[討論] 烏克蘭戰爭的坦克戰術
RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題，我前面的整理沒提到，
那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗，經常把坦克充作炮兵支援火力
烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器，用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈
烏軍坦克因此可以只用較短時間就瞄準十公里外的目標
而坦克充作自走炮的好處是坦克比較不需要額外掩護(自走炮較脆弱)
烏軍因此經常用坦克作為機動預備隊，同時兼具火力和逆襲的功能
報告後面也提到，俄軍在頓巴斯攻勢(四月~七月)期間，
也開始有類似的轉變，但是因為俄軍缺乏相關訓練，所以效果較差
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不知道類似的戰術，對國軍是否有參考價值？
還是說美系坦克戰術本來就有相關戰術能力和訓練？
P.S.有中國網友用軟體翻譯了RUSI的報告，簡中注意：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/588374298
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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冷戰早期的技巧 美軍換裝M1之後就不搞這些花招
然而，報告指出這是本次實戰驗證的有效打法
台海戰爭的主力是海空軍，與烏俄不一樣，且國軍防守
主要武器是飛彈，和坦克或火炮不同，參考價值不高
這種論點意思不就陸軍可以廢了，完全不同意
估計是沒那麼多高爆彈藥 而砲射飛彈也不是美軍主流
美軍在M60時代仍有這些戰術
記得notepad以前提過國軍裝甲兵好像有相關訓練
不管該戰術有沒有用 美軍換M1就不搞這套
美軍的確二戰和冷戰早期有在使用這種戰術
韓戰時雪曼和潘興都有用間接射擊攻擊敵陣地
不過後來砲兵射程越來越遠，戰車砲跟不上就沒用了
作為台海戰爭的陸戰技巧 這招很有用吧
尤其對於台灣大量巴頓系戰車 比裝甲是落後了
我也是這樣想，國軍坦克很多都太老舊，拿來充當炮兵感覺還比較有用
這種戰術有一定效果，就當成不太準的<10km火力支援
打打不會動的陣地或是部隊集結點應該還行
拿到台海就可能沒那麼好用，畢竟台灣縱深淺
砲兵只要別太過時，要摸到上岸敵軍不難
但那門M68線膛砲當成自走砲打 還是又準又有力的
精準砲擊+無人機偵察+指揮系統 讓接戰距離變遠
一樣老問題 你的射表前觀通信火協在哪裡
步兵分散埋伏偵察+砲擊 取代坦克直衝對打
L7和RH120都沒有高裝藥的高爆彈不太適合這麼玩
間接射擊這部分M48和M60應該都有制式射表可以參考
剛剛找了一下，連M41都有的樣子 是M1才拿掉的？
用ADFSDS狙擊步兵 想想都覺得刺激
是M1才拿掉 不搞這些花招
換裝120砲後 彈藥攜帶量更少 彈藥又偏向穿甲特化
105x617mmR是有HE跟人員殺傷彈 不知道台灣有沒有
不過彈道太直、精準度不夠和彈藥高爆威力不足
這幾個問題是真的沒辦法，烏克蘭地很平所以剛好適合
像是韓戰美軍還要先用土堆出斜坡增加戰車砲仰角
才有辦法越過丘陵山脊打到背後的敵軍
國軍先普及雲豹120迫炮車再考慮練這個。
瞄10公里外也是要靠其他情報支援吧 無人機之類的
單純靠坦克自己找太沒效率了 要配套才有可能
就是大量利用四軸當觀測機
主力是海空，你怎麼會解讀成陸軍廢了，如果真的被
攻上岸還是要靠陸軍抵擋，但在之前是海空的局
那這和坦克戰術參考價值有什麼關係
M68跟L7沒有高爆彈頭彈種可以用吧
總不能拿HESH來間接射擊
要不是液氣壓懸吊太難維護...
其實要學的話，坦克在城鎮戰中的伏擊戰術反而比較
有用，要打炮的話還是讓傳統火炮去做
烏克蘭有利用坦克做掩體，或是利用己方坦克推倒已經
淪陷的火力點，避免讓敵方使用
台灣其實不缺砲，缺的是能打的準的
台灣的炮主要是太老...
坦克這麼轉用曲射 其實效率很差
他們不是砲兵 跟前觀沒啥聯繫能力
很難用 西方戰車不用刻意學這個
而且105高速砲裝藥也少 不如同級105榴
也遠不如便宜快速的120迫
烏克蘭這是因為戰爭打太久 有什麼用什麼
120迫因為低速薄殼 裝藥比同款口徑榴砲大
更遠超過105高速高壓戰車砲
所以不會想要訓這 不如叫120迫
無論射速威力成本效率都大勝
或者說 ”閃開 讓專業的來 ”
這其實蠻適合國軍的吧 射程短 偵查前觀要求低
加上砲兵超級老舊 又有龐大的裝甲部隊
不適合,對手偵查可能很快就抓到這些坦克了
烏俄戰場可以這樣打不代表其他戰場適用(客觀條件
就戰場不一樣這對國軍沒什麼參考價值，但你要解讀
成把陸軍廢了我也沒辦法
台灣缺少烏東那種大平原地區吧？
另外除了空間不同，時間也不同，如果共軍登陸成功
台灣的坦克戰術主要還是考慮反登陸和城鎮戰
，那勝負會在幾天內決定，不會像烏俄戰爭幾個月互
相拉扯搶陣地
所以如果你說這對國軍有參考價值的話，大概就等到
反攻大陸的時候，那你就慢慢等吧
國軍還是要壓制灘頭、阻止共軍深入啊，坦克火力如何運用怎麼會沒有參考價值， 烏軍戰爭初期也是抵禦俄軍突擊啊 RUSI報告就提到烏軍用坦克當火力支援，打退俄軍的攻擊 你前面推文自己說海空飛彈比較重要，然後就莫名推論說這戰術不重要， 被我質疑是不是認為陸軍不重要也是很自然的
台灣M60標配就HE彈跟AP彈
陸軍？除了發文酸國軍、聽維尼訓話，還有什麼功能
嗎XD
別搞錯 國軍前置灘頭的主戰會非常少
反登陸時的火力主力不是主戰
灘岸主戰最多是1-2手數的完的數量
彈藥只夠打直射目標 沒空管遠程曲射
水際地圖方格轟擊是全靠大量重砲火箭
甚至還有武直開無雙 選擇太多 跟烏國不同
不要看到什麼很屌都當成必學
你已有很多更好更專業的選擇
不須土法煉鋼 低效率轉用
戰車小隊是在”反舟波砲擊後” 進一線陣地直射
最多戰車營編制1/3(連級)進火殲陣地射擊
車少就砲少彈少 是直射協助步兵守灘頭
間接火力壓制灘頭有自走砲、牽引火炮，戰車要拿來
當反擊箭頭及支援步兵直射火力，用途不同，戰車當
自走砲頂多拿來應急而已
其餘戰車主力出動已是反擊階段 逆推
時間是灘頭反舟波打完後的幾小時
反登陸用法 較值得參考是北頓浮橋渡河戰
烏軍也是用122/152榴砲營去轟平
個人覺得“讓專業的來”比較好，畢竟背景情況有很
大的不同
等M1A2來台灣再說吧
沒 打灘頭 用坦克的效率真的差
人家說戰場情況不一樣 你怎麼推導出廢陸軍的結論？
故意引戰？
比起坦克，用阿帕契之類的去做炮擊之類的掃蕩可能
更好，坦克負責最後的收尾
之類X,之後O
轟爆灘頭是專業洗地的重砲火箭阿帕契的事
台灣坦克用法是最後配合步兵執行逆推佔領
「自走重步兵砲」
戰場不一樣 適合的方法當然不一樣 怎麼會變成廢掉
陸軍
那就是回歸古老的步兵戰車理念
PO主你這邏輯真的不行，這"一種"戰術參考加值不高
如果可以推導出陸軍沒用，那等於陸軍只用這種戰術
換句話說就算把這種戰術客觀上實用與否放一邊，還是
可以陸軍至上主義，但是不贊同大力推廣這種打法啊
烏克蘭可能砲兵太少 但戰線又太長 所以用戰車砲支
援吧
就像蘇系教範叫步兵坐甲車頂上 但那是因為車子太小
不是步兵不想坐裡面
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[情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品英國國防部的例行性烏克蘭報告 指出烏軍俘獲了至少440輛俄國坦克和650輛其他裝甲車輛 烏軍裝備的坦克可能有超過一半是戰場上撿回來的 而俄軍遺棄沒有被摧毀的坦克顯示出俄軍訓練和紀律都很差![[情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品](https://pbs.twimg.com/media/FecdyXdXgAEw_DN.jpg:large "[情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品")
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Re: [提問] 俄烏坦克大決戰？先預測一下 大概率不會打成坦克大決戰 雖然軍迷很多都想看坦克大決戰 畢竟波灣那時的影片很少 也沒有行車紀錄器40
[提問] 赫爾松戰線烏軍的裝甲優勢現代戰爭只要部隊在空曠野地ㄧ停留 就是被各種精準火砲消磨掉 挖各式壕溝也沒用 躲樹林內也沒有效 尤其各式載具 照理說烏軍也會被這樣打![[提問] 赫爾松戰線烏軍的裝甲優勢](https://img.youtube.com/vi/Uxrx4L9nWEQ/mqdefault.jpg "[提問] 赫爾松戰線烏軍的裝甲優勢")
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Re: [情報] 頓巴斯戰役將是上千輛戰車的大型戰役我推薦給大家看CNN的這段影片 影片裡面站在右邊的是退役美軍將領Wesley Clark， 曾任北約的歐洲盟軍最高司令 (還選過民主黨總統初選...) 聽不懂英文也沒關係，因為這影片裡面他有簡單圖解俄軍的可能攻勢路線![Re: [情報] 頓巴斯戰役將是上千輛戰車的大型戰役](https://img.youtube.com/vi/oyNCOgNxAtM/mqdefault.jpg "Re: [情報] 頓巴斯戰役將是上千輛戰車的大型戰役")
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[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻華爾街日報報導 內文主要是提及烏克蘭正在南方進行反攻，試圖鬆動俄軍對南方的壓制16
Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?這篇有點雲 : 現在才回想起來, : 當初本來以為烏克蘭藏坦克, : 才靠人力拿manpads跟俄軍搞躲喵喵, : 要在西線守衛戰才拿出來用,![Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?](https://pbs.twimg.com/media/Fe44KBxWQBsle4u.jpg:large "Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?")
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[討論] 俄烏之後發生坦克大戰的機率烏軍在卡爾可夫和赫爾松的反攻 再次證明裝甲部隊是陸戰攻勢作戰必要利器 是否能依照以下情境判斷 坦克大戰會發生呢 1. 攻勢作戰必定需要坦克 這不用多說了 烏軍需求與最近的勝利5
Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測借note大觀查俄烏戰爭,烏軍戰車部隊戰損 烏軍還有200輛T84戰車尚未投入戰場,屬於戰略預備隊 也回應ami大,關於俄軍強弩之末,烏軍反推 烏軍兩百輛T84不管是集中編成一個戰車旅 或分散編制成五個戰車營,配屬到五個機械化旅
![[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻](https://images.wsj.net/im-587952/social "[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻")
![Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採](https://img.youtube.com/vi/hZFGM55MBD4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240628）](https://i.imgur.com/8h6YVr5b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240628）")
![[分享] 烏克蘭可能已經成功摧毀S500（暫待查證）](https://i.imgur.com/OIqevXtb.jpeg "[分享] 烏克蘭可能已經成功摧毀S500（暫待查證）")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240629）](https://i.imgur.com/KmWWe7fb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240629）")