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Re: [新聞] 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後

q11wer23 發表於 2022/10/30 下午4:37:34
看板Military標題Re: [新聞] 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後作者
q11wer23
 (小庠)時間推噓23 推:23 噓:0 →:45

事實上中資買德國的Elmos晶圓廠完全無助於改善解放軍晶片落後..

Elmos主要是做車用半導體，例如控制停車雷達、車用空調、安全氣囊。

汽車產業是德國十分重要的產業，雖然基於對晶片的依賴德國的情治機構
是反對這項出售，但是業界覺得這項出售其實對德國產業沒有什麼影響，
原因在於其晶圓廠的技術落後。

Elmos欲出售的晶圓廠是350奈米工藝，一般車用半導體是用45-180奈米工藝。
350奈米工藝相當於1997年的Pentium P55C，台積電或是聯電在中國的晶圓廠
不知道高這個工藝幾個檔次。

而且Elmos提出出售的理由是，其晶圓廠工藝製程太過落後，不久的將來生產
將不具經濟效益。

這項出售案在去年12月宣布之後，目前還在德國聯邦經濟部審核中。

其實比起晶片製造，自動化生產的機器人更是德國的工業製造強項，當年核准
工業機器人的龍頭Kuka賣給中資更有爭議。



消息來源
https://bit.ly/3TV8Rmn

※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4105663
: 原文摘要：
: 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後
: 首次上稿 10-29 21:13
: 更新時間 10-30 07:20
: https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/10/29/php6adtz5.jpg

圖 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後
: 美中科技戰持續升級。（圖取自微博）
: 〔財經頻道／綜合報導〕南華早報報導，美國對中國半導體出口禁令以高階晶片為主，對: 中國解放軍根本起不了作用，因為共軍使用的晶片技術門檻，遠低於民用領域，美國最新: 禁令無法重擊中國武器生產。
: 《南華早報》報導，美中科技戰持續升級，華盛頓不僅擴大制裁中國實體，也限制許多關: 鍵技術和高科技產品出口到中國，包括頂尖晶片。還禁止美籍人士在中國半導體企業任職: 及提供技術支援，以遏制中國先進半導體發展，同時攔阻解放軍獲得具軍事用途的敏感技: 術。
: 不過，分析師研判，美國半導體出口禁令不太可能對中國解放軍產生立竿見影的衝擊，新: 禁令對中國軍用晶片而言，技術門檻太高了。
: 澳門軍事專家黃東（Antony Wong Tong）解釋，當前民用晶片技術遠遠超過軍用晶片技術: 水平。但是黃東不諱言，先進的民用技術、標準和產品已被廣泛運用於全球軍事領域，中: 國應該加快軍民融合，發展兩用技術。
: 中國軍事評論員宋忠平（音譯，Song Zhongping） 也稱，軍事裝備需要很長的時間開發: ，目前傾向使用前幾代技術所開發的晶片為主，兼具穩定性、抗干擾性和環境適應性。: 心得感想：
: 如果中國解放軍覺得被晶片制裁沒影響
: 那就繼續保持使用舊世代的晶片吧！
: 反倒是德國打算批准中資企業收購
: 德國半導體技術公司埃爾默斯
: 的晶片生產工廠
: 此舉真是令人失望！
: 幫助中國晶片工業進步
: 就是對台灣多一些危害！

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.88.49 (德國)
※ PTT 網址
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aftermathx 10/30 16:43以為是買艾斯摩爾結果買到艾爾摩斯

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godog 10/30 16:44查了一下 那座廠好像是 0.35um CMOS/SOI process

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godog 10/30 16:44Voltage capability to 120V/+/-120V

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godog 10/30 16:45高壓製程 所以多少奈米不是重點

推

aegis43210 10/30 16:45關注英飛凌和蔡司與中國的合作還比較有用

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godog 10/30 16:46用來類比數位製程就搞笑了

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kuma660224 10/30 16:47其實就是製程技術爛到八線水準 懶得擋

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kuma660224 10/30 16:49車用有很多老odm生產技術完全跟不上時代

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kuma660224 10/30 16:49他們能可以”設計”新製程晶片 但改為代工

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kuma660224 10/30 16:49自己舊廠就續產老東西 直到毫無效益

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kuma660224 10/30 16:50有些產品確實不需要新製程

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kuma660224 10/30 16:51車用跟電腦用 都是包山包海的

推

aegis43210 10/30 16:51中國在衝刺第三類半導體，所以才想要買這個廠吧

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kuma660224 10/30 16:52先進自駕也是車用 車用從350nm-3nm都有

推

weimr 10/30 16:52靜待美國老大哥的動作...重要的一定會擋！

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aegis43210 10/30 16:52做為雷射武器的技術儲備

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jabari 10/30 16:53欸不是 德國這只是開一條便道給阿共 反正未來只要

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jabari 10/30 16:53搞一下 德勒斯登的人直接飛去上海也行 沒那麼單純

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Drkate 10/30 17:14法國好像也要去中國訪問

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smartbit 10/30 17:19這個高壓製程的確比較特別，但不是獨一無二的，而且

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smartbit 10/30 17:19做的東西看來跟軍規沒有關係

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smartbit 10/30 17:19比較像是部分車用晶片，也許中國想要卡車用晶片市

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smartbit 10/30 17:19場吧

推

mdkn35 10/30 17:20Kuka賣了沒多久就出現Jaka 這個大概也會出現奔騰吧

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geesegeese 10/30 17:31共產黨買瓦良格廢船當初也沒什麼

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tyifgee 10/30 17:32現在中共就是什麼都買 土法煉鋼

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rommel1 10/30 17:33中國最終只改瓦良格 沒改基輔級

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bearq258 10/30 17:40停車雷達就高頻雷達，安全氣囊就飛彈、炸藥點火

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bearq258 10/30 17:41這些半導體要求就是結實耐用、高可靠度

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bearq258 10/30 17:41如何能做告高穩定度的KNOW-HOW

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kuma660224 10/30 17:46對中國來說 過時車用產線也是戰略資源了

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bozhi0720 10/30 17:46羨慕解放軍戰車裝冷氣還有倒車雷達

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kuma660224 10/30 17:46別忘了他們得假設被強力制裁狀況

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kuma660224 10/30 17:47但目前其晶片自給率很低

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kuma660224 10/30 17:48就算過時舊產線 新冷戰對抗的話 有啥用啥

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kuma660224 10/30 17:48總比手刻晶片好

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worse77 10/30 17:50人這麼多，說不定可以像麥塊一樣造個虛擬CPU

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kuma660224 10/30 17:54他們原定2025目標是70%自給率

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bearq258 10/30 17:55中國飛彈開關還是日本生產，雷達DSP還是一般商用

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kuma660224 10/30 17:56但官方基金狂砸7年資金後 只有十幾%自給

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kuma660224 10/30 17:56那還含外資的廠的產能 扣掉的話再腰斬

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kuma660224 10/30 17:57所以前陣子大基金相關官僚負責人被調查下馬

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kuma660224 10/30 17:58堂堂厲害了我的國 怎麼砸錢偷拐搶騙搞不定晶片

推

CrazyCycle 10/30 17:59代表你不懂中式軍民融合，瓦房店學就是這樣的

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kuma660224 10/30 17:59內宣雖然能說我軍用還沒用到好製程

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kuma660224 10/30 17:59但沒說的是連中低階晶片也大量靠外國

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kuma660224 10/30 18:00民用工商用大都是靠境外鬼畜勢力

推

CTTSAI 10/30 18:1828就夠用了，麻煩不要用先進製程

推

puffycat 10/30 18:31台灣矽晶圓廠合併德國矽晶圓廠就不行，扯什麼國安！

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puffycat 10/30 18:31個就沒問題?

環球晶告吹好像是運氣不好(組閣不順+烏克蘭情勢)拖延，加上台灣不安全(戰爭風險?)

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202202160032/

推

ian41360 10/30 18:46做power相關的，剛好搭上化合物半導體在中國熱潮吧

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ian41360 10/30 18:46，我猜製程可以直接改來上SiC power

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rtwodtwo 10/30 18:50SiC也沒辦法搞邏輯電路

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tsairay 10/30 19:21這只是要當白手套吧,像是哪些原料被禁就用白手套

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tsairay 10/30 19:22轉一手,不給用EDA,也用白手套轉一手

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kuma660224 10/30 19:23應該是是缺產能 自給率目標大幅度落後

推

royli 10/30 19:29點35，十七年前用過

推

chunlin05 10/30 19:33當年蘇聯也偷了一堆晶片、工具 也是做不出來啊

推

kane1017 10/30 20:05跟手刻晶片比起來根本大躍進！

推

tist 10/30 20:19中國要的不是晶片技術，是要沈默的入侵德國

推

castjane 10/30 21:08共匪 倒斃

推

JKjohnwick 10/30 22:11德國是很搞的當年台灣也被搞過

Benq 與 Siemens手機部門表示 XD

推

newest 10/31 00:05德國在歷史上永遠都站錯邊

推

Pegasus170 10/31 03:54雖然說事不過三，但是對德國或許不適用

※ 編輯: q11wer23 (217.230.88.49 德國), 10/31/2022 05:37:21
推

TripleC 10/31 12:47.35??? 還真的是超古老...

推

darkroad 10/31 13:32Kuga 機器人真的很厲害..，賣給中資真的是傻

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RAA1144557 10/31 17:58倒不如說德國還有那些家底沒賣給中國的

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RAA1144557 10/31 17:58重型機械賣一堆

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