Re: [討論] 蓋一個靶場要多少錢

potionx 09/02 03:44VR有潛力 因為可以建各地的模組 台北人練台北模組

potionx 09/02 03:45台中人練台中模組 各地方都可以自己建模 還能交換練

potionx 09/02 03:46練巷戰直接套當地模組地形 100%還原

potionx 09/02 03:48武器應該也可以模擬 標槍 毒刺 都能玩

black82465 09/02 06:23VR可能適合訓練小隊戰術等等 打靶是要那些射擊體感

black82465 09/02 06:23並改善

k1a1t1a1n1a 09/02 06:25看到一樓反覆跳針VR直接黑單，超煩

rommel1 09/02 06:33國軍已經很缺人了還要額外搞這個?

PTTHappy 09/02 06:37建議而已~如果撥不出人力(也無法增募)那就不進行了~

jobli 09/02 07:01是4億,不是10億

vlin6688 09/02 07:02軍方戶外步槍靶埸一年到底用几天？先盤點一下吧

PTTHappy 09/02 07:03@job 我微調了曹的規劃 他的4億與6億應合併 不該分

PTTHappy 09/02 07:04用在兩類組訓 那麼會資金分散 任一類也做不好~

rommel1 09/02 07:06一旦合併 黑熊勇士計畫就沒錢了

PTTHappy 09/02 07:08黑熊勇士..比較嘴砲(哪找300萬人搞這齣?)取消比較好

rommel1 09/02 07:09軍方有自己的後備體系 會支持?

PTTHappy 09/02 07:10跟後備動員無關不會互相干擾(曹的射擊營隊非屬教召)

PTTHappy 09/02 07:11只是需要國防部"額外增派人力管靶場"--國防部基本上

PTTHappy 09/02 07:12不會願意!所以前提:曹興誠有辦法說動政府修法納入這

PTTHappy 09/02 07:13類民間參與的射擊訓練嗎?如果曹有辦法 那軍方則配合

PTTHappy 09/02 07:15我看懂你意思了 黑熊部隊這類自創組織只是自爽 戰時

PTTHappy 09/02 07:15人力由國家統一指派 可沒有說另有一套自創民兵體系

PTTHappy 09/02 07:16所以本文是濃縮在將曹的資金用來讓自願複習射擊能力

jobli 09/02 07:17怎麼不會干擾到,你還是沒弄清楚啊300萬呢,臺灣總動

jobli 09/02 07:17員也才100萬人間接和直接參戰,300萬人要去哪裡生,都

jobli 09/02 07:17沒有去想現在的後備體系跟動員機制,衹是一直在想要

jobli 09/02 07:17建新軍想要跳過一切國家的機制去成立1個民間的團体

jobli 09/02 07:17不會覺得很奇怪嗎

PTTHappy 09/02 07:18的退伍民眾報名參加的~以有機會自練複習步槍射擊

PTTHappy 09/02 07:19@job 我也反對曹的300萬搞笑啊(上方說了 排除300萬)

PTTHappy 09/02 07:20我只設定30萬名射擊複習學員-這人數才較腳踏實地~

PTTHappy 09/02 07:21那個300萬名黑熊部隊是曹的嘴砲 當然不現實無須討論

jobli 09/02 07:2230萬,你要不要先想一下你這30萬人的來源是哪些人啊?

jobli 09/02 07:22如果今天扣掉役齡男性,大家還是有人30萬願意去參加

jobli 09/02 07:22這種國民兵的機制那很好啊我希望快點推行

PTTHappy 09/02 07:22只是不知誰去告訴曹 捐錢很好但不要異想天開300萬人

PTTHappy 09/02 07:24Ans:第1優先 退伍役男(年齡未除役者)第2優先 退伍役

jobli 09/02 07:24我上面也列的步校課表你要訓練1個基本射手至少7到14

jobli 09/02 07:24天,國軍全志願役部隊都養不出來這麼多射手,你怎麼會

jobli 09/02 07:24認為民間隨便拿個幾億出來就可以訓練出來

PTTHappy 09/02 07:25男年齡除役者 第3順位 替代役 第4順位 20~50歲女性

PTTHappy 09/02 07:26目標沒有設定在合格射手啊(這也是別管曹的漂亮名詞)

jobli 09/02 07:26我之前也給你看資料了國防部一年才給配多少訓彈,教

jobli 09/02 07:26召就是練行軍,上面長官根本不希望軍人會打靶,你卻希

jobli 09/02 07:26望民眾比軍人還會打?

PTTHappy 09/02 07:26就是有練習機會罷了-跟完全沒練到相比 可好上不少啦

jobli 09/02 07:27合格射手就是拿起步槍會射擊的人,至少要會大部分解

jobli 09/02 07:27結合會瞄準會歸0,國軍到現在都訓練不出來你怎麼會認

jobli 09/02 07:27為他訓練得出來

PTTHappy 09/02 07:27至於入選學員每個月額度練不到多神射 那也不需意外

moonrain 09/02 07:28那個 合格射手訓練不出來應該是國軍的問題吧

moonrain 09/02 07:28不應該當成是常態

PTTHappy 09/02 07:29至於怠惰的國軍高層<-我上方同樣說了 看曹怎麼說服

moonrain 09/02 07:29記得以前入伍訓都有教這些啊 沒很難

PTTHappy 09/02 07:30政府(總統)或立院修法強制國防部配合此種訓練支援

PTTHappy 09/02 07:30你若說國防部不願意這樣/不想要那樣-對啊我知道啊

jobli 09/02 07:31你有帶過入伍訓?沒有沒關係,你入伍怎麼學步槍還記得

jobli 09/02 07:31嗎?那樣訓練方式你覺得教會民人開槍要多久,再來訓練

jobli 09/02 07:31一對會扣板機的不合格射手意義在那

jobli 09/02 07:32沒很難,你身邊同袍都會?

PTTHappy 09/02 07:34ps.所以上述順位不收沒當過兵的!(猜前兩順位就滿額)

PTTHappy 09/02 07:34也就是射擊營隊就是全程自練 哪有班長在旁教"完全不

moonrain 09/02 07:34欸 20多年前的事情了 但印象真的不難 比較難的是背

moonrain 09/02 07:34唱軍歌啦

jobli 09/02 07:35「美軍人1天射擊量勝國軍1年」 邱臣遠：教召增實彈

jobli 09/02 07:35射擊

jobli 09/02 07:352022-03-18 13:53 聯合報 記者蔡晉宇

PTTHappy 09/02 07:35懂射擊 第一次碰槍"的?上方說的第3第4順位是極端例

moonrain 09/02 07:35除非擺爛天兵 不然為什麼不學

PTTHappy 09/02 07:35外才看情況收的(通常有免費打槍機會前兩順位就滿額)

jobli 09/02 07:38所以現在部隊射擊成效應該很好,可是...

potionx 09/02 07:49其實我真的不懂為什麼你們認為只要練射擊就可以了..

potionx 09/02 07:51真的作戰的時候有很多需要練習的地方不是射一射就完

Croy 09/02 07:52校準和歸零射擊也都要自己來？

potionx 09/02 07:53假設會進入巷戰 就需要練習巷戰需要的各種協同作戰

potionx 09/02 07:54正常也不可能拿真槍去街上練...

moonrain 09/02 07:59這十多年國軍的演變我就不熟了 20多年前的海陸 就

moonrain 09/02 07:59算是義務役士兵 我覺得還是有戰力的

potionx 09/02 08:02如果打靶打一打就沒事了 那感覺跟當兵打靶不就一樣.

kuma660224 09/02 08:17其實民防訓練 連實彈都不一定需要

kuma660224 09/02 08:17這不是正規軍隊訓練 民兵不一定練協同作戰

kuma660224 09/02 08:18基輔防衛經驗 那更像郊區放冷槍梭完就跑掉

kuma660224 09/02 08:20用途效應比你想像更鳥 但成本低

kuma660224 09/02 08:20不是取代正規軍的野戰旅後備旅

kuma660224 09/02 08:21守土巡守隊民兵可以連機槍迫砲都沒有

kuma660224 09/02 08:21連後勤都很可能是村里鄉鎮自理

lain2002 09/02 08:21志願役退伍軍人去當安全人員就好,比3保好還能高薪

lain2002 09/02 08:21聯勤產量增加還不用每年想法子消耗多餘彈藥

jobli 09/02 08:22我是好奇很多人都喜歡打靶,以前當兵時喜歡嗎,走兩小

jobli 09/02 08:22時到靶場,射擊線可能有一個爛地毯,積水趴下去全身濕

jobli 09/02 08:22淋淋,然後打完6發在板凳坐一天不能脫盔,冬天很冷,夏

jobli 09/02 08:22天很熱,最後一身雨水汗水泥水走回營區先擦槍才洗澡

jobli 09/02 08:22弄到10點多送槍又一身汗,那時會喜歡打靶?

kuma660224 09/02 08:23駐紮住宿宮廟香客大樓之類

kuma660224 09/02 08:24民兵巡守隊通常不具機動作戰協同作戰能力

jobli 09/02 08:24同意樓上

moonrain 09/02 08:25說真的 當兵時打靶是除了放假外最期待的事情

moonrain 09/02 08:25最討厭的就是刺槍術

balius 09/02 09:01"不是不給幹是不給你幹"，很多事情本身不是問題，問

balius 09/02 09:02題是做這件事情的人或身分...

mackulkov 09/02 09:12那個鋼條… 不見得比較安全 因為萬一跳彈彈回來

vintorez 09/02 09:18靶場蓋在海邊呢？朝海的方向打

birdy590 09/02 09:2425公尺絕對不夠, 至少要175 國軍營區內都有這水準了

birdy590 09/02 09:25然後後面不管是什麼 避彈牆都不可少

birdy590 09/02 09:25步槍還算好辦 以前有幾個輩的例行公事包括打機槍

birdy590 09/02 09:25有幾個"靶場"

birdy590 09/02 09:26曳光彈打到附近雜草燒起來 要叫消防隊來滅火

birdy590 09/02 09:26郊外靶場的建物應該不至於太貴 貴的是那個地~

kuma660224 09/02 09:27其實民兵可以不要求軍方175射擊水準

kuma660224 09/02 09:27它並不是要訓練合格的正規軍步槍兵

birdy590 09/02 09:28175 是很普通的接戰距離吧 只打25很不實際...

birdy590 09/02 09:29如果只是25米 國軍廢營區那麼多 隨便搞個鐵皮屋也有

kuma660224 09/02 09:30美國很多民間娛樂靶場沒有這麼遠

kuma660224 09/02 09:30初學者打起來比較有成就感

kuma660224 09/02 09:31不是訓合格步槍兵 是入門教育的話 可以短

kuma660224 09/02 09:3150-100就夠了

birdy590 09/02 09:32主要是靶場都蓋了 場地許可儘量讓它用途更完整

birdy590 09/02 09:32最貴的一定是地 而不是建築 靶場哪要什麼昂貴建築

kuma660224 09/02 09:34民用場常手槍步槍通用 可兼營氣槍體育競技

birdy590 09/02 09:35我是認為不要排斥商業化, 有些國家的靶場

birdy590 09/02 09:35肯付錢連火箭彈都有得打

colin1120 09/02 10:17要說地 叫退輔會吐出來的話是很多啦 不過...XD

Pegasus170 09/02 10:39換個角度想：為何一定要拘泥於全功能靶場？如果是

Pegasus170 09/02 10:39訓練民間人或後備，用.22LR跟Remington.223（NATO

Pegasus170 09/02 10:395.56民用版）這兩種彈藥更適合。實際上北約部分國

Pegasus170 09/02 10:39家給新兵打靶就是從.22LR開始。在加拿大指導我射擊

Pegasus170 09/02 10:39的教官也說過，如果是要練習奧運選手，都是從.22LR

Pegasus170 09/02 10:39開始練起，還可以提早矯正錯誤射擊姿勢及習慣。

Pegasus170 09/02 10:40那兩種彈藥對靶場的要求低很多。

scotch 09/02 12:18靶場那需要什麼昂貴的建築......現在安全要求很高，

scotch 09/02 12:18噪音要求也很高，你以為很便宜？等下每天打靶每天有

scotch 09/02 12:18人抗議，看看周遭居民補助要多少錢

kuma660224 09/02 13:00對，所以國軍後來搞的地下化不擾民靶場就很貴

kuma660224 09/02 13:01要便宜 可考慮入門者用的縮短射程

kuma660224 09/02 13:01設施規模就小很多 進階再去完整射程靶場

kuma660224 09/02 13:03民用兼娛樂體育不用太追求一步到位

birdy590 09/02 13:04其實跟需求有關... 以國軍自用一定偏好蓋在營區內

birdy590 09/02 13:05但很多營區週邊都是有民宅的, 這樣 100% 會有住抗

birdy590 09/02 13:05之前設在荒郊野外嘛 有交通問題 前面有人提金六結

birdy590 09/02 13:06最早在枕山靶場 打靶要全營拉出去行軍差不多一小時

birdy590 09/02 13:07我新訓在器材班, 還要比大部隊提早一小時出發

birdy590 09/02 13:07冬天又下雨 回到營區就剩半條命了 大家喝薑湯(糖水)

birdy590 09/02 13:08後來去教召改成包遊覽車(聽說新訓部隊也是一樣)

birdy590 09/02 13:08再來就改到室內靶場了... 長期來看是未必貴

birdy590 09/02 13:12靠兩條腿走 最密集一星期甚至多到四天拉去枕山

birdy590 09/02 13:12通通包車我才不信負擔的起

tellmetruth 09/02 13:18我台北市民 靶場就應該在市區內 讓這件事情有趣的

tellmetruth 09/02 13:18 不是受罪

birdy590 09/02 13:19哪國把靶場蓋市區的啦 @@

birdy590 09/02 13:20國外那些民營靶場怎麼規劃的倒是值得參考一下

snownow 09/02 14:16如果是郊區=附近沒有民居=不需要隔音=不需要蓋地下

snownow 09/02 14:17附近民居少的，拿蓋地下的錢貼補一下居民換氣密窗

snownow 09/02 14:17或是每月多噪音補貼，幾千萬就可以用很多年

birdy590 09/02 14:33相當的防護措施還是有需要 但絕對跟市區不一樣

Pegasus170 09/02 21:34枕山靶場，好懷念呀！