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[討論] 什麼任務是正規軍不方便執行的?

看板Military標題[討論] 什麼任務是正規軍不方便執行的?作者
DDG114514
(AN/SPY-1919893)
時間推噓35 推:51 噓:16 →:116

想請問一下什麼樣的任務是國家正規軍不方便執行的?

在灰色衝突的情況

面對潛伏在國內的親中民兵,國軍方便處理嗎?

例如本國籍的共諜給解放軍通風報信或是給島內基礎建設搞破壞

基於司法的無罪推定原則,一定要等傷害造成之後才能移送法辦

而且國家軍警鎮壓國民的公眾觀感很不好

像這一類必需要做但又有爭議的事情該怎麼處理比較好呢?

正規軍有所謂的交戰規則ROE

但在面對沒有穿制服的敵人時會處於被動挨打的不利情況

如果由武裝民間團體來處理是否可行?
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.22.251 (臺灣)
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jth634 09/02 13:07還不如加強警察系統,如果濫用民兵輕則混亂重則內

jth634 09/02 13:07戰。

jth634 09/02 13:08基本上查緝非法槍枝還是要由警察系統執法會比較好

rommel1 09/02 13:08不就是德國的親衛隊?

henryyeh556609/02 13:09Remember, no Russian

jth634 09/02 13:10理想是國安與情治單位盯上並掌握證據再由警方來上

jth634 09/02 13:10門緝捕。

jth634 09/02 13:11個人比較疑慮是國安單位能否正常運作。也有可能CIA

jth634 09/02 13:11早就在台灣佈線。

cym1011709 09/02 13:12你忘記還有國安局的嗎?

jth634 09/02 13:13想想烏克蘭的情報單位被滲透的情形可能比台灣嚴重

jth634 09/02 13:13,俄軍還能打得2266,美方的因素或許相當重要

Sirctal 09/02 13:18越戰時候 CIA 有用資金販毒跟交換情報

Sirctal 09/02 13:18這個就不能用正規軍

iceonly 09/02 13:23國安局自己就能抓共諜了,哪需要啥民間側翼;真有這

iceonly 09/02 13:23種東西先冠你個暴力團體帽子

ashrum 09/02 13:24你在找警總嗎

kuma660224 09/02 13:24戒嚴時路口橋樑大規模臨檢或查水表

ym7834 09/02 13:25最後變伊朗格命衛隊嗎?

ym7834 09/02 13:25革命

kuma660224 09/02 13:28俄烏開戰的縱隊小白車很多是靠民兵抓

twistfist 09/02 13:29沒有

kuma660224 09/02 13:29戒嚴亂跑的可疑人物都先攔下來查

jobli 09/02 13:38有這種老是想殺政治立場不同的人在,台灣還是不要發

jobli 09/02 13:38槍比較好

jobli 09/02 13:40如果那個人戰時做了危害國家的是自然有國安,憲警處

jobli 09/02 13:40理,輪不到民眾上街清洗政治立場不同的人

chenry 09/02 13:42幫忙交通管制輔助國安警察還可以

chenry 09/02 13:42不過原本就有的義警隊守望相助隊更直接

NurgleJason 09/02 13:44吊路燈、滅絕營哪一個是蘇聯紅軍或二戰德國國防軍幹

NurgleJason 09/02 13:44

jobli 09/02 13:45而且在灰色衝突的情況 ,代表根本還沒開戰,你跟人搞

jobli 09/02 13:45國內清洗?

jobli 09/02 13:47侯漢廷王炳忠等人夠傾中吧說代言人都可以但是,共諜

jobli 09/02 13:47案無罪確定這種人你要清理?

jobli 09/02 13:48上個這種規模清洗政治立場不同的是老蔣在上海

ashrum 09/02 14:01滅絕營是支語吧?害我看不懂

ohoohoo 09/02 14:04殺內賊

ohoohoo 09/02 14:05看看烏克蘭,殺內賊這種事讓平民來就好

ohoohoo 09/02 14:10穿便服的平民有很多事能做

durg 09/02 14:10不想給人民發槍那讓人民學操作無人機不也一樣W

durg 09/02 14:12我覺得既然對於讓人民持槍有疑慮那先學別的也成

dukery 09/02 14:12無罪推定原則並不阻礙警方在傷害發生前逮捕嫌犯啊

dukery 09/02 14:12。只要能找到預謀犯案的證據一樣可以逮人。

dukery 09/02 14:17隨便賦予沒受過司法訓練的民間團體這種權限,只會

dukery 09/02 14:17變成獵巫+私刑的大規模混亂。

allen3407 09/02 14:25先補血 看到上面侯漢廷不用清理的推文 笑了

kuma660224 09/02 14:27欸 灰色衝突的確應該還沒開戰

kuma660224 09/02 14:34沒開戰不適合做這種暴力下放的事

GaryMatthews09/02 14:34就骯髒事吧 俄國有華格納 米國有黑水現在改名有點

GaryMatthews09/02 14:34忘記新名稱

Sturmvogel 09/02 14:37警總啊,半夜去你家拉人去靶場槍斃,或是派人去你家

Sturmvogel 09/02 14:37把一家老小都捅死,這活他們內行的

abm311 09/02 14:38恢復警備總部就可以解決這些疑問了啊

Sturmvogel 09/02 14:39至於民間團體有白狗之流,可以跑去美國暗殺美國公民

Sturmvogel 09/02 14:39,你想得到的我們都有過

jobli 09/02 14:49警總至少還是國家機關,有些人要搞政治清洗屠殺,這種

jobli 09/02 14:49言論跟軍事板關聯不知道在那

tsairay 09/02 14:51你想太多了,這種組織都只能在國外運作

jobli 09/02 14:55可以把屠殺自己同胞當偉業來說的光明正大也不簡單,

jobli 09/02 14:55人家當髒事偷偷來就算了,現在好像變成大事業一樣

beholdli 09/02 15:08什麼都可以做,例如上班製作圖卡

Sturmvogel 09/02 15:10哦,對了,以前的確有專門砸共產黨的武裝民間份子,

Sturmvogel 09/02 15:10就是武裝親衛隊的前身衝鋒隊

matchkiwi 09/02 15:12到時就知道啥叫做有理也說不清的恐怖了...

iceonly 09/02 15:14翻譯:我們需要警總,但是不能明著來

simon769aa 09/02 15:23第一件事,你怎麼分辨誰是敵特份子?

miname 09/02 15:33樂山裡面的鍋蓋頭對外宣稱是承包商,避政治問題

patentshit 09/02 15:54虐俘刑求、逼供,從越戰到伊拉克戰爭都有傳言CIA找

patentshit 09/02 15:54PMC來做

dz01h 09/02 15:56只是灰色衝突,沒開戰也沒戒嚴哪來的法源讓你抓人?

jobli 09/02 16:01可是衝鋒隊後來自己也被清洗

jobli 09/02 16:02清洗政治立場不同平民還能立法嗎

jasonfenglu 09/02 16:04把國內弄亂反而給阿共過來平亂的藉口

Sturmvogel 09/02 16:24清洗是正常的,國軍不也清洗成蔣軍?

Sturmvogel 09/02 16:26衝鋒隊不好使,名聲太臭,就清洗再變成親衛隊

g3sg1 09/02 16:28想搞私刑就直接說 不要遮遮掩掩

vandervaal 09/02 16:44在推特上常常看到有人想靠民兵搞私刑、吊人路燈

vandervaal 09/02 16:44但從沒看過他們去做自發性的訓練,只出一張嘴而已

vandervaal 09/02 16:44這種事再講下去就會踩到板規

Astrong 09/02 16:46特殊部隊就是用來對付滲透到黨政軍特裡面的叛徒系統

Astrong 09/02 16:46因為權貴會互相掩護,用正常法律無法對付,只能用

Astrong 09/02 16:47與這些權貴沒關聯的人民義勇軍來獵捕

vandervaal 09/02 16:47樓上指的就是情報組織的工作

vandervaal 09/02 16:48而且義勇軍的情報來源要從哪邊獲取

vandervaal 09/02 16:48還要考慮被餵假情報的可能性

Astrong 09/02 16:49假情報是另一回事,重點是義勇軍會確實執行獵殺工作

MilkTeaMan 09/02 16:49烤派毒死俄軍的阿婆

Astrong 09/02 16:50讓體制內人員執行,就是消息全面走漏

Astrong 09/02 16:51如果體制內人員可靠,誰會無聊去找體制外人員來增加

dz01h 09/02 16:51他們有能耐滲透進黨政軍特,卻會被普通人民看破?

Astrong 09/02 16:51自己的工作量?

MilkTeaMan 09/02 16:51搶在港警前打人的白衣人

jobli 09/02 16:52俄軍是敵人,這篇是要屠殺自己國民,本質根本不同

Astrong 09/02 16:52例如警察臨檢,就常會走漏消息阿,這又不是新聞

jobli 09/02 16:53而且還在灰色階段,因為政黨屬性不同就要無條件獵捕

jobli 09/02 16:53真的好笑,沒有經過司法機關,誰來決定誰是叛徒

dz01h 09/02 16:55所以是要一般人民架了路障臨檢,然後覺得沒情報網路

dz01h 09/02 16:55沒有戶政系統連線的一般民眾可以找出間諜?

dz01h 09/02 16:56會這樣想的人是不是打從心裡看不起警察的專業啊?

Astrong 09/02 16:57義勇軍是拳頭,當然指揮拳頭的人要有能力掌控情資

Astrong 09/02 16:57如果指揮者連情資都沒有,那頂多就是有武器的暴民

jobli 09/02 16:57法律不能對付所以私兵直接屠殺?如果這就是你們一直

jobli 09/02 16:57鼓吹的發槍練私兵的原因,那還好政府沒有蠢到通過

Astrong 09/02 16:57那當然跟大家想的義勇軍就完全不是同一回事了

dz01h 09/02 17:00有那個情報能力的不是警察就是國安局,他們有的是

dz01h 09/02 17:00武裝力量可以處理。用不著編制外的民兵當拳頭阿

jobli 09/02 17:00什麼叫情資,所以按上面某個推說的,王侯這些法院都說

jobli 09/02 17:00他無罪,但傾中就要殺的意思民國鋤奸隊的概念?2022年

jobli 09/02 17:00台灣還有人想搞種族清洗,真的呵呵

Astrong 09/02 17:15共產黨可沒有騎士精神,今天你放過他,絕不代表明天

Astrong 09/02 17:16他會放過你,共產黨百年歷史多少血淚應該不用贅述了

jobli 09/02 17:20你要去戰場殺共產黨沒人有意見啊,還是你要學老蔣412

jobli 09/02 17:20上街直接屠殺,殺完說被殺的是共黨就沒事了

skywalker10209/02 17:25敵後撤退?

jess730612 09/02 17:46笑死 又愛挑釁又很恐慌

Saaski 09/02 17:49侯漢廷王炳忠是同胞?

jobli 09/02 17:55如果要他們變成不是中華民國國籍要政府宣布,不過法

jobli 09/02 17:55院說他們無罪,衝鋒隊要用什麼名義處決呢

g3sg1 09/02 18:14無罪推定原則對某些人的智力來說太難理解了 我也很

g3sg1 09/02 18:14討厭這些投降派 但是你今天可以這樣不經正式審判就

g3sg1 09/02 18:14殺人的話那麼隨時輪到你被吊路燈就不要靠北

jobli 09/02 18:20樓上看不出來嗎,他們的重點不是有沒有罪是意識形態

jobli 09/02 18:20的問題

TAIWANSEAL 09/02 18:26不要為了解決一個問題而製造更多問題 警總的問題還

TAIWANSEAL 09/02 18:26需要提醒嗎 更何況更不受控及無人監督的人民團體了

TAIWANSEAL 09/02 18:26要簡單分辨方法有沒有問題 就假設是你不認可的團體

TAIWANSEAL 09/02 18:26拿到主導權 你還會不會支持 法制社會需要多年的努

TAIWANSEAL 09/02 18:26力 但是要毀掉是只是一兩個事件而已 審慎阿

iceonly 09/02 18:28當權者要有情資->有情資的就國安局->國安局自己處理

iceonly 09/02 18:28就可以了,另立機構做啥?

jobli 09/02 18:29樓上你沒有看完,他跟另一個d的論點是國家不適合殺沒

jobli 09/02 18:29有罪的國民,所以要他們來替天行道

iceonly 09/02 18:29想要合法獵巫就直說

jobli 09/02 18:30https://i.imgur.com/vhDi82w.jpg

圖https://i.imgur.com/vhDi82w.jpg?e=1667205476&s=Wb2mwlS-s5q5P7bHDWeECg, 什麼任務是正規軍不方便執行的?

iceonly 09/02 18:35烏克蘭國安局貪污->那這些貪污的烏克蘭國安局成員是

iceonly 09/02 18:35怎麼被發現的?還不是國安局?

jobli 09/02 18:42替天行道

JOHN117 09/02 18:53假設蘇聯的核子彈道飛彈潛艦叛逃,如果美軍出動航母

JOHN117 09/02 18:53戰鬥群掩護投奔自由的紅軍潛艦,那就存在爆發大規模

JOHN117 09/02 18:53海戰的風險;如果美國採取由情報人員介入接收、引導

JOHN117 09/02 18:53的方案,避免美蘇艦隊對決態勢出現,那紅軍投誠潛艦

JOHN117 09/02 18:53成功抵達美國東岸的可能,就會大幅提高

jack0123nj 09/02 19:26我不知道你的法律觀念怎麼來的,不過「無罪推定」和

jack0123nj 09/02 19:26「一定等傷害造成才能法辦」完全是不同概念

jack0123nj 09/02 19:28前者是「預設人民無罪,而控方必須舉證有罪」

jack0123nj 09/02 19:29後者是「沒有從事實際行為,就不會有犯罪」也約略

jack0123nj 09/02 19:29等於「刑法不懲罰思想犯」

jack0123nj 09/02 19:31而所謂的損害程度以及刑法介入程度,是可以被立法

jack0123nj 09/02 19:31者定義的,比方說殺人罪就特別會處罰「預備行為」

saberr33 09/02 19:54你要不要再看一次自己在講甚麼

我有點不太理解,為什麼內文是問民間團體如何對抗親中民兵,下面推文會變成討論思想審查、政治洗清、警總,連德國親衛隊都跑出來了

※ 編輯: DDG114514 (111.83.22.251 臺灣), 09/02/2022 20:10:50

rommel1 09/02 20:13正規軍不方便執行的就是由這些單位幹阿

jobli 09/02 21:37他有破壞就是憲警調出手,沒破壞親中是他的自由,你想

jobli 09/02 21:37用民間武力干涉自由就有問題

Pegasus170 09/02 21:39基本上,台灣的後備也是正規軍…

barbarian72 09/02 21:44為啥要給民間團體武力?叫警察調查局國安局不好嗎

TAIWANSEAL 09/02 21:49就這樣講好了 親中民兵的標準是誰認定的 如何認定

TAIWANSEAL 09/02 21:49的 如果連這個都沒有明確的答案時去討論是否設立民

TAIWANSEAL 09/02 21:49兵就是這麼危險

master32 09/02 22:19你這種想法超危險耶.....

dz01h 09/02 22:21我上面就問啦,你內文假定的情況是灰色衝突,

dz01h 09/02 22:22沒開戰沒戒嚴,那就適用一般法律,這時候你怎麼判斷

dz01h 09/02 22:24一個人親中還是民兵?然後你想用那條法律制裁他?

rommel1 09/02 22:24承平時期 依法行政 三審定讞才算數

rommel1 09/02 22:25只能用內亂外患罪來辦

master32 09/02 22:27身為一個後備軍人,戰時我還真擔心家裡的狀況,如果真

master32 09/02 22:27的讓民防組織有這麼大權力,我在軍中都會怕

lnceric008 09/02 22:27不敢上戰場 只敢欺負平民

MOONRAKER 09/02 22:46因為你問的寫成對抗親中民兵 發音為私刑

dobu 09/02 23:00通風報信搞破壞的情況,軍警不會不方便處理

redrabbitptt09/02 23:32這種事只能交給團藏了,底下的根組織會進行處理(誤)

TAIWANSEAL 09/03 00:40而歷史就是不乏當初看起來立意良善 但是後面卻臭名

TAIWANSEAL 09/03 00:40昭著的措舉 不要因為焦慮而輕易跨過法治的線 民主

TAIWANSEAL 09/03 00:40國家之所以難能可貴就是因為有很多做起來不容易卻

TAIWANSEAL 09/03 00:40可貴的特質

jobli 09/03 01:20其實好幾個推文都可以看得出來,他們要的並不是法律

jobli 09/03 01:20或是對方真的做了什麼事,他們就是想要任意的屠殺他

jobli 09/03 01:20們心中不同政治立場的人,所以你跟他們講,法律根本

jobli 09/03 01:20沒有用,他們要的衹是清洗異己

kisaraki197609/03 16:46沒經過審判,怎麼認定是親中民兵?

BM2LVH 09/03 21:39正規軍不能做的會找警察

BM2LVH 09/03 21:39CIA辦不到的要找IMF

BM2LVH 09/03 21:39懂?