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Re: [情報] Apple推出40W動態充電器 - 為什麼不PPS

看板MobileComm標題Re: [情報] Apple推出40W動態充電器 - 為什麼不PPS作者
RADEON
(RADEON)
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部分內容引述自製糖工廠

看到了一些蘋果不採用 PPS 的可能原因,再開一篇討論

PPS 初衷是為電池直充設計,因此包含了恆壓恆流兩個功能
但也因為檔位中需聲明最大電流,帶來了一些負面影響:
以 45W 充電器為例
若 PPS 第一檔位為 3.3~21V,那麼最大電流必須聲明為 2.1A,這樣在最大電壓時才不會超出充電器供電能力
但萬一裝置只用了 15V 呢?這時候最大功率就卡在了 15Vx2.1A=31.5W
要是今天手機要求更低,只吃了 9V,那麼最大功率只剩 18.9W 了

解決方法?充電器普遍都有多個 PPS 檔位用以緩解問題,例如:
3.3~21V 2.1A、3.3~11V 4.4A
功率越小、電壓範圍越大會讓這個問題更加嚴重;能廣播的檔位數量也有限制,不可能無限細分下去
而且檔位越多,裝置在握手邏輯上難度也會增加;如果今天需要寬電壓範圍,是電壓超過區間時候重新握手,還是一開始就放棄大電流呢?

而 AVS 從電流限制改為功率限制,直接廣播如 9~15V@45W
這樣 sink 端知道充電器無論在什麼電壓下,功率只要不超過 45W 即可
9V 時的限制從 PPS 下的 9V@3A(因為最大 15V@3A)進步到 9V@5A

總之,AVS 會是個比較「正確」的可變電壓實現方法
現今採用 PPS 的機種也因為擔憂消費者自備充電器參差不齊,沒多少敢直充電池的
浪費了 PPS 的恆壓恆流,白吃了電流限制

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這次蘋果標示最大 60W 其實也是 PD3.2 新標準的一部分
以往所謂的殘血、雞血充電器現在有了個正式分類:
DPS 動態電源(Dynamic Power Sources)
充電器可依照環境及自身狀況提供有限時長的額外功率
就如上一篇所說,手機也沒辦法長時間維持滿功率輸入
DPS 能讓充電器更貼合手機所需充電曲線,以鎖小體積或加快短時間充電速度

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※ PTT留言評論
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gary8442 09/11 15:47Google Pixel 67W PD3.2 PPS AVS 充電器 台達代工

gary8442 09/11 15:48放了3組PPS 11V3A/16V4A/21V3.25A

gary8442 09/11 15:48兩組AVS:9-15V/4A、15-20V/3.35A

gary8442 09/11 15:48再加上4組固定壓PDO 5V/3A 9V/3A 15V/4A 20V/3.35A

gary8442 09/11 15:49我也好奇它檔位這麼多 握手兼容性會不會出問題

gary8442 09/11 15:50最近拿各種支援PD/PPS的設備在測試雙C口的分配情況

gary8442 09/11 15:51等iPhone 17系列開賣再來測一下AVS協議握手情況...

ssshleo 09/11 15:53gary好久不見 終於出桶了

nekoares 09/11 16:35希望這也能讓充電速度整體變快

gary8442 09/11 17:12順帶一提 制糖的文看看就好別全部當真 他們很多時

gary8442 09/11 17:12候只是為了推銷自己的產品

gary8442 09/11 17:12什麼鬼話都說得出來...我之前一直被他們私信推銷

jhjhs33504 09/11 17:18這些協議充電曲線些微差異對電池壽命好嗎?只降成本?

jhjhs33504 09/11 17:22對電池健康不佳時延長快充支援最有感?至少較為不熱?

a3619453 09/11 17:26製糖工廠產品我是覺得不錯啦,只是行銷很有問題

gary8442 09/11 17:28最近在等 Anker https://i.imgur.com/Wqk2SGW.jpeg

gary8442 09/11 17:29Prime 160W USB-C x 3 支援App控制/螢幕/操作按鍵

gary8442 09/11 17:30IQ5全時動態功率分配 GaNPrime2.0 轉換效率突破96%

gary8442 09/11 17:31市面上小體積PD3.1 140W充電器幾乎都垃圾 動不動過

gary8442 09/11 17:31熱降功率 轉換效率低的可憐 制糖的也不怎麼樣

gary8442 09/11 17:32實力不怎麼樣 吹到是很會吹上天w

flypenguin 09/11 17:33innergie 是不是有展示過一顆 4c PD 3.2 ?

gary8442 09/11 17:34台達Innergie 有展示過一個4 x USB-C 桌充 PD3.2 +

gary8442 09/11 17:34 全時動態功率分流

gary8442 09/11 17:35Computex 2025 https://i.imgur.com/GJkAUAl.jpeg

birdy590 09/11 17:36PPS 初衷是為電池直充設計? 誰會讓充電器直接碰電池

gary8442 09/11 17:37還沒公布售價/上架日期?

birdy590 09/11 17:38最瞎的是 到頭來充電器/手機充電晶片, 可能是兩群

birdy590 09/11 17:38同質性的廠商在設計 有什麼需要一次提完吧

birdy590 09/11 17:38有什麼需求

flypenguin 09/11 17:42一次做足就不能迭代更新了,會餓死。

birdy590 09/11 17:43... 現在看起來前面做一堆都是做白工走冤枉路

birdy590 09/11 17:44至少到 PD3+PPS 出來的時候應該就要很成熟了

gary8442 09/11 17:46PD3.0/3.1的充電器 沒支援完整PPS範圍的我都當垃圾

gary8442 09/11 17:47蘋果原廠那些像是iPad Pro送的我都給家人用了

gary8442 09/11 17:47只支援個固定壓PD挺廢的

flypenguin 09/11 18:06PD3.0(PPS) 就是夠成熟才卡著五年不動吧

flypenguin 09/11 18:07QC1 ~ QC4 是每年都在換 XD

stallings 09/11 18:08不懂就問,有手機平板筆電支援 PPS 嗎?

stallings 09/11 18:08多嗎?我還停留在傳統固定電壓 PD XD

gary8442 09/11 18:09@stallings 三星 Galaxy手機平板很久以前就用PPS了

gary8442 09/11 18:10Google Pixel, Asus ROG Phone/Zenfone

gary8442 09/11 18:11對岸VivoX100Pro開始支援高壓大電流PPS實際80W左右

gary8442 09/11 18:12X200Pro降級到55w以下 Oppo Find X8 Pro 45W PPS

gary8442 09/11 18:12除了私有協議 部分廠商開始支援PPS 大幅提升兼容性

gary8442 09/11 18:13ZenFone 12U https://i.imgur.com/hqzUOM3.jpeg

gary8442 09/11 18:13基本上安卓手機支援高功率公版PD協議用的都是PPS

gary8442 09/11 18:14不可能用固定壓PD 發熱量太大了

gary8442 09/11 18:14蘋之前就是只有固定壓PD 導致充電又慢又熱 完整充

gary8442 09/11 18:14滿電平均功率就十幾瓦

gary8442 09/11 18:16高功率固定壓PD主要是給筆記型電腦 大電量行動電源

birdy590 09/11 18:17一開始就可以做AVS了不是嗎? 那只是協定的差異

gary8442 09/11 18:18PD3.2才開始支援SPR AVS

birdy590 09/11 18:19那更像是做了幾年才發現一開始就走歪了

gary8442 09/11 18:19從PD3.1 EPR AVS 衍生出來的

gary8442 09/11 18:20我不覺得pps有什麼問題xd 小米之類的手機握手有bug

gary8442 09/11 18:20是它自己的鍋

birdy590 09/11 18:21如果協定一開始就長的像AVS 會有後來的問題?

gary8442 09/11 18:21主要是小米優先玩他自家魔改私有協議MiPPS

birdy590 09/11 18:21跟小米其實沒什麼關係 那些中國廠商用的都是延伸

gary8442 09/11 18:21他家充電頭對公版PPS 協議的支援也有不少問題

gary8442 09/11 18:21部分充電頭充三星手機只能走固定壓

gary8442 09/11 18:22酷態科前期的產品也延續小米祖傳bug 需要二次播報

birdy590 09/11 18:22三星的問題比小米還大吧 挑到不行

birdy590 09/11 18:23手機廠變相鎖自己的充電器/行動電源是另一回事

gary8442 09/11 18:23pps出的問題很多是廠商自己搞出來的

birdy590 09/11 18:23應該說他們連PPS都不是required

birdy590 09/11 18:23反正插到第三方產品上面 可能只剩基本的 PD3 30W

gary8442 09/11 18:24不按照USB-IF標準製造的充電器/充電線也是一大問題

birdy590 09/11 18:24那個隨便一個充電頭都供的出來 有沒PPS也沒多大差異

gary8442 09/11 18:25還有像是第三方充電器常常塞一堆亂七八糟的低功率

gary8442 09/11 18:25協議 SCP FCP UFCS 影響握手高功率PPS

gary8442 09/11 18:25榮耀手機用戶悔恨死SCP 哈哈

gary8442 09/11 18:27不過其實很多問題手機端更新就能解決。看手機廠要

gary8442 09/11 18:27不要處理……

birdy590 09/11 18:27UFCS 其實就是中國政府出來整合底下亂七八糟規格

gary8442 09/11 18:29小米退出了ufcs 其他家看什麼時候跟進

birdy590 09/11 18:35UFCS 裡面包袱很多 看起來就是一個過渡期的玩意

birdy590 09/11 18:37以手機廠的立場 現在還在用 type-A 是腦子有問題

birdy590 09/11 18:40然後到頭來除非像小米這樣自己養充電器/行動電源廠

birdy590 09/11 18:40免不了最後還是得回到標準

aegis43210 09/11 19:39未來各家鎖充電器和行動電源,整個行業才會有足夠的

aegis43210 09/11 19:39利潤

spfy 09/11 22:13UFCS到底搞不搞得起來...看起來各家沒有很用力

birdy590 09/11 22:19我覺得那個是收歷史爛攤子用的, 至少前幾年中國機

birdy590 09/11 22:19和充電頭之間終於有了最低限度的互通性

gary8442 09/11 22:56https://reurl.cc/7VL655

gary8442 09/11 22:56Pixel Flex 67W USB-C 雙埠快速充電器

gary8442 09/11 22:57有興趣的可以買 台達代工的 我是已經買了 等17發售

gary8442 09/11 22:57來測

s78513221 09/11 23:18台達自從科技版上次那件事我就不碰了

birdy590 09/11 23:39https://b23.tv/RHbXyZl 關於UFCS可以看這個

birdy590 09/11 23:41基本上只要具備相當常識應該都會得到類似的結論~

birdy590 09/11 23:44小米不玩的最重要原因應該是規格綁死在 USB-A 上

birdy590 09/11 23:45到影片裡小米在會議裡開砲的時候 態勢已經很明顯了

birdy590 09/11 23:45繼續用 D+ D- 只會被 PD 無情的輾碎

birdy590 09/11 23:46設計時沒有考慮其它接頭 就註定最多只是個過渡規格

gary8442 09/11 23:52抱著過時的USB-A 笑死人

s78513221 09/12 00:21其實也沒有說退

s78513221 09/12 00:21因為小米自家魔改6A還是TypeA

s78513221 09/12 00:23而且小米最幽默的還是自家私有快充這事

s78513221 09/12 00:24藍綠廠雖有私有快充但也兼容高功率PPS通用

birdy590 09/12 00:27小米的 type A 根本就不是 type A, 它有CC跑PD的

birdy590 09/12 00:28所以最近連中階手機都已經直接附 USB-C 的PD頭了

birdy590 09/12 00:29四大家族裡面它的底氣最足 酷態科幫它搞定很多事

szhy 09/12 00:31台達不就一個人跳樓而已

s6525480 09/12 01:37Pixel67w充電頭蠻好看的 感謝分享

gary8442 09/12 02:05我覺得Pixel充電器都很好用家裡還有3顆45W的 0元購

gary8442 09/12 02:05之前Google Store送折1998元券買了很多配件

gary8442 09/12 02:06不過要PD3.2 SPR AVS 只能買67W雙C這款 8月底剛出

gary8442 09/12 02:07目前只買了一顆自用 考慮幫家人也買一顆

popopal 09/12 02:21大家去年拿1998凹不少45W充電頭XD

popopal 09/12 02:22看一下是9月底給的劵 看今年還有沒有機會

gary8442 09/12 02:26https://i.imgur.com/769HrXg.jpeg

gary8442 09/12 02:27@popopal 今年有券的話可以買一堆67W充電器哈哈

gary8442 09/12 02:28家裡各個角落都擺一顆

popopal 09/12 02:30當然 希望谷哥再給點甜頭

s6525480 09/12 02:44接口排列合理多了 長邊平行的接口不知到在想什麼

s6525480 09/12 02:50接下來看貝爾金 不會推新東西

s6525480 09/12 02:50台達大概不會太快 畢竟幫人代工

abc0922001 09/12 14:54#1dUF1x29 (MobileComm) ANKER很早就有AVS了耶

rz759 09/12 14:57Pixel那顆67w 目前可以用信義區快閃店折扣碼-500

rz759 09/12 14:57以替換掉床頭櫃的台達67w,台達那顆改旅遊攜帶xD

rz759 09/12 14:58*已↑

rz759 09/12 15:02innergie真的要加油啦...感覺有點擺爛

rz759 09/12 15:02去年底問C6 Duo II會不會出國際版轉換接頭的,跟我

rz759 09/12 15:02說2025第一季...結果也只有6月出C4 Duo國際版

gary8442 09/12 16:15@abc0922001 PD3.1的AVS 是EPR不是SPR

gary8442 09/12 16:15EPR是百瓦以上的範圍 跟PD3.2的SPR AVS 是不同的東

gary8442 09/12 16:15西

gary8442 09/12 16:16PD3.1 140W充電頭基本上都有有EPR AVS (2021年後

gary8442 09/12 16:16@rz759 Innergie 自己的充電頭規格輸很多

birdy590 09/12 16:17裡面的 USB-C 主控只到 PD 3.1, 當然不可能支援 3.2

birdy590 09/12 16:17所以會說 等主流廠商出個一輪就大家都會有了

gary8442 09/12 16:17然後Anker去年那顆140w充電頭也是低轉換效率的爛貨

gary8442 09/12 16:18滿載十幾分鐘就會過熱降功率了 狼大也有測

gary8442 09/12 16:18體積大又重 然後溫度高 容易過熱降功率 就是廢物

abc0922001 09/12 16:19原來如此

gary8442 09/12 16:21狼大有放測試數據給你看 PD3.1 EPR AVS 是15~28V

gary8442 09/12 16:23Pixel充電器的兩組AVS:9-15V/4A、15-20V/3.35A

gary8442 09/12 16:24拿來充iPhone 我推測主要是會用9~15V

gary8442 09/12 16:24等17Pro拿到來測看看峰值功率

s6525480 09/13 15:44呃 這樣是不是線也要換成5a線

gary8442 09/13 17:54推測i17 AVS 不會用超過3A

s6525480 09/13 20:35桑Q 有求必應 桑Q