PTT推薦

[討論] 訓練扎實比役期重要吧

看板Military標題[討論] 訓練扎實比役期重要吧作者
GlassHeartHo
(RRrRrRrRrRrrRrrRrRrrrr)
時間推噓36 推:37 噓:1 →:286

首先先自首 本人仍在學中 尚未服兵役
對於以下的訊息多來自朋友轉述

如題
我並非完全反對役期延長的人
但據根據我剛去當完兩個月兵的朋友(他是二階段服役)他說除了拆解槍枝 學科基本沒學其他的內容 基本的急救也沒教
然後體能前三週比較有練 但你鑑測沒過也沒關係 跑累了也可以休息 有些體能標準沒達標也會讓你有達標
然後他跟我說原則上他第四週開始後就都在滑手機了 然後就一路滑到出來的那天
差不多是這樣

但小弟我畢竟本身還沒服役
雖然有修過一門國防但也只有聽一些片面之詞

但是不是上述的情況發生的變因可能跟
1. 兩階段服役有關
2. 不同軍種有關(他是陸軍)
3. 不同長官有關(長官都蠻年輕的 他說班長才20歲)
4. 不同單位有差

我是不知道版友(尤其是四個月的)經驗是否跟我朋友形容的相似

如果是這樣的話我真的覺得 也不是沒有時間(畢竟有時間滑手機)可以好好練學科或體能 但就把人關在裡面也沒好好訓練 我覺得蠻可惜 這樣的訓練內容就算維持一年也沒什麼用處吧?感覺還比較像在浪費勞動力(我朋友說他上戰場絕對是0戰力)

還是說就是因為只有四個月覺得什麼都練不成所以才安排這樣幾乎什麼都沒有訓練的內容?
(但基本急救那些總可以教吧…?)

是說他也完全不知道教刺槍術要幹嘛就是了

不知道大家有沒有什麼看法或經驗可以分享


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.112 (臺灣)
PTT 網址

Ives20130 10/02 12:26很多東西要學,真要學的紮實不是幾個月就能搞定

aloma 10/02 12:27換板討論吧 這沒軍武點

olozil 10/02 12:28軍旅版?

freddy50301 10/02 12:29本來就是紮實訓練了 尤其是志願役

freddy50301 10/02 12:29志願役不訓練好整天把腦子動到義務役

snh48spush 10/02 12:30推樓上,標準的吃軟不吃硬

chyx741021 10/02 12:30義務役的任務定位>訓練>役期

cccict 10/02 12:30大雜燴的練法很沒有效率,醫科四個月跟高中沒畢業

cccict 10/02 12:30的放一起教是能教什麼,體格體力也不同

BlackBass 10/02 12:34志願役先訓練好、待遇改善 這些才是優先要做的吧

SabreN 10/02 12:36不要只是有氧運動,應該要重訓增加肌耐力,年輕人

SabreN 10/02 12:36鍛鍊好體格總是一件好事

sammyymmas 10/02 12:39我陸軍四個月的經驗 新訓已經是學到最多的了

sammyymmas 10/02 12:39沒效率主要是因為一個連要排隊練習

edison 10/02 12:394個月離訓練紮實還很遠

sammyymmas 10/02 12:42長官是年輕人很正常 連上下士班長好幾個19、20

dz01h 10/02 12:44沒錯,扎實訓練很重要,而扎實訓練一年比四個月更好

jasonlynn 10/02 12:44《登入次數》2502 次, 14歲上PPT也算蠻資深的

還真的是國一國二開始用的

Sq1ux 10/02 12:46不改革幾年都沒用

freddy50301 10/02 12:47國高中就上ptt怎樣了嗎 我當初也高中就開始用了

Brioni 10/02 12:47真的訓練紮實信不信跟多人想閃兵

kuma660224 10/02 12:49問題是若役期太短 就算紮實也浪費訓能

kuma660224 10/02 12:49因為軍隊不是想當軍事巨匠補習班

kuma660224 10/02 12:50他們要的是訓完還能留用一段時間

Brioni 10/02 12:50紮實的基本體能訓練、用槍擲彈近戰訓練、第二專長訓

Brioni 10/02 12:51練、部隊移防支援演訓流程,四個月跑得玩喔??

Mues 10/02 12:51訓練有方法比扎實更重要 刺槍踢正步扎實可以讓敵人

Mues 10/02 12:51害怕嗎

kuma660224 10/02 12:51若紮實是有成本的 訓完不能留用 類似賠掉

有道理 但如果是以學科教授為主 體能訓練為輔呢?戰爭時知識應該比較有用吧

Brioni 10/02 12:52還要扣掉假,是有幾天在營區啊

kuma660224 10/02 12:52現實就是這樣 所以役期仍要適當拉長

Mues 10/02 12:52甚至體能都不要太強求 回到社會都荒廢也徒勞

Brioni 10/02 12:52現在還有在踢正步?

kuma660224 10/02 12:52軍方才覺得教流水的兵不是浪費

snh48spush 10/02 12:52重點是訓練這些東西在台海戰爭是能夠派得上用場嗎?

Mues 10/02 12:53重要是知識跟觀念 一輩子都可以用的那種

對 我也是覺得至少教多一些實用的學科知識吧 體能練完退伍就沒了 至少戰爭時知識多 少會記得

kira925 10/02 12:53PTT現在一天登入只算一次 所以...

diyaworld 10/02 12:53我覺得新訓中心二個月比較大的重點,是在訓練服從

diyaworld 10/02 12:53性,還有一些真不適合的驗退兵,都要在這階段找出

diyaworld 10/02 12:53來,反而不是技能,叛逆的一旦沒磨掉,該驗退的沒

diyaworld 10/02 12:53驗到,這些人下部隊真的很頭痛

kira925 10/02 12:53這真的很早就上PTT了

提早社會化沒什麼不好的 但我其實蠻多朋友也是國高中就在用了

Brioni 10/02 12:54Diy 說到一個重點,集體生活跟服從紀律性

RGZ91B 10/02 12:54十幾年前好像沒有一天登入只算一次的限制

kuma660224 10/02 12:58對 新訓本質不是練成戰士 是民轉軍

kuma660224 10/02 12:59後面駐地訓練與下基地才是真的練可用戰力

diyaworld 10/02 12:59在新兵訓練中心隨便一個小失誤就會被狗幹到爆,而

diyaworld 10/02 12:59且是反復的狗幹,就是在磨你心智,還有操基礎體能

diyaworld 10/02 12:59……什麼學科術科根本不是重點,下部隊再加強就好

Brioni 10/02 13:00紮實先進的訓練1年當然最好,但真的因此就不閃兵?

Brioni 10/02 13:00還是更怕被操死

clover1211 10/02 13:00你確定你退伍後 徵召動員時都馬上能進入狀況?

kuma660224 10/02 13:00新訓磨合是習慣服從紀律團體化

clover1211 10/02 13:01維持基本運作還是需要人力 哪有可能役期都在受訓

Brioni 10/02 13:02很多人以為拿把槍會扣扳機就算是軍隊的一份子,這種

Brioni 10/02 13:02反而是那中東恐怖份子集團軍那種等級,遇到正規的很

Brioni 10/02 13:02可能一打就散

clover1211 10/02 13:03你可以自己想想 你突然被動員 先不說你體能狀況和訓

diyaworld 10/02 13:03去新訓會發現一堆媽寶、女寶、天兵,甚至一堆水土

diyaworld 10/02 13:03不服,沒住過大通鋪、不敢撿肥皂、沒尻槍就睡不著

diyaworld 10/02 13:03、便秘一個禮拜送急診……一堆光怪陸離的事情發生

diyaworld 10/02 13:03,這兩個月給大家的適應期

Brioni 10/02 13:03有些言論一看光心態就不對

Brioni 10/02 13:04心態不對在軍中反而是麻煩的存在

clover1211 10/02 13:04練內容記得多少 你還要想辦法熟悉從各地來的人員

yinaser 10/02 13:04扎實訓練可能都要幾個月以上你確定退役後還能剩多少

yinaser 10/02 13:05現在訓練不足很大原因就是役期太短整個壓縮成四不像

clover1211 10/02 13:05上面命令來下 大家還在那邊互相問誰負責誰知道怎麼

clover1211 10/02 13:06做 不清楚又一直在那溝通 然後去的地方也人生地不熟

Brioni 10/02 13:07而且講白了,以前1年兵都已經是有考慮大多數身心狀

Brioni 10/02 13:07況的時程,交接人員不用時間跟緩衝?直接拉去下基地

Brioni 10/02 13:07?不用放假?365天就放假放掉幾天了

還真的 他說除了第一週之外都有放假 而且從第四週開始就放禮拜五榮譽假

clover1211 10/02 13:07什麼東西誰會 誰可以負責 誰比較可靠都還在你看我我

Brioni 10/02 13:08下基地也是要排要等的

clover1211 10/02 13:08看你 這種狀況執行任務會有效率和成果?

lunRUSSELL 10/02 13:09志願役的訓練紮實比較重要

snh48spush 10/02 13:10看推文到最後還不是回到傳統的作戰模式

Brioni 10/02 13:10要不要全志願役那就是另一個問題,但看起來美方對此

Brioni 10/02 13:10很有意見

snh48spush 10/02 13:11美方經常對台灣的情況都一知半解

snh48spush 10/02 13:11光說那些有實戰的美軍只有在沙漠地形參戰就很可笑了

Brioni 10/02 13:15美軍對台掌握跟志願役我覺得可以另外開一篇討論,算

Brioni 10/02 13:15不同議題

kuma660224 10/02 13:16美方意見不是志願役好不好 而是不夠多

kuma660224 10/02 13:16像海上民兵滲透或縱隊 不可能用精銳去打

kuma660224 10/02 13:17以前是21縣市各有義務役退伍的城鄉守備旅

Brioni 10/02 13:18現況就是志願役要夠多有難度

kuma660224 10/02 13:18後來4個月沒駐地訓沒基地訓比不上原本的

snh48spush 10/02 13:19其實美國要幫台灣最簡單的還是派美軍與學者來台灣

snh48spush 10/02 13:19所有海岸勘查,到時候就不會被罵說是狗頭軍師了

kuma660224 10/02 13:20擋路打雜維穩還是需要適當炮灰

snh48spush 10/02 13:22所以說越沒專業技能的就越容易成為炮灰(喂~

kuma660224 10/02 13:23炮灰不一定是貶意 講高低配也許更適當

kuma660224 10/02 13:24烏克蘭很多雜魚負責二線防守維穩

kuma660224 10/02 13:25守土反滲透 不是主要戰力

ja23072008 10/02 13:26是的,但這部分上級觀念是主要因素,再來是場地受

ja23072008 10/02 13:26限。

kuma660224 10/02 13:26甚至可以說也不該給他們太多訓練資源

kuma660224 10/02 13:27高低配 有些部隊就是維穩守土就好

kuma660224 10/02 13:28但不能弱到像俄軍動員兵那樣...

jjjj222 10/02 13:30重點就是, 你先扎實訓練, 時間不夠再來考慮延長

jjjj222 10/02 13:30就跟讀書一樣, 專心念時間還不夠, 就多花時間

jjjj222 10/02 13:30不是花一堆時間然後在那邊滑手機, 根本沒用

同意你說的

dragonking0210/02 13:33要紮實時間絕對需要拉長

roseritter 10/02 13:34訓練輕兵器不打靶 對場地要求很低啦

roseritter 10/02 13:35步兵七武器 至少選幾個及格吧

arshuan 10/02 13:37扎實訓練不要整天唱軍歌背單戰 有些操作事先印成資

arshuan 10/02 13:37料發下來而不是一大群人圍著班長看示範 後面的看不

arshuan 10/02 13:37到就沒救 忘記了班長又不爽教也沒救

dz01h 10/02 13:40新訓2月加專長訓3月就5個月了,然後受完專長訓

dz01h 10/02 13:41你還得下基地才碰的到實彈射擊,這樣才算是訓練完

dz01h 10/02 13:43至於戰術配合啥的就要更大規模軍演才練的到了

dz01h 10/02 13:46差不多半年訓練駐地適應,再一年下兩次基地+聯勇

kuma660224 10/02 13:48對,光是合理訓練就最少半年多了

kuma660224 10/02 13:48訓完要有投資CP值 就再加幾個月留營效勞

kuma660224 10/02 13:49導致訓練與役期 不是先後問題 是一體兩面

kuma660224 10/02 13:49時間太短 就不想浪費資源在那邊

kuma660224 10/02 13:50時間夠長 就算沒特別紮實 也會下基地

kuma660224 10/02 13:52很多西方國家冷戰結束後轉向志願役

kuma660224 10/02 13:52也是因為兵力縮減導致役期太縮短

kuma660224 10/02 13:53短到一程度 就很難砸資源在過水的兵上

AndrewWiggs 10/02 13:55整體制度問題,才四個月班長根本不想訓練

kuma660224 10/02 13:57軍隊不是補習班 訓練是讓營的是可用戰力

kuma660224 10/02 13:57不想短期紮實訓完讓你退 ,永遠滿營待訓菜鳥

robertchun 10/02 13:57我四個月新訓後幾乎只學到擦槍...

st89702 10/02 13:57兩個都要不衝突

dz01h 10/02 13:58那時呆564旅根本不太掃地做文件,就一直在下基地

dz01h 10/02 13:59野戰單位很精實幾乎一整年都在基地裡根本不在駐地

dz01h 10/02 14:01真的紮實的訓練每個單位可以像野戰部隊這麼賽w

phix 10/02 14:04時間少比較好 霸凌機會也比較低

這也倒是真的 不過兩階段都是大學生 他說平均素質算很高 沒遇到半個89

Ginpunch 10/02 14:15就很多防呆機制 所以訓練很冗很浪費時間

Ginpunch 10/02 14:16不過裡頭的志願役基層都給人很認真負責的感覺

Ginpunch 10/02 14:18你朋友沒打靶打到不想打是單位的問題吧

Ginpunch 10/02 14:19怎麼可能四個月沒實彈射擊過

我沒說他沒打靶呀 他說他兩個月打了四次

※ 編輯: GlassHeartHo (118.168.158.235 臺灣), 10/02/2022 14:27:35

DummyTommy 10/02 14:33役期長的另一個好處是可以下部隊補充人力吧。四個

DummyTommy 10/02 14:33月的大部分時間都在新訓中心,一下部隊就待退,無

DummyTommy 10/02 14:33助於基層部隊運作

JCrawford 10/02 14:384個月基本上啥專長訓練都沒有 很多裝備都不能碰

JCrawford 10/02 14:38再加上幹部要防天兵 訓練流程整個僵化

JCrawford 10/02 14:39不管怎麼說 役期延長絕對比役期短效果來的好

JCrawford 10/02 14:39畢竟用時間砸出來的

PTTHappy 10/02 14:52ja23在這裡就不敢像在cjol文中一樣抬槓抵制役期延長

PTTHappy 10/02 14:53還扛出軍方這裡爛改不了那裡爛改不了的嘴砲?ja當時

PTTHappy 10/02 14:53滿口軍盲軍盲 這文內ja23口中的軍盲人數可爆增了..

PTTHappy 10/02 14:54然後snh網友也可想想 kuma跟你分析了那麼久 你依然

PTTHappy 10/02 14:55堅持(依你先前意思 kuma大概也屬於不懂的人) 所以就

PTTHappy 10/02 14:55役期是否延長的理 怪不得你認為大多數人都錯(我印象

mmmimi11tw 10/02 14:56其實高中就可以申請PTT了

PTTHappy 10/02 14:57上另有三位網友認可反延長論 含ja23-但至少兩位數網

PTTHappy 10/02 14:58友分析給你 但你如上方你所寫 大抵認為他們一知半解

PTTHappy 10/02 14:59)ok 本板是專業版 該不該延長的理 其實幾乎都呈現

PTTHappy 10/02 14:59哪方在拗(延長論在拗?反延長論在拗?)眾人心中也有數

Riversing 10/02 15:05說真的,就算是延長到一年,要紮實訓練出合格的兵

Riversing 10/02 15:05也是不太容易,有的專長你出新訓再受專長訓完下部

Riversing 10/02 15:05隊都要半年了,下了部隊還要熟悉部隊事務、平常戰

Riversing 10/02 15:05備,再有專精基地武器戰術訓練,以及參與演習驗證

Riversing 10/02 15:05;為何韓國、新加坡這些國家役期是20~24個月是有

Riversing 10/02 15:05它的道理的,無論是志願役還是義務役,要能打這些

Riversing 10/02 15:05時間金錢省不得,像新加坡退伍還連十年教召每次14

Riversing 10/02 15:05天;人家的假想敵是北韓馬來西亞,我們可是中國,

Riversing 10/02 15:05無論是危機意識還是國防預算我們卻都不如人家

JCrawford 10/02 15:08的確 但是開頭做下去總比原地踏步好

PTTHappy 10/02 15:10@Riv snh網友先前po文所示:但台灣有海峽天險有美國

PTTHappy 10/02 15:10協防等等 所以跟南韓新加坡不一樣云云 供你參考這類

PTTHappy 10/02 15:11人看了你的分析後的說詞~還有位rya網友說陸軍8萬人

PTTHappy 10/02 15:11對台灣而言就夠了云云 也供你參考~

cczx123123 10/02 15:12還有時間可以滑手機!??

vi000246 10/02 15:25訓練人很累 你可以去當新訓班長一個月看看

PTTHappy 10/02 15:34謹轉kuma網友先前觀察分析的:訓能當然可以增加-是依

PTTHappy 10/02 15:36需求決定編制-先前沒新X旅 後來也為了收人 才增加這

PTTHappy 10/02 15:37些編制單位..由這類事實可知國軍增訓能只要排好步驟

PTTHappy 10/02 15:37不是空想--結果ja23在cjol文中叫囂這是空想 滿口說

PTTHappy 10/02 15:38這類主張者是軍盲不知軍方訓練經費不夠打靶場地不夠

PTTHappy 10/02 15:39ja23不敢槓kuma大 只敢去扣其他同類主張者軍盲帽子

ja23072008 10/02 15:40以國軍目前訓練狀況,4個月的確沒啥用,即使一年也

ja23072008 10/02 15:40很有限。效益不如丟去勤務輔助。軍盲要學會看懂別人

ja23072008 10/02 15:40再說什麼,不要只會起乩囈語。

PTTHappy 10/02 15:42結果被Paul網友問ja他當過兵嗎怎麼對軍隊實況無知連

ja23072008 10/02 15:43訓練只要打靶就好?排連級以上戰術演練呢?營級以上

ja23072008 10/02 15:43多兵種及專長聯合演練呢?甚至81/120迫砲和重機槍射

ja23072008 10/02 15:43擊訓練場地與安全需求,都比步槍175米打靶還高。講

ja23072008 10/02 15:43你是軍盲只是恰如其分。

PTTHappy 10/02 15:43空靶場再整理不是大問題都不知~Pa網友琢磨ja難道是

ja23072008 10/02 15:43jobli大的名言很好用:嗯嗯,原來我沒當過兵。

ja23072008 10/02 15:44的確沒當過“兵”。

PTTHappy 10/02 15:44替代役經驗或免役才如此誇張?不過就沒獲得ja回應了~

PTTHappy 10/02 15:45kuma網友的觀點就在上方 你繼續槓是沒用的 要嘛kuma

PTTHappy 10/02 15:45在你論證中(若你邏輯一致)也是對訓能講不對的人了~

creepy 10/02 15:46時間就是讓你適應團體生活 團體訓練跟作戰

PTTHappy 10/02 15:47ja23你繼續掰無妨~你的自彈自唱 kuma就沒想到?科科

PTTHappy 10/02 15:48哎喲戰術演練?哎喲多兵種聯合演練?kuma:訓能可增加~

PTTHappy 10/02 15:49ja23邏輯:(依剛剛講的)訓能無法增加->kuma也成了ja2

PTTHappy 10/02 15:49邏輯中的軍盲!ja2你繼續秀下限無妨 看你秀到幾時~~

PTTHappy 10/02 15:52ps.邏輯上好像沒毛病:替代役當然不是兵-Pa網友的疑

PTTHappy 10/02 15:52問確實可能存在~替代役網友在本板待久了 訓練名詞朗

PTTHappy 10/02 15:53朗上口 但對軍方靶場情況就靠"空想"-某人果然說自己

PTTHappy 10/02 15:55~我就奇怪了 某人講沒幾句就急著拋軍盲帽子<-心理學

PTTHappy 10/02 15:55告訴我們 說別人OO者往往自己是OO~不懂軍方靶場實況

PTTHappy 10/02 15:56空想"沒場地啦""沒訓練經費啦"-kuma:訓能當然可增加

PTTHappy 10/02 15:56我寧可信kuma講的理(他在cj文講很多 複製不完)也比

PTTHappy 10/02 15:57聽ja23空想軍隊實況的嘴砲來得有公信力~

PTTHappy 10/02 16:00原本ja23說我軍盲 Paul質疑他後他把Paul也寫是軍盲

PTTHappy 10/02 16:01然後bellas網友也質疑他的靶場認知-剛剛b也被ja列為

PTTHappy 10/02 16:01軍盲--好像ja只剩這個名詞可用?自己缺什麼就扣對方

PTTHappy 10/02 16:02什麼帽子 搞不好ja真的是Paul口中不懂國軍的替代役?

PTTHappy 10/02 16:05平常用功看雜誌有一些軍事(後勤/財務)知識 但對戰鬥

PTTHappy 10/02 16:05單位的靶場等等就靠空想認為生不出場地..

PTTHappy 10/02 16:09ja23嘴我們幾位空想(OO) 原來是他自己空想(OO)~筆記

kuma660224 10/02 16:11訓能的確不易增加 需要錢跟人

kuma660224 10/02 16:12所以要先有需求 訓能增減是回應需求

PTTHappy 10/02 16:13@kuma 我贊同你說的啊-我沒有說容易啊-我在cj文說先

PTTHappy 10/02 16:13確定需求為何後 就算有困難(只要不是挾泰山超北海)

kuma660224 10/02 16:13軍方不可能先準備更大訓能 閒置在那

PTTHappy 10/02 16:14那就群策群力 針對困難逐步改進 以完成目標為宗旨~~

inter87 10/02 16:14可以訓練紮實和延長並行☺

PTTHappy 10/02 16:14結果咧 ja23嘲笑說訓能不可能增加!軍盲才說增訓能--

PTTHappy 10/02 16:15你不知訓練經費不夠嗎場地不夠嗎?軍盲就是軍盲~~這

kuma660224 10/02 16:15就算決定義務役1年 最先需要的

kuma660224 10/02 16:15也是收容單位,所以第一步是擴增新訓

kuma660224 10/02 16:15然後是重建實兵守備旅 最後才是基地訓能

PTTHappy 10/02 16:16就是ja在cj文裡叫囂的說詞

kuma660224 10/02 16:16因為所以會先看到擴編守備旅與幹訓營

PTTHappy 10/02 16:17此外 時程當然是針對延長役期後大增的在營人數而言

kuma660224 10/02 16:17因此 頭先過 再考慮身體過不過

PTTHappy 10/02 16:18我並沒有主張 民國111年10月3日開始實行20萬兵訓能

PTTHappy 10/02 16:18而關鍵就是ja23一口咬死:你知道經費不夠嗎?你知道場

kuma660224 10/02 16:19最後能做到什麼程度 我也不敢斷定

PTTHappy 10/02 16:19地不夠嗎?訓能哪增得起來?怪不得你是軍盲..之類嘴砲

kuma660224 10/02 16:19反正一定比4個月好....4個月是軍方根本不想要

PTTHappy 10/02 16:20他直接就是認為XX不夠 所以別延長役期 甚至要裁編陸

PTTHappy 10/02 16:20軍編制 絕不是他理性按部就班如你說的先不增訓能但

kuma660224 10/02 16:21記得幾年前討論時 我最壞打算起碼增到8個月

kuma660224 10/02 16:21有新訓 有初階專長 有下部隊 就好多了

PTTHappy 10/02 16:21需要時去增訓能-他是咬死:不可能!你回cj文看他說詞~

kuma660224 10/02 16:214個月的軍方不認為是兵 只是來受訓

kuma660224 10/02 16:23給你打靶與操體能 體驗”類軍旅”

PTTHappy 10/02 16:23所以ja23基於他認知的XX不夠事實 抵制役期延長:(日

PTTHappy 10/02 16:23後)增什麼增!若是增加訓能 要排戰鬥教練..等等你懂

PTTHappy 10/02 16:24嗎你不懂-你軍盲~ 我發現ja的遣辭能力好像怪怪的..

hayate232 10/02 16:25不要說四個月兵,1年都一堆只會扣板機的兵了XDD

TOEY 10/02 16:26你先當完再來發文吧!不然都是幻想

PTTHappy 10/02 16:26所以我才說 ja不是折衷你的觀點喔-他直接否定你的觀

PTTHappy 10/02 16:27點!枉費我上午看過你的觀點記在心中(大概印象)

PTTHappy 10/02 16:27結果下午講類似觀點時 遇到奇葩ja胡言亂語-我一開始

PTTHappy 10/02 16:28還不確定我在哪篇看到你寫的-後來1查幹就是cj文上方

hayate232 10/02 16:28只會扣板機的兵,不會歸零 子彈也沒輕自按過

hayate232 10/02 16:28打錯字 親自按過

PTTHappy 10/02 16:28結果 ja23還真敢明目張膽啊!直接無視你已講過的道理

hayate232 10/02 16:29這個"合格的步槍兵" 真的很可笑

kuma660224 10/02 16:29也不用一直提我 我其實沒看你們在吵什麼

snh48spush 10/02 16:31kuma大其實是吵徵兵制問題

kuma660224 10/02 16:31印象中ja並沒反對義務役大於4個月

PTTHappy 10/02 16:32現在也好笑 cj文下方bel網友信口拈來一些軍方"實地"

PTTHappy 10/02 16:32ja則接話得坑坑叭叭-實在很懷疑ja對國軍的認識是來

kuma660224 10/02 16:32誤解可能是有人以為志願役義務役二選一

PTTHappy 10/02 16:33自閱讀的書面資料(虧他先前po了幾篇談國軍文還蠻唬

hayate232 10/02 16:334個月可以訓練出 合格的射手,但訓練不出合格的步槍

hayate232 10/02 16:33

PTTHappy 10/02 16:33人的)--難道真是替代役退伍 怪不得嗆-替代役中某些

hayate232 10/02 16:33你隨便去問 有在玩槍的美國人,4個月要會分解 保養

kuma660224 10/02 16:33現在趨勢應該是志願役繼續搞

kuma660224 10/02 16:334個月不算”兵”的 讓他多幾個月 變成”兵”

PTTHappy 10/02 16:34奇葩者確實有此現象 那就整個解釋ja行為解釋得通了

hayate232 10/02 16:34歸零 跪 立 臥 射 很難嗎? 一點都沒難度

hayate232 10/02 16:34可笑的是,美國這些合格的射手 還比機步營的志願役

kuma660224 10/02 16:34現代作戰所需聯兵重裝備精銳 沒義務役的事

hayate232 10/02 16:35步槍兵還懂槍,更不用說義務役 連槍的如何動作都

hayate232 10/02 16:35不知道咧

snh48spush 10/02 16:35其實台灣可以讓義務役人口少於當年適役總人口的20%

snh48spush 10/02 16:35(譬如挪威、芬蘭、立陶宛)那些全程徵兵的民主國家

snh48spush 10/02 16:35幾乎都是戰爭熱點,看你怎麼想

kuma660224 10/02 16:35但多幾個月役期的義務役 還是能輔助

PTTHappy 10/02 16:35@hay 因為射手是個人顧好自己 步槍兵該有職責可多了

hayate232 10/02 16:36我是覺得拉,聯勤做出 第二種彈藥箱,橋夾給義務役

hayate232 10/02 16:36搬看看就知道了阿

PTTHappy 10/02 16:36身為一名士兵的職責-這跟射擊選手哪相提並論..

hayate232 10/02 16:36PTTHappy 我不是想反駁你,但在美國 有訓練的人民

hayate232 10/02 16:37連傷患救助都有學

hayate232 10/02 16:37如果有關注我 發9歲小女生的訓練影片就知道了

kuma660224 10/02 16:37所以更像高低配 沒要求守備旅能機動進攻

kuma660224 10/02 16:37但要有步槍迫砲榴砲操作能力 ,能擋路

hayate232 10/02 16:37他爸有教他怎麼用止血帶 胸貼 還有各種保命方法

hayate232 10/02 16:37請問國軍 義務役有做到這些訓練嗎?

hayate232 10/02 16:38不過我是戰車連的 不太想對機步連多說什麼..

hayate232 10/02 16:38只能說 機步連的步槍兵都是隨便丟人進去 草草了事

hayate232 10/02 16:39苦的都是 甲車駕駛和軍械那些拉

hayate232 10/02 16:39我戰車駕駛每次都跟機步連的甲車駕駛聊天,他們步槍

hayate232 10/02 16:39兵在爽,我們就只能在這邊 吊引擎 換機油 打黃油

PTTHappy 10/02 16:39我的意思是 身為一名兵 班/排戰鬥教練要run過吧?

hayate232 10/02 16:40駕駛維一好處,很好脫離部隊掌控,其他都屎缺

PTTHappy 10/02 16:40軍以戰為主 戰以戰勝敵人為目的-美國爸爸有帶他女兒

hayate232 10/02 16:40然後 義務役都沒跑啊,城鎮戰還是海軍陸戰隊要求的

hayate232 10/02 16:41戰車排也有 戰車排戰鬥教練 城鎮戰 動對靜

PTTHappy 10/02 16:41進行伍戰鬥教練嗎?有練基本三行四進嗎(雖有學救護)?

hayate232 10/02 16:41靜對靜,步戰炮聯合作戰

PTTHappy 10/02 16:43所以義務役從2年減少 被政客越搞越爛-然後又被不想

hayate232 10/02 16:44就政治問題啊,詳細也不用討論了 軍武版不能講

PTTHappy 10/02 16:44當兵者(高興地)說喔耶~義務役好爛喔~那就廢除好了~~

hayate232 10/02 16:44現實就是,除非去指揮部爽,很多公差都搶的要

hayate232 10/02 16:45神奇的是 搬彈公差 從來都沒人自願,都跑去掃地了捏

hayate232 10/02 16:45義務役廢除 改名阿,叫勞務役

hayate232 10/02 16:46只會扣板機 歸零 故障排除 搬彈都不會 還叫兵喔

hayate232 10/02 16:46當過兵都知道,機步連的步槍兵都是在做勞務拉

hayate232 10/02 16:47站哨拉 刷油漆 掃地 有的沒的

PTTHappy 10/02 16:49不否認 "有些"機步連連長已經不精實了 "其他"還願精

PTTHappy 10/02 16:49實的連 值得尊敬~不過 通常混爽的連的兵退伍 又是在

PTTHappy 10/02 16:50網上最將國軍/將義務役一竿打死嘲笑的得便宜還賣乖

PTTHappy 10/02 16:51的一群 叫那些精實當兵退伍的不願役做何感想?

hayate232 10/02 16:51戰車連和重炮連 編制就那樣,人少又累 又賽

hayate232 10/02 16:52機步連的步槍兵 要塞多少就塞多少,隨便混日子

PTTHappy 10/02 16:52不信你問參三訓練士 表定不是沒有該上的課喔!只是就

PTTHappy 10/02 16:52被寫假資料冒充有日常訓練 但弟兄都被叫去做其他事

hayate232 10/02 16:53我是軍械(沒輕保) 之前跟老A和參三就有討論這件事

hayate232 10/02 16:53就當沒看到阿

hayate232 10/02 16:53戰備的時候 餐三忙他的,我繼續弄我戰車,輕保給老A

hayate232 10/02 16:54我軍械只是掛個名而已

hayate232 10/02 16:54我的職位順位是,戰車駕駛->軍械業務->裝填

hayate232 10/02 16:54裝填基本上碰不到啦,因為根本不需要,缺都是缺

hayate232 10/02 16:54駕駛

PTTHappy 10/02 16:55我軍的兵力也很吃緊 我自己是軍官都每天站6小時哨了

hayate232 10/02 16:56我當時的指揮官是現在的參謀總長,他不是現在

hayate232 10/02 16:57才重視體能,他在我們單位的時候就很重視了...

hayate232 10/02 16:571年內 減肥 減成那樣很難不服他

hayate232 10/02 16:57但這種官卻很少(搖頭)