Re: [新聞] 國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成

sdiaa 11/13 20:43原始悍馬引擎很弱耶...

chyx741021 11/13 20:44推還原質詢內容

kuma660224 11/13 20:59不是最早的悍馬的引擎 是後來新的

kuma660224 11/13 21:01其他系統分工 https://reurl.cc/ROrxpr

kuma660224 11/13 21:04這個案子建案名稱是”裝甲xx”車

kuma660224 11/13 21:04所以原始版悍馬的引擎完全不可能列入考慮

mudmud 11/13 21:11請教變速箱是用哪一種的？

WaterFrog 11/13 22:27https://reurl.cc/33oG0M 參見美軍2019年報告P.113

WaterFrog 11/13 22:27https://reurl.cc/10ZDD8 參見美軍2022年報告P.97

sam1999 11/13 22:27這台有機會繼續量產取代悍馬嗎 還是就這300多台而已

WaterFrog 11/13 22:28除了貨卡型，2017年後其餘三種JLTV價格約26~28萬鎂

kuma660224 11/13 22:41美方自己價格是不算研發成本甚至後勤有時也分開

kuma660224 11/13 22:41通常還是看外銷全配價比較值得參考

WaterFrog 11/13 22:47https://reurl.cc/lZo3ol 以2017年賣給英國的單子，

WaterFrog 11/13 22:47大略平均下來是38萬美金/輛，含B-kit裝甲與後勤

kuma660224 11/13 22:48還有有些國家會把裝備拆開不同單

kuma660224 11/13 22:50https://reurl.cc/KXbVQm 蒙特內哥羅50多萬美元

WaterFrog 11/13 22:58JLTV的價格蠻不固定的，像是立陶宛2019的單子，平均

WaterFrog 11/13 22:58是34萬美金/輛 https://reurl.cc/vmd90e

kuma660224 11/13 22:58斯洛維尼亞3200萬歐元採購38輛

kuma660224 11/13 22:59與其說不固定 不如說配套或備料定義不同

kuma660224 11/13 22:59所以不要看太低的 那可能很多眉眉角角的沒說

kuma660224 11/13 23:00太低的直接排除 才能算平均

kuma660224 11/13 23:01較貴的才值得參考 表示沒在玩弄統計手段

kuma660224 11/13 23:02買印表機 墨水夾少買一點 就差很多

WaterFrog 11/13 23:02我是習慣以老美的價格當空車價，畢竟元老院看的到，

WaterFrog 11/13 23:02比較沒有其他雜項

kuma660224 11/13 23:02也不對 老美是自己投資 很多錢不用算清楚

kuma660224 11/13 23:04廠商有時連產線升級也是凹來的

kuma660224 11/13 23:04理論上空車也得把前置成本算進去

WaterFrog 11/13 23:04老美的價格通常只計裝備費用，研發費用是另計

WaterFrog 11/13 23:04所以就比較清楚這個裝備產出來的真正價格是多少

kuma660224 11/13 23:05但官方可說這部分我投資的 用在我自己訂的貨

kuma660224 11/13 23:05這不算你廠商成本 不能列入單價

WaterFrog 11/13 23:05不過在FMS裡面，我記得買家是要攤平部分研發成本

kuma660224 11/13 23:05但成本還是成本 統計魔術而已

fantasyhorse11/13 23:06沒吧，研發成本是逐批攤提

kuma660224 11/13 23:06不是自己用沒算就沒有成本

fantasyhorse11/13 23:07F35後面批次越來越低價不就就是逐漸攤提研發成本

kuma660224 11/13 23:07我送老婆去學料理 做菜只算食材

kuma660224 11/13 23:07但實際成本不只如此 只是我不想算

kuma660224 11/13 23:09肥閃的降價 也是有很多眉眉角角

kuma660224 11/13 23:09前陣子才爆料備用發動機買超少 影響妥善

kuma660224 11/13 23:10就直接假設可靠度隨批次提高 不用買太多

kuma660224 11/13 23:10成本就降低了 然後就自己選擇自己負責

kuma660224 11/13 23:11哪些部分是真的便宜 （新製程工時減少）

kuma660224 11/13 23:11哪些部分是快樂表統計遊戲....

kuma660224 11/13 23:12還是保守一點

nanozako 11/13 23:19說實在的，國防部只要說是為國土防衛作戰特別設計

nanozako 11/13 23:19國造累積研發能量 帶動相關產業發展等等的官方說詞

nanozako 11/13 23:19就可以解釋為什麼比JLTV貴了吧 不必扯防彈能力

nanozako 11/13 23:19而且JLTV長6.2公尺、車寬2.5公尺、高2.6公尺

nanozako 11/13 23:19不但比既有的悍馬大一截(長4.5m/寬2.1m/高1.8m)

nanozako 11/13 23:19這大小是已經接近雲豹甲車了(長7m/寬2.7m/高2.3m)

nanozako 11/13 23:19就說這樣可能不適合台灣一些狹窄的道路就好了

JSAkizuki 11/13 23:26講F-35妥善的，主因明明是PW發動機生產跟維護都跟

JSAkizuki 11/13 23:26不上新造機速度再加上疫情導致缺料，廠商根本交不出

JSAkizuki 11/13 23:27發動機，討論買太少備料根本方向錯誤

JSAkizuki 11/13 23:30你要凹說整顆F135備料夠多就沒這問題也是可以，但就

JSAkizuki 11/13 23:31是花大錢當盤子而已，模組化的東西不用這樣搞

kuma660224 11/13 23:40https://reurl.cc/rZDNWN

kuma660224 11/13 23:53維護考量也是因為要省錢而砍

kuma660224 11/13 23:59另外F35備用件不到一半戰機一半是普惠講的

kuma660224 11/14 00:00光是模組化這三個字就是坑了

JSAkizuki 11/14 00:02因為關鍵是沒有必要阿，模組化理論上維修速度更快

kuma660224 11/14 00:03像之前同意對日軍售105架只配110引擎 就很嚇人

JSAkizuki 11/14 00:03用廠商能量問題去推導出這樣的說法不完全正確

kuma660224 11/14 00:04在其他軍售包 也是一樣備用數大砍

kuma660224 11/14 00:05模組化萬用省錢大法 遲早要還的

kuma660224 11/14 00:06因為F135就算模組化也比其他發動機複雜

kuma660224 11/14 00:06不全是維修問題 一開始標配就少

kuma660224 11/14 00:07把餘裕省掉了 再加上維修能量也想省錢簡化

bigsun0709 11/14 00:10要便宜就商用車底來改裝最便宜，不過應該又會被哭說

JSAkizuki 11/14 00:10日本連維修廠都自己的是要備多少

bigsun0709 11/14 00:10圖利外國企業+沒研發投入

JSAkizuki 11/14 00:11再說能修能量爆棚主因還是把三級分成二級導致的

JSAkizuki 11/14 00:12那要解決這問題就是看是否改回三級與搞定PW

kuma660224 11/14 00:17改回三級維修未必能解決 因為備料不夠

kuma660224 11/14 00:24之前就討論過美方開給各國標準訂單配套

kuma660224 11/14 00:24發動機只有1：1 再多3-5%

kuma660224 11/14 00:24而以前4代機都是再多十幾%起跳

kuma660224 11/14 00:26全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提

kuma660224 11/14 00:26全賭新引擎不易故障 與維修效率好的前提

kuma660224 11/14 00:27但其實F135成熟度還沒到老4代引擎水準

kuma660224 11/14 00:28還在debug 就假設模組化效率好一切能解決

fatcat0423 11/14 00:50目前偵蒐戰術輪車 除了車以外還有遙控武器站和光電

fatcat0423 11/14 00:50頭 貴的搞不好是這些東西和動力包 如果未來要擴產

fatcat0423 11/14 00:50也可以做簡配版 變成只有人力槍塔版本或是乾脆不裝

fatcat0423 11/14 00:50武器給後線運用