[提問] 請教松山機場的軍事價值

MilkTeaMan 12/13 15:55天龍人想逃跑比較快

Sirctal 12/13 15:56我其實是覺得要等新的軍機場建好後再搬

Sirctal 12/13 15:57不然這幾年的遷移過程剛好遇到最緊張的幾年

vajra0001 12/13 15:57最早是老蔣的撤退方案

vajra0001 12/13 15:59其實有了衡山指揮所之後 總統的撤退方案用不到飛機

vajra0001 12/13 15:59軍事價值已經沒那麼高了

vajra0001 12/13 16:00但是碰到藍綠的問題就很難解 歷屆北市政見中

vajra0001 12/13 16:01綠的多半支持遷移 藍的多半反對

vajra0001 12/13 16:02開打總統當然要撤阿 日本打南京的時候蔣早撤到重慶

vajra0001 12/13 16:02現在的規劃是開打總統進入衡山開始坐鎮

s3z15a3z15a 12/13 16:03其實就算要廢除也有過度時間，慢慢減班之類的措施，

s3z15a3z15a 12/13 16:03不會一下說廢就廢了

AdventurerCC12/13 16:05有配套當然可以遷，但問題就是那配套連個毛都還看

AdventurerCC12/13 16:05不到

peterlee97 12/13 16:07整個北部除了新竹已經沒有軍機場 了 這樣講就知道

peterlee97 12/13 16:07有沒有了

peterlee97 12/13 16:08之前或許是藍綠問題 其實在這幾年蔡小姐上台後 已經

peterlee97 12/13 16:08不算藍綠問題了 他們已經轉彎發現這不能遷...

peterlee97 12/13 16:08日本打南京 國府是先去武漢的 老蔣沒直接去重慶

juunuon 12/13 16:13要搬得先找地方蓋一個新的阿

loxjjgu 12/13 16:19開戰台灣人用不到松機但是美國人可能會用啊

barbarian72 12/13 16:20這機場就是個兩面刃，對敵我都是，要拆可以，但雙

barbarian72 12/13 16:20北一定要有新的機場

rtwodtwo 12/13 16:23等桃機有第三航站才有遷移可行性

tony121010 12/13 16:26桃園軍機場廢除以後，松山機場就不可能廢了

tony121010 12/13 16:27桃園機場又沒有軍用的空間

AntiqueTea 12/13 16:27開戰之後美方是用松山機場是用在什麼？老蔣時代或

AntiqueTea 12/13 16:27開戰前美國撤僑沒話說，現今開戰PLA的火力，西部都

AntiqueTea 12/13 16:27是二炮的打擊範圍內！

peterlee97 12/13 16:29西部都是匪共砲擊的範圍 不代表西部都不能有機場阿

peterlee97 12/13 16:29 照這樣全國只剩下佳山跟志航 還有蘭嶼綠島機場了

saccharomyce12/13 16:29按照樓上說法 西部軍機場全都可以廢掉

kuma660224 12/13 16:31其實軍事價值很低 直升機也不需大機場

saccharomyce12/13 16:31桃園若沒有國內航線的空間 松山機場就不可能廢

mbtvsbmp 12/13 16:31軍事價值先不提，松機是空勤總隊北部的主要基地，

mbtvsbmp 12/13 16:31沒有松機，空勤總隊你要擺哪裡??

kuma660224 12/13 16:32松機主要還是首都商務客方便

saccharomyce12/13 16:32若廢掉松山機場 第三作戰區只剩新竹機場

kuma660224 12/13 16:32其實空勤也很難說不在松機就不能運作

saccharomyce12/13 16:32何必幹這麼高風險的事

kuma660224 12/13 16:32那只是原本在那裏 所以在那裏

Zuiho 12/13 16:33美國人要松機也沒用啊

Zuiho 12/13 16:33美國決定戰局只需要殲滅中國海空軍 這個過程沒有松

Zuiho 12/13 16:33山機場的位置

saccharomyce12/13 16:33除非把桃園海軍機場還給軍方

kuma660224 12/13 16:34美國若要參戰 當然也不需利用松機

saccharomyce12/13 16:34美國參戰更要松山機場 美軍自古以來沒在嫌機場多的

saccharomyce12/13 16:35在戰場附近修機場根本是SOP

kuma660224 12/13 16:35台灣也不大 撤僑運補都沒有非要飛首都

Zuiho 12/13 16:35空勤都是直升機了啦 定翼機剩一架 為了他們沒必要保

Zuiho 12/13 16:35留松機

kuma660224 12/13 16:35沒有嫌機場多 跟非要松機是兩回事

Zuiho 12/13 16:35移到桃園有何不可？

kuma660224 12/13 16:36東岸機場其實才是五分錢火箭飛彈彈藥送貨地

saccharomyce12/13 16:36問題是北部就是沒其他機場

peterlee97 12/13 16:36c130北部也只能飛松山 不然還能飛哪裡

saccharomyce12/13 16:37有松山能飛 幹嘛飛花東

kuma660224 12/13 16:37若是美帝海陸遠征投射PRSM 東岸就快閃出手

Zuiho 12/13 16:37美國修機場是為了前推 台灣這邊有啥好前推的 說穿了

Zuiho 12/13 16:37沖繩又不遠 而且如果我們假定戰時只剩佳山安全 那松

peterlee97 12/13 16:37然後說美軍不需要松山 美軍真要尻匪共 台灣島上所

peterlee97 12/13 16:37有機場他都不需要因為滿危險的

Zuiho 12/13 16:37機？

mbtvsbmp 12/13 16:37如果空勤從松機遷到桃機，

mbtvsbmp 12/13 16:37要執行東北部搜救時，到達搜救地點要更多時間。

kuma660224 12/13 16:37不 花東其實投射火力彈藥條件遠超過松機

miname 12/13 16:38上面講的像是開戰後桃機不能拿來整補似的，連高速公

miname 12/13 16:38路都能起降，桃機不行？

moonrain 12/13 16:39東岸五分錢也不一定能即時送的到西岸 算是備案用

kuma660224 12/13 16:39之前松機廢除方案也包括留一直升機場地

saccharomyce12/13 16:39恆春也能整補啊 效率問題

miname 12/13 16:39講空勤的可以講為啥直升機要跑道？

peterlee97 12/13 16:39桃園就軍機場廢了給航空城了 整個北部只剩下新竹可

peterlee97 12/13 16:39以擠 你北台灣的空軍不管是不是定翼機都要擠去新竹

peterlee97 12/13 16:39？ 然後撤僑部分 好像還沒聽過美軍撤僑會在開戰才撤

peterlee97 12/13 16:39 而且在非首都撤

kuma660224 12/13 16:39廢除是廢商業定翼機場 不是連直升機都不能用

Zuiho 12/13 16:40有差那半小時？如果真的有差 在三芝畫一個直升機場

Zuiho 12/13 16:40就好

saccharomyce12/13 16:40只廢定翼機機場一樣會有限高問題

kuma660224 12/13 16:40桃機就是首都機場啊

moonrain 12/13 16:40而且機場沒在嫌多的吧 都考慮利用國道了

miname 12/13 16:40所以戰時為啥不能用桃機？

peterlee97 12/13 16:41桃園機場拿來做整補 請問現有的整補機具在？ 好像台

peterlee97 12/13 16:41灣所有戰備道都在中南部欸

kuma660224 12/13 16:41以外國標準 首都機場幾十公里算近

saccharomyce12/13 16:41最簡單方法就是改法規 只要進出場航道限高

Zuiho 12/13 16:41北台灣沒有空軍啊 松機其實也沒什麼真正的戰鬥機部

Zuiho 12/13 16:41屬

saccharomyce12/13 16:42外國標準台灣也是小島啊 講外國標準幹嘛

kuma660224 12/13 16:42松機移除 本來規劃就是機能併入桃機

kuma660224 12/13 16:42而且其實機場跑道沒有變少 因為桃機多一條

peterlee97 12/13 16:42就算戰時可以徵用直接鎖國 平時呢？ 平時運補空勤總

peterlee97 12/13 16:42統專機啥的什麼碗糕的擠新竹？

saccharomyce12/13 16:42所以看就知道是在作夢啊 桃園平時機能根本不足

kuma660224 12/13 16:42不是少機場就少跑道或後勤變少

miname 12/13 16:43弄個倉庫把松機現有的機具塞進去，戰時拿出來用有多

miname 12/13 16:43困難?

kuma660224 12/13 16:43之前遷移前提就是三跑道三航廈要完成

saccharomyce12/13 16:43等他蓋第四航廈供國內線用 再來討論松山機場存廢

peterlee97 12/13 16:43北台灣沒空軍？ 我在松山看到的c130是眼睛有業障嗎=

peterlee97 12/13 16:43= 新竹不是北部？

kuma660224 12/13 16:44內政部早說過，如果忽視這前提就是來亂的

miname 12/13 16:44空勤直升機找塊空地就能用，專機一天沒幾趟塞桃園會

miname 12/13 16:44塞不下？

Zuiho 12/13 16:44戰鬥機 不要別人話看一半

TWkiller 12/13 16:44是台北給了松機價值，不是松機有啥價值

kuma660224 12/13 16:44松機遷移只是規劃案 實際轉移前提是桃機大改完

panzerbug 12/13 16:44主要是給權貴逃命

peterlee97 12/13 16:45桃機就已經沒有軍事單位了 你那邊有倉庫 請問需不

peterlee97 12/13 16:45需要單位還有搞機堡？

saccharomyce12/13 16:45所以我說直接改限高法規就好

miname 12/13 16:45講的像松機有你講的那些東西一樣…

saccharomyce12/13 16:45一改限高範圍 附近立刻可以規劃都更

driver0811 12/13 16:45運補的話,記得tsa跟tpe運作航線好像會互相干擾,所以

driver0811 12/13 16:45要提高軍事運量,提升tpe就能滿足

saccharomyce12/13 16:46這才是大家關心的東西

kuma660224 12/13 16:46軍事單位有沒有 是軍事單位想不想搞

tn1983 12/13 16:46說美國人覺得松機沒用的 我覺得應該先打給AIT問問看

kuma660224 12/13 16:46不是限定在機場本身

am163178 12/13 16:46拆松山就只是為了要炒地皮而已真的覺得執政者考慮

am163178 12/13 16:46很多嗎

peterlee97 12/13 16:46總統府到桃機距離是42公里 開車國道要45分鐘 算近？

Zuiho 12/13 16:47啊松機有抗炸機堡哦？這我到真的不確定

peterlee97 12/13 16:49軍事單位想不想搞 先搞定民眾會不會哭夭 不然以前

peterlee97 12/13 16:49日治時期被徵收一堆當軍機場的地 想搞？ 來搞看看

peterlee97 12/13 16:49 看看會不會被哭 現在社會就是軍方一直被限縮 現在

peterlee97 12/13 16:49還在幫他限縮是真的要他們全都窩在東部喔 反正只要

peterlee97 12/13 16:49一句台灣很小很快就好？

Zuiho 12/13 16:49而且退一萬步啦 真的戰時部屬在松機的要不要往東邊

panzerbug 12/13 16:49以軍事角度，多一個機場都是優勢吧？

Zuiho 12/13 16:49退？既然都要 從松機撤跟從桃機撤 有差喔

Zuiho 12/13 16:50好處與否很難講啦 搞不好還被當作斬首跳板

panzerbug 12/13 16:50不過桃園海軍基地也都讓步了

saccharomyce12/13 16:50多一個機場 多分散阿共打擊火力 不好嗎

miname 12/13 16:50總統當然坐直升機去機場啊

peterlee97 12/13 16:50照這邏輯一直推演下去 新竹機場也在新竹市區中心欸

peterlee97 12/13 16:50 新竹那麼擠了為了科學園區產業發展 所以新竹機場是

peterlee97 12/13 16:50不是應該遷建 反正後面還有清泉崗軍事需求可以取代

peterlee97 12/13 16:50 對吧？

tn1983 12/13 16:51歷任市長都想把這機場給拆了 最後都不了了之就是了

miname 12/13 16:51新竹機場離竹科那麼遠…

panzerbug 12/13 16:51軍事用地屢遭經濟用途出讓開發也不是第一天了

saccharomyce12/13 16:52海軍把桃園基地讓出來就夠蠢了

Zuiho 12/13 16:52新竹機場離市區很遠

peterlee97 12/13 16:52當你在戰時 你在戰火下多待十分鐘看看 你就知道松

peterlee97 12/13 16:52機跟桃機的40分鐘有沒有差了 阿嬤說當初他遇到九三

peterlee97 12/13 16:52只是幾分鐘而已砲彈沿路炸他都覺得好像過幾小時

kuma660224 12/13 16:52實際上戰時松機大概也只有直升機能飛起來

miname 12/13 16:52覺得新竹機場在市區的要去檢查眼睛

kuma660224 12/13 16:53沒啥天才會認為戰時定翼民航還有長跑道能安全起降

peterlee97 12/13 16:53新竹那個我只是照上面邏輯舉例而已==

panzerbug 12/13 16:53如果用模擬飛行的視野，新竹基地在市區啊XDD

Zuiho 12/13 16:53戰時松機桃機都沒飛機啦

kuma660224 12/13 16:53戰時前線短場起降主要是旋翼或能開AB的

saccharomyce12/13 16:53依照國外觀點 新竹機場的確是在市區

Zuiho 12/13 16:54早就跑光光了還跟你在跑道發呆嗎

kuma660224 12/13 16:54西岸離敵人防空火力太近 民航定翼就算了

peterlee97 12/13 16:54他在新竹市範圍而已 照一樣邏輯這塊地拿來發展科學

peterlee97 12/13 16:54園區舒緩新竹市區人口壓力 不好嗎

saccharomyce12/13 16:54真的跑光我們要抗炸機堡和跑道搶修小組幹嘛

rtwodtwo 12/13 16:55桃機決定要蓋第三跑道的時候 松機就判死刑了 只是

rtwodtwo 12/13 16:55要配合第三跑道完工 刑期未定中

Zuiho 12/13 16:55你知道一個在市區東邊一個在西邊嗎？

kuma660224 12/13 16:55所以其實松機最少留能貼地進出的旋翼場地

Zuiho 12/13 16:56啊松機有抗炸機堡？我還真沒注意到有過

kuma660224 12/13 16:56不稱為民航機場沒有關係 還是有軍事點

rtwodtwo 12/13 16:56兩個機場空域高度重疊 不把松機廢了 三跑道等於白

rtwodtwo 12/13 16:56蓋

saccharomyce12/13 16:57西部戰時前線機場

peterlee97 12/13 16:57松山我記得邊邊有看過

Sianan 12/13 16:57歷任台北市長都在主張拆松機 講到現在還沒拆就知道

Sianan 12/13 16:57拆松機是不現實的事

warchiefdodo12/13 16:57讓人繞跑

peterlee97 12/13 16:57台北市區也不再松山機場那邊啊 所以幹嘛遷建？

saccharomyce12/13 16:57三跑道還有擴充國際航線等功能

rtwodtwo 12/13 16:58第三航站完工後 就該開始遷移工作了

saccharomyce12/13 16:58除非你跟我說第三航廈是要給國內線用

miname 12/13 16:5897去看眼科，松山機場對面一堆建物

saccharomyce12/13 16:59不解決國內線問題 那就只是唬爛大賽而已

kuma660224 12/13 17:002017規劃案有提到松機鄰近有4座旋翼飛行場

kuma660224 12/13 17:00（主要是大型醫院與防災單位的）

DAEVA 12/13 17:00遷都

kuma660224 12/13 17:00松機遷移仍保留東側10%空間轉型旋翼機場

panzerbug 12/13 17:01以運輸專業，三航好可以廢松雞，但是松雞核心目的是

panzerbug 12/13 17:01危難時MVP撤離

HOLYXXXX 12/13 17:02美軍松機運補？根本不可能好嗎 要不是被炸爛就是整

HOLYXXXX 12/13 17:02個台灣禁航

panzerbug 12/13 17:02橫豎都不會遷的，涉及利益太大

HOLYXXXX 12/13 17:03不如牽首都

driver0811 12/13 17:03釋出土地,收入改運作V280?

panzerbug 12/13 17:03我支持遷到桃園航空城

kuma660224 12/13 17:03EMS緊急服務一直都是規劃直升機

peterlee97 12/13 17:04查了一下資料 松山每小時起降架次可達43-49

peterlee97 12/13 17:04https://i.imgur.com/1bgLz4u.jpg

peterlee97 12/13 17:04桃園第三跑道是為了國際線飽和不堪使用 架次可以從5

peterlee97 12/13 17:040提升到90

peterlee97 12/13 17:04https://i.imgur.com/2yHvhX0.jpg

peterlee97 12/13 17:04阿這樣加起來是怎麼夠？ 查了一下光是民用運量就有

peterlee97 12/13 17:04問題了 軍用？

kuma660224 12/13 17:04VIP也是搭直升機到其他大型基地

saccharomyce12/13 17:04外島後送是定翼機

miname 12/13 17:04VIP坐直升機撤離比定翼機安全太多

saccharomyce12/13 17:05第三跑道完全沒考慮給國內線用 說要取代也是搞笑

CoachKuester12/13 17:05機場遷去北海岸會更好，順便帶動地方就業

evilcherry 12/13 17:06直升機或STOL還有意思 大型客機就不了

tony121010 12/13 17:06北海岸又沒有平地可以建機場，填海造地更不可能

chenry 12/13 17:06當誘餌啊 敵方VDV送頭好地點

fantasyhorse12/13 17:06不如反過來問，為啥要拆松機？？

peterlee97 12/13 17:06找一些早一點的新聞跟論文 比對一下就知道問號了

peterlee97 12/13 17:06 更遑論軍用層面跟政治層面的問題

linbryan 12/13 17:07假設松機有軍事價值.那定要有戰時軍事防空維護能量.

linbryan 12/13 17:07旁邊都是密集高到不能再高商業建築.那來提供這能力

TWkiller 12/13 17:08對中國的軍事價值比較高

peterlee97 12/13 17:08松指部有防砲 我同學那邊退伍的

saccharomyce12/13 17:08機場附近都有限高

saccharomyce12/13 17:09而且你說大台北防空能量不密集嗎?

chenry 12/13 17:09密集的建物也可以防空啊 敵方無法自由傘降空降

peterlee97 12/13 17:10而且機場等重要設施防禦的防空都會外推 整個北部外

peterlee97 12/13 17:10圍那些愛國者天弓是塑膠？

Bartleby 12/13 17:10給VDV送頭用笑死

chenry 12/13 17:10建物也增加敵方偵查和攻擊的難度

peterlee97 12/13 17:10然後古早的做法還有台北所有摩天大廈的頂樓有防空

peterlee97 12/13 17:10機槍部隊的故事（聽說）

saccharomyce12/13 17:11更何況國軍一直從外島調部隊回防台北

Zuiho 12/13 17:15如果整個北部外圍天弓愛國者滴水不漏 啊我們戰時退

Zuiho 12/13 17:15到東邊退爽的？還是新竹不夠北？

saccharomyce12/13 17:16所以你真的以為會全退嗎

mbtvsbmp 12/13 17:17早年台北市區某些橋和高樓層建築是有防砲單位進駐，

mbtvsbmp 12/13 17:17台北車站旁的凱薩飯店頂樓以前就有防砲駐守。

moonrain 12/13 17:18我覺得不如討論為什麼要拆 拆除會對軍事有幫助嗎

Zuiho 12/13 17:19不用煩惱保護機場

lazycat5 12/13 17:20拆機場就是炒地皮，時代不同了還在炒地皮

fantasyhorse12/13 17:20拆松機除了炒地皮我想不出其他

fantasyhorse12/13 17:21炒地皮還有看時代的？無時無刻都在炒好嗎

chenry 12/13 17:22少了松機 小學生會少了快速斬首的幻想很不方便

chenry 12/13 17:22敵方要進入台北市區沒這麼簡單

chenry 12/13 17:22但要整個市區到滴水不漏也是幻想 一些都更在所難免

Zuiho 12/13 17:23如果腦袋裡面只有炒地皮那真的沒啥好討論的

Zuiho 12/13 17:23要知道如果真的去思考 也不用多深 知道物以稀為貴嗎

Zuiho 12/13 17:23？

Zuiho 12/13 17:23如果松機變成大片住宅 其實反而可能會帶來北部房價

Zuiho 12/13 17:23整個下滑

Zuiho 12/13 17:23於是蛋白區整個崩掉

TWkiller 12/13 17:24要看哪種住宅，蓋國宅跟蓋豪宅產生結果不一樣

fantasyhorse12/13 17:24不要說笑話好嗎 哪個重劃區劃下去房價會跌的

Zuiho 12/13 17:25啊台灣有一堆人手上隨便就是五千一億去買完松機蓋出

Zuiho 12/13 17:25來的豪宅？

fantasyhorse12/13 17:26舉個例子來聽聽好不好

saccharomyce12/13 17:29你要反串要早點說啊XD

sdd5426 12/13 17:31哈哈 遷松機是為了蓋社宅壓房價

Zuiho 12/13 17:31不用舉例啊 思考一下如果台北市中心出現上千上萬戶

Zuiho 12/13 17:31房子 價格不用高 跟民生社區老公寓一樣就好 你覺得

Zuiho 12/13 17:31新北甚至桃園會受到多大衝擊？

Zuiho 12/13 17:31住的人就這麼多啦 家庭也就這麼多 工作機會一樣就這

Zuiho 12/13 17:31麼多 整個下去台北蛋黃區可能還好 蛋白會很慘

Zuiho 12/13 17:31所以為了避免這種事情發生 就算松機遷移也會有龐大

Zuiho 12/13 17:31壓力限制他去炒地皮

geordie 12/13 17:31參考311美軍借松山撒嬌事件

Zuiho 12/13 17:33至於公宅 唉 別想太多 很現實的問題是最需要公宅的

Zuiho 12/13 17:33那群人喔

Zuiho 12/13 17:33在這邊沒有戶口

Zuiho 12/13 17:33沒有戶口 就沒有投票權 那怎麼影響政策？

cross980115 12/13 17:33講到地皮就離題了吧…

Zuiho 12/13 17:34本來就離題

jasonlynn 12/13 17:35柵欄又又又又又壞了

cross980115 12/13 17:35要拆要配套 但現在距離配套完成 連個影都還沒看到

cross980115 12/13 17:35吧

cross980115 12/13 17:36桃機第三跑道完成至少是2030後的事

iqeqicq 12/13 17:37桃園至少還能讓C-5起降

Zuiho 12/13 17:37也不是明天就拆 方向而已

iqeqicq 12/13 17:38松機可以停靠C-17

jabari 12/13 17:38這提案本來就炒地皮搞重劃大餅的 友版仲仲很興奮

peterlee97 12/13 17:38https://i.imgur.com/6jSPN03.jpg

peterlee97 12/13 17:38退東部？ 平行時空？

iqeqicq 12/13 17:39之前參議員搭乘的C-17還要設法避開中共監視

fantasyhorse12/13 17:39不講地皮，哪解釋一下為什麽要拆松機？

rtwodtwo 12/13 17:39松山現在都是用10跑道 起降時松機東面空域要管制淨

rtwodtwo 12/13 17:39空 桃機05L 05R跑道起飛時 一上來就要向左大轉彎 2

rtwodtwo 12/13 17:393L 23R跑道就要向右大轉彎 降落也要拐彎進場 所以

rtwodtwo 12/13 17:39兩個機場不可以同時起降 p97把兩個機場每小時最大

rtwodtwo 12/13 17:39起降數字加在一起就是錯的 因為現況就是兩個不能同

rtwodtwo 12/13 17:39時起降 桃機為了遷就松機 兩條跑道最大運量都塞不

rtwodtwo 12/13 17:39滿了 你跟我說還要搞第三跑道是搞笑嗎

peterlee97 12/13 17:39遷機場解除限高本來就炒地皮 這心照不宣的事情有什

peterlee97 12/13 17:39麼好蓋的？ 不然不遷不解除限高 如何？

fantasyhorse12/13 17:40多留一個機場不好嗎？

Sianan 12/13 17:40笑死 整個台北新北一堆地方在蓋房 我也沒見房價便

Sianan 12/13 17:40宜過 整個房價就不是供應不足問題 以為多蓋房房價

Sianan 12/13 17:40就會降是多天真

rtwodtwo 12/13 17:41第三跑道空運也是重疊到松機東面空域 閃不掉的

Zuiho 12/13 17:41你不知道上次演習有演習戰時退佳山？

pivotalHarry12/13 17:41腦殘立委諸公提出的腦殘計畫

peterlee97 12/13 17:42現在松山是往東飛 我不知道為什麼 但至少我去年之前

peterlee97 12/13 17:42從台北起飛是會往西 能不能同時起降我不確定 但

peterlee97 12/13 17:42我在搭機回台看得到桃機同時有飛機起降 這是我眼睛

peterlee97 12/13 17:42看到的

peterlee97 12/13 17:42戰時會退佳山跟平常西部繼續準備 有衝突嗎？

sunnybeank 12/13 17:43怎樣都好不要倉促上路問題一堆就是了

Fari 12/13 17:44松山優惠跑道是10，夏季吹西風才比較有機會用28

Zuiho 12/13 17:44新北就是接台北洗出去的 如果台北市區一口氣出現上

Zuiho 12/13 17:44萬戶

Zuiho 12/13 17:44啊台北洗出去的不想回去喔？

Zuiho 12/13 17:44啊回去新北房價一樣硬邦邦喔？

Zuiho 12/13 17:44很簡單的道理

rtwodtwo 12/13 17:45松機只用10因為ILS儀降 跟地形因素

Zuiho 12/13 17:46啊我又沒認為戰時滴水不漏 關我啥事 只是覺得很妙

Zuiho 12/13 17:46新竹基地演練戰時東徹 但不知道為什麼松山機場固若

Zuiho 12/13 17:46金湯

Zuiho 12/13 17:46嗯 很妙

rtwodtwo 12/13 17:47空域管制就寫死的 你眼睛看到不代表是常態或是正確

rtwodtwo 12/13 17:47的

Fari 12/13 17:47然後桃機松山起降彼此干擾這以前也有航管抱怨過

zick0704 12/13 17:48松機在戰時其實沒有軍事價值可言

panzerbug 12/13 17:48雖然離題，但是松雞只會蓋一堆豪宅

Zuiho 12/13 17:50蓋豪宅？這邊蓋個五千一萬戶我看應該不難

Zuiho 12/13 17:51那問一下 有五千一萬戶隨手就拿五千一億的人跑來買

Zuiho 12/13 17:51？

rtwodtwo 12/13 17:54上面打錯了 松機西面空域管制才對

rtwodtwo 12/13 17:57松機飛28才會管制東面

miname 12/13 17:59一邊起飛另一邊就是降落，會同時管制

rtwodtwo 12/13 18:02飛28要目視 不能盲飛 松機夠小了旁邊還一堆障礙物

rtwodtwo 12/13 18:02很考驗駕駛技術

peterlee97 12/13 18:06有人說北部有防空=固若金湯了嗎？ 如果都要後撤怎

peterlee97 12/13 18:06麼衡山還在台北？ 咦對了 衡山還在松機附近喔

peterlee97 12/13 18:06我是不確定空域的問題 我只說我看到的是這樣就是了

Zuiho 12/13 18:06所以衡山露天？

peterlee97 12/13 18:08上面說松機蓋五千一萬戶沒有那麼多有錢人喔

peterlee97 12/13 18:08https://i.imgur.com/6mkeusL.jpg

peterlee97 12/13 18:08柯先生蓋了兩萬 不知道台北房價崩了沒？

peterlee97 12/13 18:09所以機場全都是露天的？ 怎麼平常說飛彈洗地癱瘓論

peterlee97 12/13 18:09是唬爛 現在又因為松機變可行了？

Zuiho 12/13 18:10那是租不賣的

Zuiho 12/13 18:10啊機場沒有露天喔？難道松機跟佳山一樣了嗎？

win8719 12/13 18:10社會住宅跟販賣是兩回事..

ru04hj4 12/13 18:11不是第三航廈 是第三跑道 旁邊有舊的跑道不用

F16V 12/13 18:11你島為了炒地皮還有正要炒的地皮什麼都可以犧牲

ru04hj4 12/13 18:11硬要開新的 又被油庫卡住 遙遙無期

jabari 12/13 18:11笑死 遷機場 解限高 弄重劃 松山區房價再度upup

Howard61313 12/13 18:12松山機場的軍事角色比較像軍事運輸、指揮跟行政，一

ru04hj4 12/13 18:12沒有第三跑道 根本不用想松山機場遷移 假議題

Howard61313 12/13 18:12般而言戰鬥機不太會去那（？

jabari 12/13 18:12就炒地皮沒下限 看得出來真的餓很久了@@

rtwodtwo 12/13 18:14松機慢性死亡是確定的 桃機只要還想要擴充 松機就

rtwodtwo 12/13 18:14是得下去 頂多就是改成只起降旋翼機

Zuiho 12/13 18:14還在抄地皮 真的很無奈

ru04hj4 12/13 18:152030看看能不能蓋完第三跑道 再來想這個問題

jabari 12/13 18:15同感

peterlee97 12/13 18:16所以台北的房價貴是因為只是單純想買而已還是因外

peterlee97 12/13 18:16來人口等的需求太大？ 講的好像租客需求不是房屋

peterlee97 12/13 18:16需求的人一樣

ru04hj4 12/13 18:16基本上就是一連串錯誤 高鐵不直通機場

peterlee97 12/13 18:17佳山難道沒有露天全都在山裡面？

Zuiho 12/13 18:17其實這幾年台北市人口負成長

peterlee97 12/13 18:18所以遷建不解除限高 如何？ 為了護航這政策一直裝

peterlee97 12/13 18:18死某些問題欸

Zuiho 12/13 18:18高鐵起碼只有跑道露天 松機我看大概只有衛生下水道

Zuiho 12/13 18:18沒有露天

Zuiho 12/13 18:18我連廢松機改公園都支持好嗎

rtwodtwo 12/13 18:19桃機現在的瓶頸也不是跟松機空域重疊 而是場站設施

peterlee97 12/13 18:19台北市人口負成長 那台北市房價有負成長嗎？ 高雄負

hek 12/13 18:19沒有松機要怎麼演常風行動？

peterlee97 12/13 18:19成長那麼久了請問高雄有房價負成長嗎？ 有啦另一個

peterlee97 12/13 18:19說不是炒地皮的台積電那時候飆一下 然後現在沒了確

peterlee97 12/13 18:19實負成長了

peterlee97 12/13 18:23https://city.gvm.com.tw/article/97485

peterlee97 12/13 18:23吳怡農遂提出松山機場應遷建的議題，直指該全區可闢

peterlee97 12/13 18:23成「城市之肺」大公園，周邊限建區擴增的回饋容積率

peterlee97 12/13 18:23，則可興建社會住宅及公共設施。

peterlee97 12/13 18:23↑來啊要落實不炒地皮 我們不要解除限高搞甚麼容積

peterlee97 12/13 18:23回饋的炒地皮的饋贈 如何？

saccharomyce12/13 18:24後續討論偏題了 請注意

whatthejoke 12/13 18:25軍武版歪到炒地皮是怎樣

Zuiho 12/13 18:25可以啊 為什麼你覺得我在乎？

peterlee97 12/13 18:25裡面就說了水湳機場了 台北市根本找不到再那一整片

peterlee97 12/13 18:25大土地 好像還比信義計畫區大 你跟我說真的會公園？

peterlee97 12/13 18:25 你在跟我講什麼艋舺話？

peterlee97 12/13 18:26好吧不講地皮 我們繼續軍用

peterlee97 12/13 18:26說不在乎那請問你為什麼要遷？

Zuiho 12/13 18:27就你們幾個拼命強調炒地皮抄地皮 無視軍事上松機已

Zuiho 12/13 18:27經沒啥用的事實

ashrum 12/13 18:28不是炒機場土地啦...公有地炒屁炒，炒都炒週邊

ashrum 12/13 18:29民生社區開放限高就可1坪換1坪，能不能炒，能！

ashrum 12/13 18:32台北兩大炒1.社子島(柯先生堅持防洪，砸了) 2.松機

ashrum 12/13 18:32，國防外交商業重中之重，但老是有人不死心

peterlee97 12/13 18:33講回軍用 這機場目前還有北部c130的起降 行政專機

peterlee97 12/13 18:33 空勤等等的

peterlee97 12/13 18:33https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4

peterlee97 12/13 18:33153110

peterlee97 12/13 18:33交通部長還這樣說 如果說他講的也僅供參考

peterlee97 12/13 18:33https://reurl.cc/zrOryy

peterlee97 12/13 18:33要講的跟祭止兀一樣那套陷台北於危難中 類似金馬某

peterlee97 12/13 18:33些粉紅腦投降論的話 那我沒話說了

otis1713 12/13 18:34有一個問題，國軍戰爭假定不是開戰後基本上空軍都

otis1713 12/13 18:34東撤到東部？那松機軍用機場存在是否為一定必要？

otis1713 12/13 18:34如果只是北部要軍用機場，那桃園一大票地能蓋不是

otis1713 12/13 18:34？

Zuiho 12/13 18:34那邊老公寓比較多 問題不在限高 在容積率搞不好已經

Zuiho 12/13 18:34爆了

peterlee97 12/13 18:34第一個網址：https://reurl.cc/NGOG6p

Zuiho 12/13 18:35我老實說 你們是不是其實沒有房子？容積率已經綁死

Zuiho 12/13 18:35了

Zuiho 12/13 18:36至於空勤 早就講過了 他主要剩直升機 定翼剩一架

peterlee97 12/13 18:36周邊3000公頃管制解除後公共設施回饋容積率使用等

peterlee97 12/13 18:36方面←引用自 自由時報 你繼續視而不見的說沒這回

peterlee97 12/13 18:36事==

rtwodtwo 12/13 18:36桃機不能降c130嗎

peterlee97 12/13 18:37王國材：松機是軍用合一的機場，除民航機之外還有軍

peterlee97 12/13 18:37事用途，戰時防備要讓戰鬥機起降，松機負責首都防

peterlee97 12/13 18:37衛任務。

peterlee97 12/13 18:37另外，內政部空勤總隊很多直升機也在松機，有緊急

peterlee97 12/13 18:37救援、救護，以及離島運送需求等，松機對於北部地

peterlee97 12/13 18:37區有很重要的功能，所以機場遷移問題，無法從單一

peterlee97 12/13 18:37城市發展來談，有諸多因素要詳細考慮

Zuiho 12/13 18:38台北市都更難一直都是容積率問題 你問一下你父親好

Zuiho 12/13 18:38了

Zuiho 12/13 18:38然後前面kuma講過了 松機廢掉東邊會留一塊直升機場

peterlee97 12/13 18:39台北都更難明明是眾人毛很多的問題 什麼時後變成只

peterlee97 12/13 18:39有容積了 我家在中崙就一間透天 從大學就聽說要更

peterlee97 12/13 18:39 到現在應該十多年還沒下文因為週邊有人哭夭說我不

peterlee97 12/13 18:39要

Zuiho 12/13 18:40因為台北很多地方容積率爆了不但不可能一坪換一坪都

Zuiho 12/13 18:40更後反而還會變小

Zuiho 12/13 18:40越來越懷疑你其實很不懂這些

Zeelandia 12/13 18:41其實就是不必要

Zeelandia 12/13 18:41如果松機再平時就沒有負擔太多任務

Zeelandia 12/13 18:41也不用認為戰時能負擔什麼作戰能力

Zeelandia 12/13 18:41另外一旦關渡有解放軍特種部隊滲透進入

Zeelandia 12/13 18:41光以單兵防空武器就能夠封鎖松山機場航道

TSW 12/13 18:41民生上基本上是支持不遷的人影響力大 (既得利益者)

peterlee97 12/13 18:41東邊會留一塊 實際上我不信 台灣太多事情都是說了

peterlee97 12/13 18:41很滿先砍掉然後什麼都沒有

Zuiho 12/13 18:42你先搞懂容積率吧

peterlee97 12/13 18:42你先搞懂需求好嗎不要紙上談兵==

peterlee97 12/13 18:42我都說了我家直接看到的跟我扯容積==

TSW 12/13 18:42容積率是規則而不是物理限制，規則是保障既得利益者

TSW 12/13 18:43所以動容積或是釋放大量土地，既得利益者都是反對的

Zuiho 12/13 18:44需求就是松機在軍事上沒啥意義啦 真煩 自己去谷歌多

Zuiho 12/13 18:44少台北都更為什麼住字號的一堆玩不下去啦

Zuiho 12/13 18:44我又沒收錢 懶

peterlee97 12/13 18:45https://www.storm.mg/lifestyle/3901579?page=1

peterlee97 12/13 18:45地主也不僅止於滿足獲得新屋，總覺得土地的價值都被

peterlee97 12/13 18:45建商賺走，希望能分得更多。這種對於都更想像的巨大

peterlee97 12/13 18:45落差，造成雙方往往僵持不下。這類社區通常基地面積

peterlee97 12/13 18:45大，但是地主眾多。經過世代交替；幾次繼承後，就會

peterlee97 12/13 18:45衍生產權因繼承而分割的狀況，或是所有權人已不在臺

peterlee97 12/13 18:45灣。這些需要逐一確認的各種狀況，都將使未來的都

peterlee97 12/13 18:45更窒礙難行。

TSW 12/13 18:46民生的部分好像太政治了，聚焦軍事就好

ianpttptt 12/13 18:46中崙以前是郊區阿 台汽尾站

peterlee97 12/13 18:46支持不遷的是既得利益者 反過來說支持遷的就是想要

peterlee97 12/13 18:46進來吃的不是嗎？

Zuiho 12/13 18:47好啦好啦你開心就好

peterlee97 12/13 18:47中崙我不知道是否郊區 小時候阿嬤只有說附近沒有到

peterlee97 12/13 18:47很熱鬧 有中山女中而已

Zuiho 12/13 18:47真實世界公寓都更就是卡容積率 你繼續扯吧

peterlee97 12/13 18:48你繼續真實世界 我都說我遇到的狀況還在說著你的真

peterlee97 12/13 18:48實世界 紙上談兵的跟人說真實世界==

peterlee97 12/13 18:50我家在中崙跟永和 一共三個房子都是遇到一模一樣問

peterlee97 12/13 18:50題 都是有住戶毛多或是分割太多找不到人的 兩個案

peterlee97 12/13 18:50例 還在跟我真實世界 我在業障重是吧==

Zuiho 12/13 18:50好 你開心就好

Zuiho 12/13 18:51別人在討論民生社區 你覺得這邊跟你家一樣請便 我懶

Zuiho 12/13 18:51得理

rtwodtwo 12/13 18:51我認為啦 松機就沒有3小軍事價值 沒有什麼只有松機

rtwodtwo 12/13 18:51能 其他機場不能的 說總統撤離的 旋翼機方便多了

julianscorpi12/13 19:05又出現一堆奇文共賞 經濟價值多少不在本版討論範圍

peterlee97 12/13 19:05https://i.imgur.com/AsvjIU3.jpg

peterlee97 12/13 19:05https://i.imgur.com/iiMNgA7.jpg

peterlee97 12/13 19:05https://i.imgur.com/hJTnB6N.jpg

peterlee97 12/13 19:05嗯？

julianscorpi12/13 19:05先不提 要說松機沒有軍事價值 大家都笑了

peterlee97 12/13 19:06我一直手癢偏離軍事討論 非常對不起