[討論] 二戰跨海登陸戰對比現代更難還是簡單？

user048288ef09/24 15:30難吧，精準打擊載具的能力強很多

liquormania 09/24 15:30先不要想贏 要不要想萬一登陸成功卻敗仗要怎麼撤退

jess730612 09/24 15:31難上加難 二戰完全沒有反艦飛彈這個選項

tony121010 09/24 15:31更難，俄國都不敢登陸敖德薩了

jess730612 09/24 15:32當時艦砲射程現在看起來像自殺

warchiefdodo09/24 15:33俄軍就算二戰也沒法登陸吧，制空制海沒拿到怎登陸

kuma660224 09/24 15:33更難 以前只壓制幾公里或十公里內灘頭火力

kuma660224 09/24 15:33現在有300甚至500公里精準菸蒂

laeva75 09/24 15:33攻守雙方都有進步難說比較難還是比較簡單吧

bitterjob 09/24 15:34難到某國七十多年都還沒登陸過

a186361 09/24 15:34守方的戰術有了革命性的變化，攻方的戰術卻沒有沒

a186361 09/24 15:34有

kuma660224 09/24 15:34要怎麼在還沒登陸就壓制這麼大範圍...

pttshalluser09/24 15:34更難吧 關於灘頭進攻載具也沒甚麼新東西

kuma660224 09/24 15:35守方龜起來 等登陸時才出現一下下梭哈

zball 09/24 15:35現代一定是更難的啦 連當時盟軍前線指揮官都慶幸當

liquormania 09/24 15:35以前只有火網壓制 現在是加上長距離精準打擊....

Wooctor 09/24 15:35登陸戰從來就不容易，消耗的資源跟前置工作量都很

Wooctor 09/24 15:35驚人

a186361 09/24 15:35攻方一樣是搭著船上來，但是守方的武器從20公里的

a186361 09/24 15:35火砲變成了300公里的精準導引飛彈

kuma660224 09/24 15:36但攻方兩棲載具脆弱本質跟二戰沒太大差異

zball 09/24 15:36時還好有優先空襲V1火箭生產地 讓德國V1晚於諾曼第

Wooctor 09/24 15:36守方的水雷跟偵蒐手段也有進步

Muscovy 09/24 15:36現代比較難, 因為偵查手段更先進, 偏偏渡海都要奇襲

Wooctor 09/24 15:36還有ATGM、無後座力砲跟反戰車火箭可以用

zball 09/24 15:36登場 要是V1早50幾天能部屬 盟軍甚至無法組織登陸

liquormania 09/24 15:36當你越過台海中線確定發動戰爭 可能後面還沒登船的

liquormania 09/24 15:37就開始被海馬斯這類火炮壓制

kuma660224 09/24 15:37攻方登陸艇登陸艦防護力跟二戰一樣脆弱

pttshalluser09/24 15:37以前進攻可以偷著樂 現在不先優勢火力打光對面

pttshalluser09/24 15:37要怎麼上岸

kuma660224 09/24 15:37甚至岸轟艦炮火力還大幅度倒退...

liquormania 09/24 15:38更別說 從台海中線過來的 還剩多少時間才能登陸

kuma660224 09/24 15:38二戰岸轟是有一堆戰列艦重巡那種怪物

a186361 09/24 15:38登陸方即使選擇了敵軍防守薄弱處，但只要出了一點意

a186361 09/24 15:38外，例如奧馬哈的兩棲裝甲出了點意外沒上來，就會

a186361 09/24 15:38變成悲劇

Wooctor 09/24 15:39榴彈發射器算普及(像40榴)，迫砲的口徑也較二戰大，

Wooctor 09/24 15:39清一色都是80mm起跳

gunng 09/24 15:39諾曼第還有德軍主力認為加萊才是主登陸點而沒趕去

gunng 09/24 15:39支援的

Joannashinn 09/24 15:39推文就是想看的內容，希望能多列舉一些以供參考

a186361 09/24 15:39以前戰列艦有203，現在軍艦有127就算大根了

jess730612 09/24 15:39而且反艦飛彈剛出來時他媽的貴

jess730612 09/24 15:40當時南美富豪阿根廷也才能買幾十顆吧

verilogTire 09/24 15:40近代跨海登陸戰的教科書，就是聯軍的沙漠風暴，可以

verilogTire 09/24 15:40看看要打一個成功的跨海戰爭，需要的資源有多少

jess730612 09/24 15:40科技進步反艦飛彈白菜化 台灣預計備彈1500枚以上

verilogTire 09/24 15:40除了數量輾壓，科技也要輾壓

laeva75 09/24 15:40船上好像沒辦法擺多管火箭岸轟?

momocom 09/24 15:40二戰沒有武直，現在有

a186361 09/24 15:41沙漠風暴還沒打登陸戰

catlazy4212009/24 15:41攻方：欸不是依現在的守方火力起碼要給外骨骼跟瞬移

catlazy4212009/24 15:41才能衝鋒吧

a186361 09/24 15:41主力還是從西線平推

highwayshih 09/24 15:42跨海/登陸用載具的防禦能力沒有顯著進化

Joannashinn 09/24 15:42如果討論起來都是守方碾壓，那為何現代共軍攻台這

Joannashinn 09/24 15:42議題，美日台的看法為何都如此保守甚至悲觀？

verilogTire 09/24 15:42第一波：飛彈海+隱形戰機，打到守方眼瞎

verilogTire 09/24 15:42第二波：戰機海削弱守方陸軍

verilogTire 09/24 15:42第三波才是登陸

highwayshih 09/24 15:42但是防守方的火力完全跟二戰是不同等級的東西

kira925 09/24 15:42以前有德梅因這種203當不用錢灑的岸轟怪物

momocom 09/24 15:42二戰主力艦岸轟就贏一半，現在要看battleship要去軍

kuma660224 09/24 15:42講的簡單 執行困難

momocom 09/24 15:42事博物館

rex01 09/24 15:43機動反艦飛彈載具，以及機動MLRS，讓登陸集結變困難

kira925 09/24 15:43現在雖然岸轟射程長了 投射量卻遠不如過去

njnjy 09/24 15:43因為台灣是海島的關係吧 沒有縱深

kuma660224 09/24 15:43波灣與科索沃盟軍是空襲時間超久的

kuma660224 09/24 15:44是用月來算 而且可用架次別國無法複製

Joannashinn 09/24 15:44如果二戰美國登諾曼第、提路計畫等，都要耗費如此

Joannashinn 09/24 15:44大的資源攻台，中國在現代攻台的優勢相較於2戰美國

jess730612 09/24 15:44好久沒看到有人在講隱形飛機 感覺好萌喔

Joannashinn 09/24 15:44在哪？

warchiefdodo09/24 15:44攻方把艦隊放在asm外，狂射巡弋打地面目標cp值還比

warchiefdodo09/24 15:44較高

a186361 09/24 15:44諾曼第前其實盟軍也炸德國炸很久了

kuma660224 09/24 15:44你學波灣架次轟法 大概3個月後 還沒登陸

Mystiera 09/24 15:44看對象，登陸不設防的無人島當然變簡單了

Muscovy 09/24 15:44共軍攻台, 大家悲觀看待純粹是因為打仗會死人啊...

kuma660224 09/24 15:45自己戰略石油先沒了

kuma660224 09/24 15:45戰爭被迫結束

highwayshih 09/24 15:45相較起來沒有優勢啊 要登陸台灣的難度遠高於諾曼第

njnjy 09/24 15:45大家擔憂的是台灣能不能打長期戰 消耗戰

Muscovy 09/24 15:45譬如共軍必勝的金門好了, 兩邊都死一堆. 樂觀不起來

fieed 09/24 15:46有很悲觀嗎？你看過哪次兵推是紅方樂勝的？

highwayshih 09/24 15:46純粹就是國力差的問題 中國要硬輾絕對還是輾得贏的

pttshalluser09/24 15:46對台海悲觀純粹因為本多終勝阿 但這跟守方優勢無關

goldfishert 09/24 15:46俄侵烏戰爭最可惜的就是沒示範現代登陸戰給大家參考

highwayshih 09/24 15:47是要付出多大的代價跟能不能拖到美日援助的問題

a186361 09/24 15:47有啊，蛇島登陸戰

kuma660224 09/24 15:47波灣盟軍陸戰前1個多月的10萬架次

kuma660224 09/24 15:47若用俄國數百架 日均200去推算 需500天

dreackes 09/24 15:47蛇島還算是好打的那種XD

Bartleby 09/24 15:47現代集結時就被衛星看光光了 狠一點港口就被轟了

goldfishert 09/24 15:48俄海軍陸戰隊搞了半天最後全部變成普通步兵打絞肉戰

a186361 09/24 15:48你來幾艘船我打沉幾艘

dreackes 09/24 15:48但是看到奧德薩就縮了 根本不敢登陸XD

Muscovy 09/24 15:48烏俄戰爭有登陸戰哦, 但是打到莫斯科（號）就結束了

kuma660224 09/24 15:48現實沒什條件能讓你轟500天而不被介入

pttshalluser09/24 15:48問題支共的本純粹應付台海很夠阿 問題是不只台海要

highwayshih 09/24 15:48單靠台灣打贏是不可能 但代價要大到讓中國不敢打

pttshalluser09/24 15:48玩啊

Mystiera 09/24 15:48美日台最悲觀的是防衛意識，大多數人他力本願

highwayshih 09/24 15:48中國又不是只要對台而已 耗光軍力印度開心的勒

kixer2005 09/24 15:49國力硬碾？經濟力我要信 武力是要怎麼碾我不懂

goldfishert 09/24 15:49蛇島根本無險可守。這樣怎麼參考

warchiefdodo09/24 15:49台灣的隱憂是，美國要援武器物資會比烏克蘭困難，所

warchiefdodo09/24 15:49以可以的話開打前就要提前儲備

kuma660224 09/24 15:49所以我之前一直說波灣地球明星隊打1國的特例

kuma660224 09/24 15:50現實其他開戰的 根本無法複製

dreackes 09/24 15:50就已"佔領"台灣這件事情目前中台1V1中還是無法

a186361 09/24 15:50嘿啊，無險可守都打的這麼懶了

dreackes 09/24 15:50除非台灣有人投降 不然光是登陸艦數量就遠遠不夠

Joannashinn 09/24 15:50防衛意識真的是很大的缺口...對比烏克蘭

rex01 09/24 15:51船的運量就那樣 是要怎麼硬輾 又不是開車就能過來

rex01 09/24 15:51也難怪中國要把這麼多預算投入到文宣心戰

Mystiera 09/24 15:51一對一單挑拼國力台灣最後還是會被拖死

dreackes 09/24 15:52兩岸戰爭台灣的血條是防衛意識 中方就是登陸艦數量

pttshalluser09/24 15:52錯了 台灣的隱憂只有第五縱隊&背骨仔

goldfishert 09/24 15:52防衛意識很難講吧?沒真的被打根本難以預料結果

rex01 09/24 15:52即使美日尚未支援 要硬打還真的極度困難

dancehotdog 09/24 15:52渡海卡住的就不知道有多少

njnjy 09/24 15:52其實烏克蘭被俄打之前防衛意識也是被嘴

pttshalluser09/24 15:52陸權國家擴張周邊的國家根本不可能不搞他

Mystiera 09/24 15:52但這是假設全世界都變成草人的前提

njnjy 09/24 15:53畢竟克米里亞都舉白旗 還有一堆親俄仔

goldfishert 09/24 15:532月底不是一堆人在嘴烏克蘭軍隊2014直接成群叛逃

warchiefdodo09/24 15:53但坦白說個人很怕高層有共諜內鬼，試想若美國開圖給

warchiefdodo09/24 15:53台灣，內鬼再把該情資給中共，會很不妙....至於美國

warchiefdodo09/24 15:53開圖能力這次俄烏戰後應是不用懷疑

dreackes 09/24 15:53即使1V1要拖死台灣都沒那麼簡單....

Wooctor 09/24 15:54德軍諾曼第的防禦除了被情報誤導以外，空軍沒提供

Wooctor 09/24 15:54什麼支援

kixer2005 09/24 15:55依我對台灣人血性的觀察 我對於抗敵意識是樂觀的

Joannashinn 09/24 15:55拖死台灣、用經濟量體輾過台灣，這部分從軍事角度

Joannashinn 09/24 15:55來檢視，是能夠被辦到的嗎？如前面有人舉劉泰英運

Joannashinn 09/24 15:55量的討論，船都轟到一個程度了，還有什麼方式能夠

Joannashinn 09/24 15:55做登陸佔領？

Wooctor 09/24 15:55大西洋長城沒完工也缺人，駐在防禦工事的部隊很多也

Wooctor 09/24 15:56是戰力跟士氣不高，或是很菜

dreackes 09/24 15:56台灣的防衛意識爛一半是對岸吹出來的

Mystiera 09/24 15:56總動員拼國力，終國人的吃草力遠勝台灣

Wooctor 09/24 15:56然後裝甲師都在法國內陸趕不及支援前線，只靠21裝

Wooctor 09/24 15:56甲師的四號H在反攻

Joannashinn 09/24 15:57亦或是台灣的軍事力量不足以消磨掉共軍的大部分運

Joannashinn 09/24 15:57能？

dreackes 09/24 15:57吃草又怎樣 你沒船就沒搞頭阿 又不像布丁能凹單

aegis43210 09/24 15:57現代由於有反艦飛彈，其實是更難的，登陸更吃制空權

aegis43210 09/24 15:57了

kixer2005 09/24 15:57我們是從地震颱風戰亂一路走過來的民族 團結是血性

Muscovy 09/24 15:57防衛意識取平均當然低, 但是投降派沒辦法決定國運啊

momocom 09/24 15:58主要是登陸的載具80年來沒什麼變化吧？

momocom 09/24 15:5880年前登陸艦傘兵，現在還是登陸艦傘兵

pttshalluser09/24 15:58你細想中共吹台海壓倒性的預設條件 根本智障

njnjy 09/24 15:58平常抓內奸會被說迫害 等開打抓內鬼就不用管543了

aegis43210 09/24 15:58首先必須用反輻射飛彈解決所有長程地對空飛彈陣地

Muscovy 09/24 15:59烏克蘭一開打就有四百萬難民流亡, 平均下去也會很低

Wooctor 09/24 15:59其他像是裝甲教導團 帝國師 希特勒青年團那些的都

Wooctor 09/24 15:59趕不及馳援

pttshalluser09/24 15:59他對緬甸 寮國 越南 只看1v1軍事哪個不是壓倒性

dreackes 09/24 15:59畢竟物理就是這樣 除非開發出任意門

samvii 09/24 15:592022烏俄開打前幾天不少人都覺得烏克蘭輸定了，誰知

samvii 09/24 15:59道後面一堆想不到的事情持續發生，所以沒真打很難講

Joannashinn 09/24 15:59還是說相互消耗到一個程度之後，海空火力強度沒這

Joannashinn 09/24 15:59麼高的時候，對岸開始轉民船做運補？這樣是否可以

Joannashinn 09/24 15:59成立？

Muscovy 09/24 15:59但是俄軍撞到澤連斯基就垮了, 這個平均看不出來

momocom 09/24 15:59但守方玩具已經多很多，光直升機就是二戰無法想像

aegis43210 09/24 16:00再用戰略轟炸機掃蕩灘頭陣地，之後才有機會登陸

highwayshih 09/24 16:00就...除非出現什麼裝甲硬到能把魚叉當抓癢的黑科技

pttshalluser09/24 16:00問題陸權大國出拳時有空隙 旁邊小國不會想趁機喝湯?

highwayshih 09/24 16:00運兵船 不然載具大概就那個樣子了啊

dreackes 09/24 16:00民船是設計來停碼頭的 你是要中國替台灣造海上長城?

rex01 09/24 16:01民船用機砲跟火箭炮就能打了

jess730612 09/24 16:01想冒險當然能民船運防禦力是零 死都不知道怎麼死的

momocom 09/24 16:01或許要等反引力載具普及，登陸戰才會有改變

highwayshih 09/24 16:02民船沒搞頭 近海到時候一堆魚礁怎麼靠近

rex01 09/24 16:02一堆民船沉在碼頭周圍也堵死了

jess730612 09/24 16:02我有100種幹掉民船的方法

Mystiera 09/24 16:02我是說極端狀況的總體戰，雷達飛彈車都要吃電燒油

Mystiera 09/24 16:02，台灣斷補到最後還是必須屈服，但單挑本來就超現

Mystiera 09/24 16:02實

dreackes 09/24 16:02歷史告訴我們茅強化的速度遠高於盾

ddtlau 09/24 16:03說不定內奸早被盯著，一開戰就被清掉了

dreackes 09/24 16:03極端總體戰加上全世界看戲加上打了幾個月的狀況吧

jess730612 09/24 16:04哪怕是軍用運輸艦水密隔艙損管都比民船好百倍

dreackes 09/24 16:04畢竟台灣的戰備存油也不是開玩笑的

StarS 09/24 16:04能從各式天災度過的民族 斷補應該還能撐很久

kixer2005 09/24 16:04戰時的能源管制會比你想得還能撐

Mystiera 09/24 16:04對啊我不是說這個前提要全世界都變成草人嗎XD

rex01 09/24 16:05戰時的工商業絕大多數都會先停止，那時消耗的能源少

dreackes 09/24 16:05但我不覺得打到那個程度中國還能說是贏XD

kixer2005 09/24 16:06其實內奸是哪些大家心中都有個譜 戒嚴就一次清理

dreackes 09/24 16:06畢竟美日想要輕輕一推就拿回來了XD

aegis43210 09/24 16:06所以現代登陸戰重點只有兩個:1.強大的戰鬥機和數量

aegis43210 09/24 16:06龐大的戰略轟炸機。2.精準且數量龐大的反輻射飛彈和

aegis43210 09/24 16:06數量龐大的炸彈

aegis43210 09/24 16:07反而海軍是比較不重要的，海軍目前沒有任何方法可以

aegis43210 09/24 16:07對抗反艦飛彈

dreackes 09/24 16:07除此之外還需要極端大量的登陸艦 阿富汗告訴你只要

dreackes 09/24 16:08想撐 你上來的人不夠就是贏不了

kuwawa 09/24 16:08現代就要聯合作戰啊，空軍先要把守軍地面炸到一定程

kuwawa 09/24 16:08度才能發動登陸

Joannashinn 09/24 16:08還是覺得登陸運補才是最大的重點，你再怎麼轟，人

Joannashinn 09/24 16:08沒上來佔領都沒用

kixer2005 09/24 16:09說到要封鎖台灣的補給航線 基本上東北亞也都封住了

kixer2005 09/24 16:09你叫日本都不要做生意 看日本會不會抓狂參戰

aegis43210 09/24 16:09一定要戰略轟炸機出動毀滅所有灘頭陣地，登陸作戰才

aegis43210 09/24 16:09有成功機會

Mystiera 09/24 16:10最大的重點是人緣要好，帝國喜歡你

Joannashinn 09/24 16:10所以說台海要久耗其實也很不實際，全球貿易就先打

Joannashinn 09/24 16:10死了

aegis43210 09/24 16:10運補反而是小事了

dreackes 09/24 16:10歷史告訴我們抱著帝國大腿有糖吃 抱著蘇共準備餓死

rex01 09/24 16:11日本政界及軍界人物近年都在疾呼台灣有事即日本有事

highwayshih 09/24 16:11啥?你跟我說晶片出不了貨?(爆氣)

frankie3043209/24 16:11說1V1可以拖死台灣要先定義什麼條件下的1V1

Mystiera 09/24 16:11人緣不好不要說終鵝潮軸心，看亞美尼亞現在怎麼哭

rex01 09/24 16:11其實韓國海上航線也是會有事的，但他們先憋著不說

frankie3043209/24 16:11中共被經濟制裁還算1V1嗎

dreackes 09/24 16:11Mystiera大說了阿 全世界看戲

fragmentwing09/24 16:12難 情報、火力覆蓋、守軍在空襲後的生存都強太多了

jess730612 09/24 16:12@aegis43210反輻射飛彈 無法弱化守軍反艦能力

jess730612 09/24 16:13反艦飛彈本身不必需要 散溢任何電磁輻射

jess730612 09/24 16:13偵蒐目獲手段非常困難 也是反艦飛彈被台灣看重原因

dreackes 09/24 16:13雄三不是抓個位置丟出去剩下會自己找敵人嗎?

aegis43210 09/24 16:13現代登陸作戰明顯是空軍天下了，你要投傘兵也是要空

aegis43210 09/24 16:13軍

dreackes 09/24 16:14台灣這種高度都市化的國家地下室都能當簡易防空洞了

Mystiera 09/24 16:14大海這麼大不是閉著眼瞎矇就可以找到標的物欸

aegis43210 09/24 16:15反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟炸解決呀

highwayshih 09/24 16:15台灣跟個刺蝟一樣 轟炸機應該會先被解決...

dreackes 09/24 16:16能用戰略轟炸機舔地板防守方也都差不多了吧XD

Mystiera 09/24 16:16吹上宇宙的東風一樣，沒有獲取位置的能力根本沒用

dreackes 09/24 16:16連老俄都只敢拿先進戰機丟鐵炸彈XD

jess730612 09/24 16:16空降機將也有困難點 反輻射飛彈只針對電磁輻射

jess730612 09/24 16:16對於伴隨式防空人攜肩射 這種光電紅外目獲無法

akway 09/24 16:17現代戰爭防守方強太多 又有衛星無法奇襲

aegis43210 09/24 16:17所以現代登陸作戰難度真的超高

Mystiera 09/24 16:17戰略轟炸機是越戰打法…現在都是精準彈藥了

rex01 09/24 16:17連俄國空軍比中國強大這麼多，都無法取得空優了

jess730612 09/24 16:18復仇者載台 刺針肩射 你無法反輻射清除

rex01 09/24 16:18何況是防空及空軍戰力建構遠遠超越烏克蘭的台灣軍隊

akway 09/24 16:18現代防空飛彈更強 戰略轟炸比以前跟難用

highwayshih 09/24 16:18如果轟炸機能到台灣上空隨便晃 那登陸戰的階段早過

tomchun6 09/24 16:18只要軍人沉到三公尺高的水裡活不過5分鐘，那登陸戰

tomchun6 09/24 16:18就依然是難事

aegis43210 09/24 16:20精準彈藥太貴了，拿來打登陸作戰不划算

jess730612 09/24 16:21"反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟"

jess730612 09/24 16:21要知道移動發射車發射架是可以任意轉移戰術位置

Mystiera 09/24 16:21鵝空軍不強大啦，當然中國也是牛皮空軍但料敵從寬

aegis43210 09/24 16:21灘頭陣地都是數十道的，精準炸彈會打到破產

jess730612 09/24 16:21我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以

warchiefdodo09/24 16:21美方聯盟有個大好處，就算雷達被幹掉靠美開圖可能還

warchiefdodo09/24 16:21是知道敵方在哪

jess730612 09/24 16:22我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以

aegis43210 09/24 16:22地面都被炸爛了是要移動到那去?

jen1121 09/24 16:22依美軍在二戰都只敢用跳島以圍代攻，現在更難，每座

jen1121 09/24 16:22島嶼都武裝了

dreackes 09/24 16:23只要移動到可以把飛彈投射到目標座標的位置就行了

dreackes 09/24 16:23不可能炸爛每一寸土地

kuma660224 09/24 16:23搞笑是俄軍可能被美方干擾不知道自己部隊在哪

kuma660224 09/24 16:23俄軍行動卻透過西方衛星與狗仔星鏈轉播全球

jess730612 09/24 16:23地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎?

ccekw807 09/24 16:23並不是登錄戰悲觀，而是光飛彈就能毀滅一切

jen1121 09/24 16:23要取台灣先拿澎湖跟與那國島

kuma660224 09/24 16:24親美被扶持的烏克蘭就是外掛仔

jess730612 09/24 16:24地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎?

jess730612 09/24 16:24你是不是中了導彈洗地的毒 事實那是做不到的

dreackes 09/24 16:24金馬澎湖要怎麼處理也是個問題 光是碰金馬就給了

dreackes 09/24 16:25台灣直接轟你還在港口裡的船了

akway 09/24 16:25俄羅斯有戰略轟炸機阿 你看他怎麼不敢拿來用？S300

akway 09/24 16:25一發換轟炸機更划算

aegis43210 09/24 16:25一般地毯式轟炸是先沿道路炸，如果躲入深山，那還是

aegis43210 09/24 16:25要靠戰鬥機了

Mystiera 09/24 16:25帝國都辦不到你想像中的這種犁田中和法

jess730612 09/24 16:26看過烏克蘭的麥田吧 有多少無意義的彈坑

Mystiera 09/24 16:26灘頭數十道陣地也不存在這個次元的台灣

dreackes 09/24 16:27aegis43210是拿戰略轟炸機來說吧 但這東西真的不會

dreackes 09/24 16:27出現在台海戰爭中XD

aegis43210 09/24 16:27又不是導彈洗地，是炸彈洗地，戰略轟炸機載彈量是很

warchiefdodo09/24 16:27烏克蘭本來就超級外掛仔，不過也是靠自己掙來的

aegis43210 09/24 16:27驚人的，和飛彈不能比

Mystiera 09/24 16:28地球上根本沒有這種戰略重轟用法了…

dreackes 09/24 16:28不過打到能上戰略轟炸機也不用討論反艦飛彈了XD

Joannashinn 09/24 16:28希望能釣一篇專業回文

aegis43210 09/24 16:28現代不是討論現代登陸戰嗎?怎麼一直轉到台海戰爭??

Zoro80298 09/24 16:28現代是更難

aegis43210 09/24 16:29現代登陸作戰肯定是這種打法，不會別的了

jen1121 09/24 16:29現代登陸戰最可能發生地點就是黑水溝

Mystiera 09/24 16:29現代登陸戰就是不會出現重轟炸灘頭這種戰術啊XD

Joannashinn 09/24 16:30我發這篇主要就是想討論台海登陸的情況，拿二戰或

Joannashinn 09/24 16:30已發生的大型登陸戰來對比參考比較有概念。

dreackes 09/24 16:30目前發生過的登陸戰幾乎都是在二戰阿

Mystiera 09/24 16:31帝國四等人有裝備B1B2B52嗎

dreackes 09/24 16:31近代只有一個被轟爛好幾次的蛇島吧?

aegis43210 09/24 16:31不然你要怎麼解決灘頭陣地?

aegis43210 09/24 16:32只有戰略轟炸一個方法，不會有別的

mc2834 09/24 16:32如果台灣國軍只敢丟石頭反擊，那我們就死定了…

dreackes 09/24 16:33灘頭陣地 照粉紅的想像是拿飛彈轟掉拉XD

jess730612 09/24 16:34戰略轟炸機凌空台灣 是最不可能選項

kira925 09/24 16:35現代登陸戰還是一定要岸轟

kira925 09/24 16:35波灣戰爭還拿出愛荷華級岸轟 誰說現代登陸就不會了

kixer2005 09/24 16:35怎麼總會有一群人把國軍當猴子 受不了欸

aegis43210 09/24 16:35用數量龐大的炸彈地毯式轟炸到灘頭沒有任何掩體，才

jess730612 09/24 16:35在怎樣也是丟防區外彈藥

aegis43210 09/24 16:35有辦法登陸

jetzake 09/24 16:35二戰的年代 海軍的重砲戰艦可以輕易的壓倒岸防火力

Mystiera 09/24 16:35跟你說很多次了 出轟炸機也是用精準彈藥

jen1121 09/24 16:36船團過來會有一堆自殺無人機去問候，雷達掃得到嗎

jess730612 09/24 16:36凌空給台灣有機會射他 太天才了

dreackes 09/24 16:36現在的迫砲之類的東西不知道砸戰艦好不好用XD

jetzake 09/24 16:36現代則是 不管你怎樣的船艦都躲不掉反艦飛彈

aegis43210 09/24 16:36波斯灣的伊拉克真的不太算合格的防守方…

kira925 09/24 16:37應該說 就算那樣不合格的防守方

jetzake 09/24 16:37船艦要顧忌岸上的火力 能夠支援的動作自然就少得多

aegis43210 09/24 16:37精準彈藥太貴了，不可能

kira925 09/24 16:37美國人都還要大砲開兮轟他娘

kira925 09/24 16:38這樣還有人覺得不用岸轟嗎?

syen 09/24 16:38民船流真的是月經文耶

dreackes 09/24 16:38伊拉克那時候反艦能力嗎?

jetzake 09/24 16:39愛荷華級那是16吋超大管砲 一顆砲彈一噸以上的東西

aegis43210 09/24 16:39有多到可以解決灘頭陣地的精準彈藥還不如打經濟戰了

Mystiera 09/24 16:39朱瓦特的大根傢伙沒有被砍掉倒是還會拿來岸轟

MarchelKaton09/24 16:39V1不可能量產到能壓制登陸的地步，盟軍轟炸燃料廠

MarchelKaton09/24 16:39完什麼火箭或噴氣式飛機都是地面裝飾品

jetzake 09/24 16:39你就看看現在現在除了美國還有誰能拿出這種大砲?

kixer2005 09/24 16:40所以拿現在解放軍的岸轟能力比比射程看不就知道了

Mystiera 09/24 16:40而且波灣是三十年前的戰爭距離越戰還比較近

jen1121 09/24 16:41登陸戰如果還要面對有高山的島嶼，那幾乎是不可能

jen1121 09/24 16:41任務

jess730612 09/24 16:42美帝能果敢凌空轟炸是因為他有匿蹤戰略轟炸機先行

aegis43210 09/24 16:42岸轟是最好的，但現代登陸戰用岸轟風險實在太大

hqu 09/24 16:43飛彈洗地論加萬船齊發論加台海封鎖論 今天點那道呢

aegis43210 09/24 16:43有可行性的只剩戰略轟炸機

jess730612 09/24 16:43情報加精準彈要先行破壞伊拉克防空

jess730612 09/24 16:44轟六的雷達反射面積大到任何飛彈都無法忽視

aegis43210 09/24 16:46中國好像要研發匿蹤戰略轟炸機，但2027是不會出現了

dreackes 09/24 16:48中國先證明他的蹤匿戰鬥機真的能蹤匿吧....

jess730612 09/24 16:48誰知道就蓋個布他要說飛碟也行阿

aegis43210 09/24 16:49如果提到台海戰爭，那基本上就是空軍決戰，台灣守住

aegis43210 09/24 16:49制空權就勝利

dreackes 09/24 16:49照烏俄戰爭標準只要美軍肯開圖台灣就不會輸耶XD

kira925 09/24 16:50問題是 登陸戰這件事情從一戰到2020年代的現在

kira925 09/24 16:50沒有本質性的改變 你就是要清出一塊登陸場

zball 09/24 16:50德軍V1不是飛彈洗地消滅船團 而是能攻擊到船團 就

kira925 09/24 16:50所有的討論都不能繞過這點

zball 09/24 16:51代表盟軍很難大規模有序集結 盟軍其實更怕的是像

Mystiera 09/24 16:51局部制空保不住的第二層第三層防線也要啊

zball 09/24 16:52人工桑葚港跟人工油管這類高價值目標被打掉 這東西

jess730612 09/24 16:52每次談到登陸戰爭 我都先問物理條件是什麼

zball 09/24 16:53被打掉 盟軍沒人工港可用 後續短期根本無法運送足夠

jess730612 09/24 16:53載具運人到岸上是目前科技都要遇到的

Mystiera 09/24 16:53戰力差達到了外層全防禦都剝光讓重轟臨空的程度

zball 09/24 16:54物資 人工港零件短期很難重作 盟軍其實也是怕得要死

aegis43210 09/24 16:54是呀，清出登陸場是難度最大的

Mystiera 09/24 16:54其實你上什麼清理登陸場都不會差太多

jess730612 09/24 16:56所以守方打載具無論什麼手段 載具只會減少不會增加

aegis43210 09/24 16:56還是有差的，至少你不會拿刺針或魚叉去打戰略轟炸機

jess730612 09/24 16:57戰略轟炸機能載人嗎?

jess730612 09/24 16:57不能就不需要討論下去

jess730612 09/24 16:57兩棲運量只會不斷縮減不會增加

jess730612 09/24 16:58所以登陸物理門檻就是兩棲載具

shargo 09/24 16:58看老俄這次打成這樣 我是不覺得中國全力硬槓 中國

shargo 09/24 16:58打得贏啦

kuma660224 09/24 16:59V1不是攻擊船團 它以現代定義是無導引

geordie 09/24 16:59看是要講哪個地方的跨海戰，台灣附近肯定是困難等

geordie 09/24 16:59級的

kuma660224 09/24 17:00只能攻擊固定的大都市大範圍

kuma660224 09/24 17:00而且V1首次大規模出手 已經是諾曼第一週後

aegis43210 09/24 17:01可以載人呀，不過空降作戰不是主要用途

kuma660224 09/24 17:01對盟軍發動登陸的行動 毫無影響

dreackes 09/24 17:01VDV:空降....我的頭

jess730612 09/24 17:01我打個極端比喻你不管怎樣轟炸 一般平民傷亡千萬人

jess730612 09/24 17:02但是只要有10萬守軍保有反艦能量 終究還是無法登陸

kuma660224 09/24 17:02V1丟英國時 盟軍大部隊已經在法國岸上

kuma660224 09/24 17:03V1跟反登陸或反集結是毫無關係的東西

gk1329 09/24 17:05當然現在比較難 雷霆2000掃下去登陸艇就全死

gk1329 09/24 17:06現在子母彈空爆彈打一群太容易惹

kuma660224 09/24 17:06他實際只是無差別對都市報復性轟炸

jess730612 09/24 17:07二戰德意志想不想越過英吉利海峽登陸幹掉英國

jess730612 09/24 17:07一定非常想 想到要瘋了 可惜苦載具運送能量

aegis43210 09/24 17:07極端就不用討論了，因為不會有百分百成功率的作戰

jess730612 09/24 17:08這個物理條件到今天依然沒有改變 載具科技進步不大

kuma660224 09/24 17:08正常誤差是幾公里起跳

aegis43210 09/24 17:08德國空戰都打輸了，登陸英國太難

kuma660224 09/24 17:09所以V1就算想瞄人工港或港口也轟不到

jess730612 09/24 17:09我在講物理條件 你一直想個種附帶條件

jess730612 09/24 17:10難怪你永遠轉不過來

rex01 09/24 17:10不列顛戰役（英倫空戰）

jess730612 09/24 17:11船 大船 堅固的大船 能航行又堅固的大船

kuma660224 09/24 17:11二戰當時只有Stuka血淚衝防空網俯衝炸射

kuma660224 09/24 17:11才能源頭打擊 但德國早已沒能力這麼做

jess730612 09/24 17:11終究敵不過反艦飛彈飽和攻擊

kuma660224 09/24 17:12因為諾曼第前1年 盟軍戰機在西歐已橫著走

kuma660224 09/24 17:12盟軍是西歐洗地1-2年 才正式發動登陸戰

zball 09/24 17:13前面就說啦 V1/V2 盟軍跟英國早在1942開始鎖定德國

kuma660224 09/24 17:13而V1/V2都不具備戰術打擊能力的復仇武器而已

zball 09/24 17:14長程火箭等奇蹟武器做戰術轟炸 迫使其研發生產基地

kuma660224 09/24 17:14盟軍當然想剷除他 因為幹嘛讓德國任意轟我城市

kuma660224 09/24 17:14那不是什麼戰術打擊武器 誤差無敵大

zball 09/24 17:15不斷遷移 才讓這些武器大規模生產時 德國就快掛了

Joannashinn 09/24 17:15突然想到歷史上有泳渡英吉利海峽，但沒泳渡台灣海

Joannashinn 09/24 17:15峽，這就是很死的物理限制

dreackes 09/24 17:15感覺鵝目前把S300當V1用....

kuma660224 09/24 17:15V1只是瞄某方位 飛過去算秒數 斷油 墜機爆炸

zball 09/24 17:16當時盟軍也不知道德國那時慣性導引精度在哪 直到丟

kuma660224 09/24 17:16超不准的 而且大部分甚至沒到目標城市

zball 09/24 17:16倫敦前才知道虛實 在這之前盟軍可是緊張得要死

jess730612 09/24 17:16現在每天看戰報 鵝軍飛彈濫射都是個位數

kuma660224 09/24 17:17盟軍不需先知精度 二戰科技侷限在那

aegis43210 09/24 17:17反艦飛彈陣地要由戰鬥機去解決，不然何必登陸?

kuma660224 09/24 17:17不准也是要緊張 因為倫敦會被轟

dreackes 09/24 17:17但是反艦飛彈附近有防空飛彈阿

kuma660224 09/24 17:18轟城市太簡單 誤差5公里也算中

jess730612 09/24 17:18反艦飛彈陣地戰機是看不到的 如何看到?

aegis43210 09/24 17:19灘頭由戰略轟炸機處理，深山由戰鬥機處理

kuma660224 09/24 17:19重點是V1從沒影響到登陸集結運輸

zball 09/24 17:19V1還有手段能攔截 V2終速4馬赫速盟軍根本無法攔截

kuma660224 09/24 17:19V2也是一樣超不准 只能轟大城市

kuma660224 09/24 17:20不能攔截 但也就躲防空洞 搞定

aegis43210 09/24 17:20用反輻射飛彈處理防空飛彈陣地呀

jess730612 09/24 17:20沒有電磁輻射你是如何看到目獲?

kuma660224 09/24 17:21其實就是報復 就像俄國後來用超不准的

kuma660224 09/24 17:21蘇聯ASM 靠慣導轟城市 沒軍事意義 純殺人報復

jess730612 09/24 17:21反艦飛彈不需要發射任何電磁輻射 就能獨立作戰

kuma660224 09/24 17:21但不會影響烏軍反攻調度

kuma660224 09/24 17:22真正會影響烏軍是口徑之類精準導引飛彈

jess730612 09/24 17:22金江艦有發射任何電磁輻射去射漁船嗎 完全沒有

kuma660224 09/24 17:22那可以直接命中指定軍事相關建築

zball 09/24 17:22如果德國能提前大規模部屬V1甚至V2 盟軍登陸絕對很

zball 09/24 17:23有麻煩 這還是盟軍將領自己說的 至於希特勒把它

kuma660224 09/24 17:23反艦彈可自己射後搜索 射前不必然有輻射跡象

zball 09/24 17:24戰略轟炸的武器 主要是當它部屬出來時 盟軍已經打

kuma660224 09/24 17:24盟軍將領也是講個空泛描述 沒意義

kuma660224 09/24 17:24多少叫大規模 100萬枚毀滅倫敦絕對有影響

kuma660224 09/24 17:25問題是人類辦不到

saberr33 09/24 17:25攻方變簡單，以前可沒有機降，精準打擊，無人機，武

saberr33 09/24 17:25直

zball 09/24 17:25到法國甚至內陸了 這武器就時不我予了...現代戰爭

kuma660224 09/24 17:25他潛在影響不會是用它去打擊戰術目標

saberr33 09/24 17:25陸上幾門150砲曲射就能和戰艦五五開

zball 09/24 17:26沒把反艦飛彈等導引兵器清除之前就登陸 那個戰區司

kuma660224 09/24 17:26而是讓盟軍為阻止英國都市受創本土傷亡

zball 09/24 17:26令肯定是我方間諜滲透過無誤

jess730612 09/24 17:26機降這麼好用 VDV怎麼死的 應該出動百機拿下機場

aegis43210 09/24 17:26嗯…，進攻方真的很難打，那就只能在戰略轟炸機毀滅

aegis43210 09/24 17:26灘頭陣地後強行登陸了

kuma660224 09/24 17:26而而挪用資源去防空與打擊發射點

kuma660224 09/24 17:27導致沒有餘力發動支援登陸戰

verilogTire 09/24 17:28我不太確定雄三各階段是如何定位敵方船艦的，但我

verilogTire 09/24 17:28當兵時是在海軍雷達車單位，那時上頭長官是說我們就

verilogTire 09/24 17:28是海鋒大隊的眼睛，被打掉的話，海鋒就麻煩了

kuma660224 09/24 17:28但實際上德國就辦不到 那物力太驚人

aegis43210 09/24 17:28空軍先用反輻射飛彈把能解決的飛彈陣地先解決，剩下

aegis43210 09/24 17:28就賭運氣了

jess730612 09/24 17:28喔~原來武直怕草叢裡面密密麻麻肩射飛彈 筆記

verilogTire 09/24 17:28然後確實演習時，第一件事就是往山裡的隧道衝，做

verilogTire 09/24 17:28戰力保存

kuma660224 09/24 17:29海軍雷達是反艦飛彈的眼睛 但不是唯一情報來源

kuma660224 09/24 17:29其實反艦彈 有地圖方格或座標航向就能打

kuma660224 09/24 17:30不是對海雷達提供的 也行

jess730612 09/24 17:30@verilogTire 虧你還海軍單位 沒事了

verilogTire 09/24 17:30我只是義務役，待11個月而已

kuma660224 09/24 17:31像海軍自己也直升機能搜索 空軍戰機也能傳座標

jess730612 09/24 17:31無人機 漁民 甚至天候許可 夠高光學設備

chenry 09/24 17:31漁船示範過了 選座標打過去 飛彈會自己找目標打

kuma660224 09/24 17:32甚至東岸外海不明星條旗無人機路過 也能報座標

jess730612 09/24 17:32還有失智老人 莫名其妙發送的神祕座標 這個不要提

kuma660224 09/24 17:32因為海鋒或飛彈艇有無線資料鏈

kuma660224 09/24 17:33他們不必知道目標是誰給的 神秘白屋老叟也行

kuma660224 09/24 17:34長官應是誇張自單位重要性 不想解釋太多

jess730612 09/24 17:34台灣幾乎美械都必備 LINK 11/16 什麼時候打來不知道

verilogTire 09/24 17:36所以雄三的資料鏈通美軍的訊息？

jess730612 09/24 17:37就是這麼多天線不然美帝幹嘛費心布置 就是要開外掛

kuma660224 09/24 17:37甚至看新聞知道哪裡正被登陸...

kuma660224 09/24 17:37錦江的小士官開機往那邊外海方格開火也行

kuma660224 09/24 17:37因為雄風飛彈是自己能搜索目標的

jess730612 09/24 17:38F-16陸航旋翼跟一級艦都有標配阿

kuma660224 09/24 17:39link資料鏈是北約共通 給不給連而已

kuma660224 09/24 17:39北美乾爹想要連時 你就有神秘數字

momocom 09/24 17:40台灣的link16目前好像只有敵我識別

kuma660224 09/24 17:40不過應是傳給海軍 海軍再協調各單位依序發射

momocom 09/24 17:40戰時才會開拜登的祈禱

kuma660224 09/24 17:41因為飽和打擊是要不同時間發射 同時到位

jess730612 09/24 17:41別忘了還有100台陸基魚叉

kuma660224 09/24 17:4111/16資料鏈很久了 其實很多國家能自己做

kuma660224 09/24 17:42但是大家都用互通規格 不想自己發明輪子

kuma660224 09/24 17:42因為這樣戰時才方便作弊當外掛仔

kuma660224 09/24 17:42守方本來就該不講武德開外掛

blade0314 09/24 17:42二十年前knox就能串進系統整合了

momocom 09/24 17:43航空器應該也有吧？不然被誤擊怎麼辦

jess730612 09/24 17:43LINK 11/16幾乎是美械標配 我記得M1菜單也是有

jess730612 09/24 17:45還沒進國門MQ-9B 海馬斯 M1A2 都是標配阿

sober921 09/24 17:47現在有衛星^^

micotosai 09/24 18:01二戰攻略冲繩就掛掉19萬美軍了，你說哩。

saygogo 09/24 18:10渡海登陸的科技代差是站在守方這邊的

saygogo 09/24 18:14你以為是大陸的鋼鐵洪流哦，用輾的

saygogo 09/24 18:14我把你船團打沒了，你解放軍是要游過來輾哦

itryla 09/24 18:41諾曼地要登陸時盟軍海空幾乎是絕對優勢了，出發前

itryla 09/24 18:41還要騙過德軍出發點跟登陸點，依照現代偵查技術來

itryla 09/24 18:41說，攻方要騙過守方出發點與出發時間我覺得難，守

itryla 09/24 18:41方如果還是美國相關的話，我覺得是不可能

badruid 09/24 18:47登陸現在主要還是靠人，人在現代武器面前只會越來越

badruid 09/24 18:47脆弱，所以是難

acolam 09/24 19:15只能叫超時空軍團出來了

njnjy 09/24 19:23日本海空被打殘 美國都不敢登陸本土 丟原子彈比較快

rommel1 09/24 19:27日本搞本土決戰搭配神風特攻,美國的解法是核彈....

TOEY 09/24 20:23一開始飛彈洗地完，可能就是接著中距離的無人機騷

TOEY 09/24 20:23擾守方吧

hanmas 09/24 20:30都說守方開圖 那如果攻方也有衛星科技開圖呢？ 精

hanmas 09/24 20:30準定位用長程導彈毀滅反艦陣地 直接就贏了？

hanmas 09/24 20:32兩邊都開圖 隔海導彈基地對轟消耗 最後會是生產力

hanmas 09/24 20:32高的贏吧

bankk 09/24 20:38再過幾年雄三弓三車隊滿街跑，阿共的將領應該會睡

bankk 09/24 20:38不著

aegis43210 09/24 20:40飛彈對轟是要轟幾年...，什麼時候要登陸…

Lia 09/24 20:44想靠生產力硬壓 結果一開戰就被國際制裁 守方火力越

Lia 09/24 20:46打越多 攻方連飛彈晶片都生不出來 對轟?想得真美

momocom 09/24 20:49反艦陣地很多，而且有輪子很會跑

momocom 09/24 20:53還有空射潛射，但船團渡海只有一次

a701019 09/24 20:54沒有絕對空優的狀況下，登陸就是拿命堆出來

kira925 09/24 21:05美國人衛星開圖還SEAD南斯拉夫 南斯拉夫還是有保持

kira925 09/24 21:05他的防空戰力阿 .... 衛星是有空窗的

aegis43210 09/24 21:27看一下環太軍演就知道，一個跳島作戰就要出動四艘潛

aegis43210 09/24 21:27艇和十一艘驅逐艦…

wingtoya 09/24 22:01沒拔掉路基飛彈陣地前只是鐵棺材

BigLarry 09/24 22:14看美軍是當攻方還是守方

a1305168 09/24 22:39二戰LCM只能登陸25%海灘，現在氣墊船能登陸全球70%

a1305168 09/24 22:39海灘，二戰也沒有直升機、V22魚鷹等，另外換乘區也

a1305168 09/24 22:39從近海拉到地平線外，進攻方也是有在進步的

dreackes 09/24 23:02我想有人搞錯一件事 守方不用轟對方導彈基地....

dreackes 09/24 23:02守方只要轟掉你跑過來的飛機跟船就夠了

dreackes 09/24 23:03更別說所謂的飛彈基地都開始變成機動飛彈發射車

dreackes 09/24 23:04還有 拿飛彈打地面目標像是這種導彈基地是一種很蠢

dreackes 09/24 23:04又浪費錢的事情 畢竟導彈基地也不會設計成吃一兩顆

dreackes 09/24 23:05飛彈就無法作戰 而且打擊地面目標精準度問題很大

rulDD 09/24 23:14難啊 反艦飛彈一顆一艘 登陸艦火炮戰艦還沒能看到陸

rulDD 09/24 23:14地就沉了

dreackes 09/24 23:27所以 進攻方轟防守方飛彈基地是非常不得已的事情

WAYNE978 09/24 23:36除非小粉紅來堆屍填滿台灣海峽

dreackes 09/24 23:36有人算過 中國14億人連一條路都填不出來

micotosai 09/25 00:30對岸都要放棄氣塾船了，還在吹氣塾船。

tandee 09/25 01:12悲觀看待就是因為國力差距啊，如果今天台灣是美國

tandee 09/25 01:12領土，還需要悲觀嗎

dreackes 09/25 01:25看看台灣海峽 真的不需要悲觀

rtwodtwo 09/25 01:48氣墊船比LCM更不耐風浪

Smoltzy 09/25 01:56登陸需要船，把中國14億人全部填海也填不出一條路來

Smoltzy 09/25 01:59反艦飛彈滿滿是，開戰躲好躲滿，三不五時出來射

Smoltzy 09/25 02:01一發就成千上百的登陸部隊全部餵魚

hanmas 09/25 02:09題目沒有假設攻方科技比較爛吧 不過船比飛彈基地好

hanmas 09/25 02:09轟倒是真的

hanmas 09/25 02:11我覺得變飛彈車沒有比較好 在對方開圖的情況下飛彈

hanmas 09/25 02:11車可能更容易被破壞 不如地下發射口

Smoltzy 09/25 02:17台灣很多掩體、涵洞跟隧道可以躲，沒那麼容易抓得到

Smoltzy 09/25 02:18漏了1輛發射車，就是成千上百登陸部隊去餵魚

Smoltzy 09/25 02:19漏了10輛，漏了50輛....慢慢算~

dreackes 09/25 09:09你要拿啥東西破壞飛彈發射車 沒錯 就是飛彈

dreackes 09/25 09:09一個夾在公寓旁邊 路寬不到15公尺的路上 你飛彈打

dreackes 09/25 09:09的到??

dreackes 09/25 09:16這還不用掩體 飛彈發射車蓋上防水布停在一群卡車中

dreackes 09/25 09:17你的飛彈打的到目標??

hanmas 09/25 10:27沒掩體技術上是打的到的啊 衛星偵查+機器學習辨識

hanmas 09/25 10:27 誤差5公尺內的精準導彈技術美國也展示過 不過超音

hanmas 09/25 10:27速反攔截+精準導引合起來不知道有沒有問題

bankk 09/25 11:09如果這麼好打，那就直接斬首...然後一直斬首，應該