼話是真的，「擴張」這件事更是映證你講的

ejsizmmy 07/19 08:31根本無法替他自圓其說

ejsizmmy 07/19 08:36『屯墾區的來歷都不清楚』這話我得先問你，你清楚

ejsizmmy 07/19 08:36怎會連沒全回去都不知道，還是說你知道但是隱藏了

ejsizmmy 07/19 08:36？

ejsizmmy 07/19 08:36還是那句話給你，『屯墾區瞭解一下』