[分享] 馬克時空:英日意聯手打造第六代戰機 全球

andey 12/14 21:49有中國在你很難找到第二來源

blue155305 12/14 21:56問題不在台灣想參加什麼 是台灣能參加什麼

frozenmoon 12/14 21:56有中國在 他們也不敢給台灣參加

Alwen 12/14 22:02全世界敢賣先進武器給台灣的只有美國= =

Alwen 12/14 22:03美國說不要，其他國家沒一個敢吭聲好嗎= =

Hohenzollern12/14 22:14GCAP計畫:英國/日本/義大利/瑞典

Hohenzollern12/14 22:14NGF計畫:法蘭西/德意志/西班牙

jamie81416 12/14 22:24還在考慮鬼島參加顆顆顆顆

jamie81416 12/14 22:25自己是蛇摸咖都認不清，只會哭哭被打臉而已

jamie81416 12/14 22:26鬼島在世界上只有半導體能說嘴，但是你能拿半導體

jamie81416 12/14 22:26當籌碼嗎？西方各國要訂貨泥敢拒絕？除了半導體外

jamie81416 12/14 22:26鬼島剩啥？

jamie81416 12/14 22:31先別說GCAP這種技術黃金陣容，光只看$$$的NFG

jamie81416 12/14 22:31就不是鬼島能玩的，那個$$$會讓人心臟病發

frozenmoon 12/14 22:31台灣拿半導體當籌碼只會被罵為什麼阻礙企業拚經濟

ander112233 12/14 22:49幻想什麼呢？參加是絕不可能的。

ander112233 12/14 22:49台灣最多只能等它們研發完成，看它們願不願意頂住

ander112233 12/14 22:49中國壓力賣給我們（當然台灣要準備一大堆的白手套、

ander112233 12/14 22:50掮客付出非常多的傭金幫你打通這三國政要的通關－連

ander112233 12/14 22:50中國都要打點）－但是這也只是比機率為零的FCAS、

ander112233 12/14 22:50KF-21高出那麼一滴滴－怕麻煩不賣的可能性還比較大

ander112233 12/14 22:51。

ander112233 12/14 22:51所以還是跟上天祈禱ADF別出什麼問題比較好。

jetzake 12/15 00:27首先 什麼叫作第六代戰機應該也是美國說的算

jetzake 12/15 00:27所以只能是美國最先開出來 別人再學著做的模式

jetzake 12/15 00:28現在做的各種合作 只是在技術上先做合縱連橫

jetzake 12/15 00:29實際上要做什麼或者需要甚麼材料資源 大家都說不準

otis1713 12/15 00:32嚴格來說，沒有美國人先示範什麼叫六代機的話，基

otis1713 12/15 00:32本都是喊爽的，看看那蘇-57

otis1713 12/15 00:33像F-22出來之前也沒人知道五代是匿蹤為核心

jetzake 12/15 00:41所以啊 要說台灣有沒有機會什麼的其實也還太早

jetzake 12/15 00:41還有就是 到那個時候中國還在不在也不一定

ander112233 12/15 01:05啊，台灣想買F-35是一定是買的到啦，只不過若ADF研

ander112233 12/15 01:06發不順、也買不到其他五代機拿到”將攻擊性武器F-35

ander112233 12/15 01:06解鎖成防衛性武器以維持台海均衡”的門票的話，得

ander112233 12/15 01:06等到美國的盟邦購買F-35排隊排完，要維持產線挽救

ander112233 12/15 01:07失業率時，才會忽然想起來東亞好像有個”地區”需要

ander112233 12/15 01:07，好心幫你解鎖……希望那時台灣還在，而且還很有

ander112233 12/15 01:07錢……

ander112233 12/15 01:08順道一提，那時中國早就看看摸摸F-35一段時間了。

ki523898 12/15 01:15哈哈我有信心老美就算把一台F35擺在中南海拆給你做

ki523898 12/15 01:15你也做不出來 有些東西光靠逆向是逆不出來的 不洩漏

ki523898 12/15 01:15參數才是保密的目的 而且不是說奸20吊打嗎 幹嘛對

ki523898 12/15 01:15落後的F35這麼好奇

ander112233 12/15 01:18奸20屌打F-35是甚麼鬼？我快笑死……中國人吹噓的

ander112233 12/15 01:18話還當真？

nn1975 12/15 02:15國防部説要參加，要先被立法院審查吧

ander112233 12/15 02:20台灣：可以讓我加一嗎？

ander112233 12/15 02:20英義日：（看著背後靈中國）……先不要。

iqeqicq 12/15 02:22台灣的狀況基本上是美國直接跳下去凱瑞

iqeqicq 12/15 02:22重建空軍可能得等戰後了

ander112233 12/15 02:24不，台灣不是美國盟邦，美國對台沒有義務。誰說的？

ander112233 12/15 02:25拜登說的、季辛吉說的。

frozenmoon 12/15 02:44拜登已經公開說四次美國會保衛台灣了

ander112233 12/15 02:54你美國國務院白紙黑字替「戰略清晰」背書啊？不只

ander112233 12/15 02:55我們，日本、美國國會議員都等著呢？

ander112233 12/15 02:55台積電未來投資美國400億美元（新台幣1.2兆）換不回

ander112233 12/15 02:55一句「視為盟友」，我這個親美反中派都沒底氣說話了

ander112233 12/15 02:56。

ander112233 12/15 02:56真以為友版討論「投降變香港 vs 不投降變烏克蘭

ander112233 12/15 02:56 dochi?!」是討論假的？拜託不要留在同溫層去問問周

ander112233 12/15 02:57遭的人好嗎？

ander112233 12/15 03:27可以不糾結「視為盟友」這四個字，反正台灣這四十多

ander112233 12/15 03:27年來也是這麼過來的，但美國政府必須表達清楚，中共

ander112233 12/15 03:28越過什麼紅線，美國就給相對應的反制舉措。雖然大家

ander112233 12/15 03:28都在譏笑中俄的紅線美國隨便踏隨便退，但對地球霸主

ander112233 12/15 03:28美國的紅線還是很有效力的。

ander112233 12/15 03:29所謂的「美國會保衛台灣」的拜登，也曾說過「台灣

ander112233 12/15 03:29不是美國盟邦，美國對台沒有義務」，更砍掉過台灣已

ander112233 12/15 03:29談妥撥款的軍售，這才年初的事。這種可以隨便犧牲台

ander112233 12/15 03:29灣利益讓中國爽的XX，實在很難讓人信任。

ander112233 12/15 03:30就算拜登信守承諾，他的下任、下下任呢？或是中國

ander112233 12/15 03:30習下台或病逝，中美兩國又你儂我儂起來呢？台灣又

ander112233 12/15 03:30成後娘養的？

ander112233 12/15 03:31所以拜託「戰略清晰」可以嗎？這樣我傳教也比較方便

ander112233 12/15 03:31……

potionx 12/15 06:12比起嘴巴講 做什麼更重要 講了沒做反而是最爛的

frozenmoon 12/15 11:19先不談所謂戰略模糊或清晰這個要論述一大篇的事

frozenmoon 12/15 11:20投降變香港肯定是假的，台灣人投降只會變西藏或新疆

frozenmoon 12/15 11:22香港沒有屠殺，只是因為沒有軍隊，加上國際關注牽制

frozenmoon 12/15 11:39另外拜登今年對中國施行的半導體禁令，被形容是斬首

frozenmoon 12/15 11:41拜登將第七度對台軍售 金額逾4億美元

frozenmoon 12/15 11:41https://udn.com/news/story/6813/6823954

frozenmoon 12/15 11:42在拜登任內都已經七度對台軍售了，怎麼能說讓中國爽

frozenmoon 12/15 11:47美批准逾4億對台軍售 北京怒斥：說一套做一套

frozenmoon 12/15 11:47https://tinyurl.com/2p9esup6

tony121010 12/15 12:12笑死，都2022 了，還有人幻想棄台論

frozenmoon 12/15 12:33也不用傳教，只是很多人不清楚台灣是美國的核心利益

frozenmoon 12/15 12:33和台灣為何是美國的核心利益，除非美國放棄美元霸權

frozenmoon 12/15 12:34而且台海戰場是海空軍為主，跟烏克蘭戰場主陸戰不同

ander112233 12/15 13:59首先，frozenmoon兄與tony121010兄你們兩個人大部

ander112233 12/15 13:59分說的都對，我是認為台灣被併吞或降共不是會變西

ander112233 12/15 14:00藏屠殺，就是會像新疆那樣受教育（中國駐法大使的

ander112233 12/15 14:00說法），而美國的半導體禁令的確會對中國造成極大影

ander112233 12/15 14:00響。

ander112233 12/15 14:01我也不認為”現在”的美國還會輕而易舉的放棄台灣，

ander112233 12/15 14:01因為相較不再是美國盟邦反而是爭奪世界霸權的中國，

ander112233 12/15 14:02與台灣站在一起對美國來說比較有利益。

ander112233 12/15 14:02（然而棄台論不是未曾發生過的事，而是曾經發生而

ander112233 12/15 14:02執行過的事，詳見中（共）建交、八一七公報與和平

ander112233 12/15 14:03珍珠計畫）

ander112233 12/15 14:03至於拜登，科科，我還是一樣想法－如果不是俄烏戰

ander112233 12/15 14:03爭，讓拜登赫然發現獨裁者們的腦子不太好使，而中俄

ander112233 12/15 14:04似乎有私底下密謀的蛛絲馬跡被逮到，只怕他會繼續

ander112233 12/15 14:04犧牲台灣利益來達成中美合作抗俄的契機。別的不提，

ander112233 12/15 14:04年初已談妥的軍售E-2D、MH-60R是怎麼砍掉的？

ander112233 12/15 14:04但是你們現在不是得跟我說，而是得跟我（或你們的）

ander112233 12/15 14:05子侄輩們、我（或你們的）同事們說，你們假如遇到

ander112233 12/15 14:05我的兩件鳥事就知道台灣的民心士氣已經惡劣渙散到

ander112233 12/15 14:06什麼地步。因為之前美國的無視，從太陽花運動以來

ander112233 12/15 14:06的親美遠中浪潮逐漸消逝，他們不會再信空虛的口頭

ander112233 12/15 14:06承諾，乃至於”現在”必須要以美帝的名聲作保，給

ander112233 12/15 14:07予白紙黑字具體的國務院背書且有實際作為，他們才會

ander112233 12/15 14:07相信。

ander112233 12/15 14:07說白的不過三件事：談妥的軍售會不會隨意再亂砍或

ander112233 12/15 14:08拖欠？願不願意以戰略清晰表達你美帝願意站在台灣軍

ander112233 12/15 14:08民後面挺台灣？用台澎金馬關稅領域、福爾摩莎、中

ander112233 12/15 14:08華台北的名義都可，說好的協助加入國際貿易組織，

ander112233 12/15 14:08最少來個台美FTA呢？

ander112233 12/15 14:09請注意，以上這些不涉及國體、建交、防禦條約（盟

ander112233 12/15 14:09邦）、駐軍、盟邦的標配武器F-35神盾艦，全是一些

ander112233 12/15 14:09很卑微的要求，也就美帝一句話可決的事。美國有做過

ander112233 12/15 14:10嗎？

ander112233 12/15 14:10既然長期忽視台灣的需求，就補刀現任政府，換個親

ander112233 12/15 14:10中遠美，隨時可能簽和平協議的政權上來，反正不會

ander112233 12/15 14:11更差了－這是一般台灣人的想法，我一個人能投得過

ander112233 12/15 14:11那麼多人？要我傳教也得讓我有底氣可以嗎？

ja23072008 12/15 15:11E-2D跟MH-60R本來就沒有談妥。前者似乎連預算都沒

ja23072008 12/15 15:11有編列。

ja23072008 12/15 15:11美國主動戰略清晰也不用期望，因為這要中共先激進冒

ja23072008 12/15 15:11險才可能。而F-35起碼再等十年才有機會。

ander112233 12/15 15:29好的，這樣我就沒有底氣叫我姪子當兵，了解了。

ander112233 12/15 15:30如果要等美國盟邦排完隊的話，不只十年，美國盟邦

ander112233 12/15 15:30的名單末尾還有泰國與土耳其，非盟邦的我們一定是

ander112233 12/15 15:30比兩國要晚。

ander112233 12/15 15:31然後泰國也是中國盟邦，絕對不介意讓中國看看摸摸，

ander112233 12/15 15:31這時的美國已經在玩六代機更是不會在乎。（咦，怎

ander112233 12/15 15:31麼跟我們買到F-16時中國已經在巴基斯坦那邊看看摸摸

ander112233 12/15 15:31九年一樣？航電不同但機體一樣……）

ander112233 12/15 15:32所以還是跟上天祈禱ADF別出什麼問題比較好，研發順

ander112233 12/15 15:33利的話可以提早解鎖。

ja23072008 12/15 20:34當兵與否也不用牽拖到國際局勢，至於拿沒有XX裝備，

ja23072008 12/15 20:34我就不想作戰這種情勒去面對美方之前，大概得先檢

ja23072008 12/15 20:34視現有裝備操作及人員訓練能有美方幾成水準？

ja23072008 12/15 20:34而泰國畫三角形的做法未來就會影響到軍購開放層級。

ja23072008 12/15 20:34還有巴基斯坦第一批F-16是block15，而非block20，

ja23072008 12/15 20:34機體還是不同。

ander112233 12/15 22:09這就是我講的第一件鳥事。

ander112233 12/15 22:10我與我姪子循循善誘，「服兵役是國民應盡的義務啊」

ander112233 12/15 22:10、「當兵保家衛國、維護得來不易的民主自由啊」、「

ander112233 12/15 22:10「想當年你叔叔也在馬祖當過兩年兵」之類的……

ander112233 12/15 22:10姪子看了我一眼，隨便從網上抓了三個文章標題給我。

ander112233 12/15 22:11MH-60R的事、美國智庫三分之二要求繼續維持戰略模糊

ander112233 12/15 22:11的事、想加入CPTPP被澳洲總理譏笑的事。

ander112233 12/15 22:12然後問我「叔叔、你能保證中台開戰美國會在台灣後

ander112233 12/15 22:12面支持嗎？」邊敲著第二則的標題，我默然。

ander112233 12/15 22:12「延長成一年兵役可以啊，先保證美國會做我們的後

ander112233 12/15 22:13盾。要我冒著上戰場戰死的可能性，這是基本的保障吧

ander112233 12/15 22:13？」

ander112233 12/15 22:13「既然知道美國不肯給保證，開戰時你要我承擔國軍上

ja23072008 12/15 22:13要簽志願役再來把前途講清楚，義務役又什麼好說的XD

ander112233 12/15 22:13頭全是刺槍豬頭與共諜們的可能性去灘頭送死？我又

ander112233 12/15 22:14不是白痴。」

ander112233 12/15 22:14「等政府與美國討論出個結果再來延長兵役吧。」

ander112233 12/15 22:15你知道我怎麼想的嗎？雖然明知道他是不想服兵役的一

ander112233 12/15 22:15派胡言，但我卻覺得他說的很合理，我竟然無言以對。

ander112233 12/15 22:15台灣要的也不過是一個「戰略清晰」的保證，由國務院

ander112233 12/15 22:15背書保證美國會在台海畫定各種紅線，中共越過什麼

ander112233 12/15 22:16紅線，美國就給予相對應的反制舉措，確保不管是拜登

ander112233 12/15 22:16、還是繼任的各個總統，只要不是台灣觸犯什麼例外

ander112233 12/15 22:16條款，美國都會站在台灣的大後方。什麼國體、建交、

ander112233 12/15 22:17防禦條約（盟邦）、駐軍、盟邦的標配武器F-35神盾

ander112233 12/15 22:17艦都不需要，也不是什麼情緒勒索。

ander112233 12/15 22:17美國不給「戰略清晰」的保證卻要台灣延長兵役好與

ander112233 12/15 22:18中共繼續抗衡？

ander112233 12/15 22:18你知道「票投XX黨，台灣變戰場」的耳語嗎？這等於是

ander112233 12/15 22:18給在野黨永不停歇的選票ATM啊？

ander112233 12/15 22:19我也知道他們想幹嘛，無非是他們力推的和平協議嘛？

ander112233 12/15 22:19這世上最痛苦的乘客，就是明知道船沉人亡的後果，

ander112233 12/15 22:19還搭乘在一股腦往前的船隻內。

ander112233 12/15 22:20喔，我那個姪子下次選總統就有投票權了。這個黨想

ander112233 12/15 22:20延長兵役又沒辦法讓美國給予「戰略清晰」的保證，

ander112233 12/15 22:20那就懲罰補刀，換個和平協議的黨上台好了，很簡單

ander112233 12/15 22:21的，民主政治嘛。

ja23072008 12/15 22:28退出聯合國跟中共美國建交後，半世紀來就沒有對台

ja23072008 12/15 22:28友好的戰略清晰了，第一天了解國際關係？

ja23072008 12/15 22:30所以我一直認為不願役普遍的擺爛心態，導致國軍長官

ja23072008 12/15 22:31的豬頭規劃可以常年不改。一般義務役就乾脆去當打

ja23072008 12/15 22:31雜兵跟狂站士，有意願的才給予資源訓練為具有戰力

ja23072008 12/15 22:31的預官預士。

ander112233 12/15 22:38台美關係名言：「台灣不是美國盟邦，美國對台沒有義

ander112233 12/15 22:38務。」謹記在心就好。

ja23072008 12/15 23:02義務是要求本國國民。一直跳針要求美國對台善盡義

ja23072008 12/15 23:02務，否則我就不履行國民義務這種言論，講出來只是貽

ja23072008 12/15 23:02笑全球而已。

ja23072008 12/15 23:04這種人的腦內邏輯不要說美國了，大概只有抱氪星人大

ja23072008 12/15 23:04腿，他們才瞧得上眼。

ander112233 12/15 23:22是的，你說的對，但你一票，他也一票。

ander112233 12/15 23:25現在已經一堆人在討論和平協議了，你我阻止不了的，

ander112233 12/15 23:25等著撞冰山吧。

ja23072008 12/16 00:27和平協議太小兒科，畢竟都有現役高階軍官簽投降協

ja23072008 12/16 00:27議囉。心態是想當廢物躺平搭便車，永遠找得到藉口。

ja23072008 12/16 00:29你lag到現在還以為會撞冰山，殊不知真正在做準備的

ja23072008 12/16 00:29人，早就知道冰山遲早主動碾過來。

ander112233 12/16 00:31說到這，國軍的情況真那麼糟？我看到新聞嚇一跳，沒

ander112233 12/16 00:31想到當中校的還那麼蠢……

ja23072008 12/16 00:32沒有做逃難或自保規劃，或是連建立面對戰爭的心理

ja23072008 12/16 00:32準備都沒有。這種嘴砲說再多也毫無意義。

wistful96 12/16 08:40國共二黨,黃埔都是蘇聯資助才有開始,相對其他人本來

wistful96 12/16 08:41就比較容易被滲透,畢竟他們很多地方都還是相似的