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[討論] Zenfone10類DC波動深度高 低頻PWM仍傷眼?

看板MobileComm標題[討論] Zenfone10類DC波動深度高 低頻PWM仍傷眼?作者
oceanhuang
(夢想旅人)
時間推噓26 推:27 噓:1 →:58

如題

最近在選購新手機,但幾乎都是傷眼的低頻PWM
所以選擇ZF10有類DC的OLED螢幕

不過用儀器檢測後發現Zenfone 10雖然開類DC
但其實波動深度仍然非常強
而類DC其實就是將頻率降低(更傷眼)
但是波動深度降低來減少明暗的刺激

以下是Zenfone 10開類DC從100%, 75%, 50%, 25%, 0%的PWM閃頻變化

100%:
https://imgur.com/8P7aSIK
https://imgur.com/G74lp9G

75%
https://imgur.com/SFQ9Jdc
https://imgur.com/a3QAgoM

50%
https://imgur.com/g1SYeJm
https://imgur.com/2XsBQYc

25%
https://imgur.com/YgPZ3KS
https://imgur.com/xH1EtVf

0%
https://imgur.com/LPcS47Z
https://imgur.com/c2Z8D5x


問題來了
雖然降低波動深度有助於減緩對眼球刺激
但是根據IEEE PAR1789
頻閃60HZ
要1.5%以內才是低風險或無風險 (0.025*F)
https://imgur.com/hssmGbe

若頻閃頻率100HZ以上,則是0.08*F

真正類DC有用處的大概就是0%最低亮度時候
這比無開類DC的好多了


也就是說就算是類DC
還是完全的在傷眼
看完這些數據真的很失望
本來覺得類DC可以減少眼球刺激
但綜合頻率和波動深度的數據
還是在傷眼範圍內

雖然沒開DC波動深度是99%多(就不貼截圖了)
但至少頻率達到480HZ (但也傷眼)
而開類DC改善的只有0%亮度

目前測出來是:
無開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 480HZ 波動深度99%
而開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 60HZ 波動深度大多也是99%
等於是在低亮度(還沒到0%)情況下,開類DC反而更傷眼
真的有點失望...怎麼會這樣?



所以結論是:
OLED不管是無類DC的OLED PWM還是類DC
都是很傷眼

有人說PWM閃頻是看個人體質
但頭沒暈、不會想吐
不代表你眼球細胞沒跟著螢幕在閃爍
閃爍就是實實在在地在傷眼睛


也想請問一下
這種低頻,但是降波動深度(還是很深,50%亮度深度達48%,25%亮度深度99%)
真的有比不開DC的低頻PWM好嗎?
內心有很大疑惑

覺得OLED根本是面板發展歷史上最黑暗的時期

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.202.241 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:02:29 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:15:01 ※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:19:27

mike0608 05/03 00:17SONY的好像不是低頻?

請問是哪一隻? 我放進名單

※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:20:47

kissa092430705/03 00:25印象中這個規範不是用在手機上的吧

kissa092430705/03 00:31而且你忽略了Duty Cycle ,波形低的佔比夠小 對眼

kissa092430705/03 00:31睛的刺激也會小 就我看這波型比例已經算很不錯了

的確 占空比也是一個因素,但目前還沒有最精準將所有數據都計算在內的指標 只好用已經有的頻率和波動深度來討論 也最保險

※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:34:14

kissa092430705/03 00:36不然可以看iphone14&15的波型 notebookcheck網站測

kissa092430705/03 00:36出來都是平的 我懷疑三星的amoled螢幕其實是能做到

kissa092430705/03 00:36DC調光 只是不願意做而已

mike0608 05/03 00:47Xperia 1V我看netebookcheck測的表現好像比ZF10好

mike0608 05/03 00:471IV更好啦 但是8gen1就算了吧

mike0608 05/03 00:48然後ZF11U表現也不錯的樣子

看來要去展示間測ZF11U了

tigercola 05/03 00:48這是哪個app阿

pmes9866 05/03 00:56閃爍指數不是越大越傷眼嗎

pmes9866 05/03 00:57亮度也是越暗越傷眼吧?這全相反

manbow77 05/03 01:14亮度越低對眼睛刺激越小 前提是必須達到能看清楚

manbow77 05/03 01:15太暗會讓眼睛吃力通常是畫面暗到識別度開始出問題

除了識別度,亮度暗低頻PWM、波動深度強也是傷眼主因

※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 01:18:46

manbow77 05/03 01:16但這又牽扯到面板像素點的色彩飽和度表現

manbow77 05/03 01:17面板飽和度不足時需要更高亮度去硬幹出彩度和對比

manbow77 05/03 01:18這現象最顯眼例子就當年的HTC10兩種面板

manbow77 05/03 01:18最大亮度時天馬夏普幾乎無差別 但隨著把亮度調低

manbow77 05/03 01:19天馬就會隨亮度降低而明顯比夏普黯淡了

manbow77 05/03 01:39具體影響如果要容易理解大概只能舉比較極端的例子

manbow77 05/03 01:40室內或較暗環境使用夏普可以用較低亮度維持識別度

manbow77 05/03 01:41低亮度時發色黯淡的天馬看起來就會比較吃力

manbow77 05/03 01:41而為了讓畫面看起來別那麼吃力那你就得調高亮度

manbow77 05/03 01:42那就變成較高亮度增加刺激性了尤其在低光源環境

manbow77 05/03 01:43HTC10兩種面板皆為LCD所以還沒有PWM等等複雜問題

xbearboy 05/03 02:04zf10還有個問題是用自適應頻率式,在在某些情況某

xbearboy 05/03 02:04個頻率下會突然偏綠,強制120hz就不會遇到,自己是

xbearboy 05/03 02:04在某款遊戲常遇到

zzooazsx 05/03 05:06現在有軟體可以測了?還以為都要用專業硬體測

pttSouthjin 05/03 08:29開頭有說是用儀器測,應該是有探頭偵測的吧

pttSouthjin 05/03 08:32oled就那樣,沒LCD新機也只能用,國外reddit也很常出

pttSouthjin 05/03 08:32現討論,所謂護眼就是從很容易累眼變成比較不累眼

Kagero 05/03 08:32誰在乎這個問題 真要在蘋果和三星早就改了

Kagero 05/03 08:34真在乎 輸入法你好煩==

littlefish1 05/03 08:3824年的旗艦,類dc波深能30%以內就不錯了,被ltpo搞

littlefish1 05/03 08:38的。

zzooazsx 05/03 08:39原來有說用儀器,眼殘沒看到

littlefish1 05/03 08:39最近三星有出類dc的喔-c55

littlefish1 05/03 08:39https://b23.tv/sbXAQPH

littlefish1 05/03 08:40類dc+高頻pwm,要做還是能做的,而且他家平板一直

littlefish1 05/03 08:40有類d。

littlefish1 05/03 08:41S系列在擺爛

pttSouthjin 05/03 08:57只要沒研究因果關係病因,敏感人群只能少看,反正一

pttSouthjin 05/03 08:57樣賣得好,何必改?散熱均熱板也不太想加啊,都是成本

pizzafan 05/03 09:19TCL 40 NXTPAPER最近二手看到才6000

kkbox0800 05/03 09:35推實測

maria001 05/03 09:44OLED跟背光不一樣,不是全螢幕閃爍而是刷新時夾黑

maria001 05/03 09:44線條,也有研究認為儀器貼在螢幕上測只會測到黑條

maria001 05/03 09:44的刷新頻率,應該要移至使用距離測閃爍深度

applewarm 05/03 09:53推檢測

hensel 05/03 09:571789是照明,螢幕的這樣直接套用?

a62511 05/03 10:09我在暗處會調成60hz 識別度比120hz好

s0991192568 05/03 10:46笑死,蘋果一直都是低頻調光,也沒看見有評測出來噴

saico8023 05/03 11:08用戶自適應,護眼就是一個噱頭

alvistan 05/03 11:32我ZF9是覺得很有感啦

alvistan 05/03 11:44沒那麼容易適應 我看S23跟i15眼窩超痛

manbow77 05/03 11:45抗藍光確實是個噱頭 尤其搞到整個畫面發黃的那種

manbow77 05/03 11:46連無害的可見光部分都去掉不覺得很可笑嗎

manbow77 05/03 11:47整個黃畫面降低識別度看得更吃力

haveastar 05/03 11:52https://youtu.be/b6nLhQRQyFc 減少藍光,s10早就

haveastar 05/03 11:52有了

manbow77 05/03 12:07上面S10這個也是典型降低可見光頻段的案例

manbow77 05/03 12:08這種設計說穿了根本不是為了護眼而是為降低烙印率

StanH 05/03 12:22類DC的落差很大,小米13T的螢幕我也是看不下去,288

StanH 05/03 12:220hz高頻pwm也是噱頭而已,實際還是看不到一兩分鐘就

StanH 05/03 12:22眼睛痠

StanH 05/03 12:22相比之下pixel 4的類DC就比較沒問題,我要看半小時

StanH 05/03 12:22左右才會開始不舒服,但不能開90hz高刷,只能60hz+

StanH 05/03 12:22閃爍保護

javier01 05/03 12:51不要用手機唯一解

xmas0080 05/03 14:02所以原PO研究都做完之後有決定要選哪台了嗎

binchiw 05/03 15:04回頭買iphone 11 最末代LCD無閃頻旗艦唯一解

bunnystar 05/03 20:00IQOO Z9T 類DC

kiazo 05/03 20:20有i11二手就想辦法囤吧

matrox323 05/03 20:30請問這個網站是?感覺很方便

JoshSmith 05/03 22:27不要用手機唯一解

Psytoolkid 05/04 05:04你的結論講的好像真DC調光就不傷眼,你告訴我映象

Psytoolkid 05/04 05:04管時代到LCD時代都冒出一堆近視兒童,這些技術都不

Psytoolkid 05/04 05:04傷眼嗎?相比一般PWM已經較不傷眼還可以失望,真有

Psytoolkid 05/04 05:04趣。

l42857 05/04 10:03看看reddit的 PWM_sensitive

l42857 05/04 10:03全世界都有人有這些問題

l42857 05/04 10:04不是只有台灣人在鬧

lizardc1 05/04 14:24i11那個60Hz跟垃圾一樣

atbb 05/05 00:14等 z11測試