Re: [討論] 如果酒精不行，次氯酸水會傷螢幕嗎？
僅保留化學相關前文，並針對化學消毒等議題做些討論。
首先帶給大家一個觀念，氯系消毒劑(氯氣、二氧化氯、次氯酸及其鹽類)，
應用於水體或環境表面消毒的有效成分為ClO- , 有效濃度約為200ppm。這個有效濃度
是國內外文獻及業界標準支持。
第二，氯系消毒劑在溶於水或鹼性環境作為載體時，目的均為產生次氯酸ClO-，
殺菌原理如前文所述，靠的是氧化電位(或稱氧化能力)，因此需要有足夠濃度的ClO-，
ClO-的來源為何相對較不重要。
最後為什麼市面上販售會用鹼性的次氯酸鈉水溶液(漂白水)?
因為次氯酸在酸性環境不穩定，會自行氧化還原產生氧氣+氯酸而失效，
同樣的，次氯酸濃度提高時同樣會發生此反應。
所以次氯酸無法作為穩定商品型態銷售。(濃度太低難用或不易保存)
需用次氯酸+氫氧化鈉的鹼性環境才可以達到較高濃度以利販售及保存
ref: wikipedia-中文 https://i.imgur.com/HezrDdf.png
如果希望用氯系消毒劑來為手機或家具表面消毒時，
建議以下做法：
1. 市售漂白水約為5% (50,000ppm)
2. 稀釋250倍~1000倍可得 200ppm~50ppm的ClO-，噴灑或抹布擦拭
3. 避光保存，次氯酸根具有光化學活性
4. 稀釋液需要每天新鮮現配。因為稀釋後失去鹼性環境保護次氯酸根
費用... 大家自己算吧XDD 大賣場一桶30-50元的可以用很久了
稀釋比例大家可以看漂白水背後標示：一臉盆加入一個瓶蓋，大約是8L 對 15mL (533倍)
※ 引述《creulfact (小黑)》之銘言：
: 然後這種次氯酸跟漂白水的次氯酸鈉是不一樣的 因為漂白水是次氯酸納溶於水解離後會: 產生Na+跟ClO-所以是鹼性而且帶腐蝕性 後來稀釋是要利用水裏的H離子與ClO-產生足夠: 的HClO次氯酸這個型式在消毒 所以一定要稀釋不然沒什麼效，
:但就算稀釋了也大概在500 ppm左右 所以很臭 而且有刺激性
: 可是微酸次氯酸水是直接在水裡調配產生次氯酸並調成酸性
:所以只需要30ppm就能達到很好的滅菌效果市面上大概都是50ppm 這種的刺激性很低（比酒精還低）而且幾乎什麼細菌
: 都能殺 腸病毒啊諾羅啊 然後沒什麼異味
: 不過由於次氯酸的形式沒到很穩定所以保存期限不長 不要照到紫外線不然會分解（陽光: 之
: 類） 所以別用透明罐裝，然後買便宜的就好 也不是什麼高科技 我自己是買一桶5L才: $480
前文敘述比較有討論空間的部分是：
1. 腐蝕性: 這和濃度有關
2. 有效濃度、消毒原理、"必須要稀釋"等部分，C大理解可能有誤
如果有想法歡迎提出來討論，
想了解次氯酸根如何殺菌的詳細機轉也可以提出，我想想看怎麼深入淺出聊一下
--
謝謝化學老師
漂白水很好用der，但是有味道又容易殘留，所以大家
專業文給推
比較喜歡酒精 (沒味道、揮發完不殘留)
基本上就是濃度要200ppm 然後這是沒有腐蝕性的
是嗎？
酒精是怕會傷鍍膜
因為我查到的資料來源都是寫酸性條件下30ppm就有很
30ppm的訊息可能要看看文獻來源了， FDA建議用於接觸食物的濃度是200ppm (超過則要用水洗過) "Dakin's Solution" 消毒劑是250ppm
好的效果了 200我看到的是鹼性下的次氯酸
貼圖內文我看完是覺得使用須知很怪，pH值影響的是各離子存在的
比例， 並不會因為pH輕微改變就直接失效。 (螢光筆標示為主要的成分)
https://i.imgur.com/Azmf5v1.png
重點在於， 次氯酸鈉溶解後第一步即是變為Na+ 及 ClO- ， 使用
次氯酸鈉或次氯酸水皆可達到相同效果，並不存在優劣差異。 一般居家使用只要掌握好濃度正確即可，剩下就挑便宜的
所以漂白水稀釋後需當日使用因為是鹼性環境
然後我會說500ppm是因為市售的漂白水稀釋一百倍後通
常都是500ppm並不是說要五百才有效
500ppm也是對的。但此濃度已經有少量反應活性，用完後要再用水/酒精等擦洗過
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:13:15然後需要的是HClO不是ClO-所以鹼性條件下對於殺菌
不利 所以需要更高濃度
專業推w
C大截圖提到pH>8主要物種變為ClO- (實際是pH>7.4)，可能來自於此圖
https://i.imgur.com/GGrYFN4.png根據Cl2, HClO的pKA可以算出平衡點在pH=2, 7.4，
但是中間存在一個誤區：成立條件為氯在環境中為主要物種→濃度要夠高 (數%) 高中化學提到: 稀薄弱酸需考慮水本身解離 (0.1ppm) 上圖成立的"濃度夠高" 比如 1% = (10000ppm) 自然可以忽略 0.1ppm →假設成立， 而家用清潔劑的濃度低於200ppm，此時選用漂白水或次氯酸水的效果是相同的
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:30:39
拍謝打字太慢XD 這張圖的敘述也是對的，但須注意次氯酸鈉溶於水後同樣可以產生次氯酸， 在低濃度的環境下，漂白水或次氯酸水的效果是相同的， 因此只要選擇便宜的漂白水稀釋到正確的濃度就可以達到與次氯酸水相同的效果
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:34:58從說明文獻上看重點真的在HClO這個form下才會有強力
的除菌效果 ClO-的效果不好你在漂白水的鹼性下不容
易得到H+
你調成微酸性效果會更好
然後為什麼一定要HClO我是真的沒有很清楚 但每篇資
料都是這樣寫的
其實注意看，推廣HClO的文獻刻意不強調濃度，
問題出在自行稀釋沒辦法把整個環境變成弱酸就不易保
存了 廠商幫你調成弱酸可以放比較久
調整成弱酸: 使用 次氯酸 + 極少量鹽酸調pH至5左右，做成稀溶液 (0.1%以下) 主要物種 HClO, H+ , OH- , Cl- , ClO- , Cl2 但是都很少，是ppm級，本來濃度就低了嘛 市售漂白水: 使用 次氯酸鈉 + 少量 氫氧化鈉 或 鹽酸，做成一般溶液 (3-5%) 主要物種 ClO- , Na+ (幾個%) 少一點 Cl2, OH- *沒錯有氯氣所以臭 可忽略 H+ *pH12左右 而且是黃綠色 稀釋漂白水: 上面那個3-5%加水，做成稀溶液 (0.1%以下)，pH接近中性偏鹼8-9 主要物種 HClO, ClO-, Na+, H+ , OH- , Cl-, Cl2 在這個情況下，和次氯酸水差異不大。 考慮製作成本，我更推薦一般家用選擇漂白水配置消毒液，缺點就是要動手做
雖然是pH dependent，但稀溶液情況下，依舊在中性附
近
我後來看了保存條件後也才理解為什麼醫院不拿他來
當洗手液 因為保存無法達一年 又要避光 相對的酒精
真的很耐用 只是殺的菌不夠廣
最主要還有殘留問題，酒精揮發掉就沒有殘留了，還自動變乾。 所以你看醫療體系用消毒液洗完手(粉紅色的、手術室或者捐分離術血小板會用到) 會再用酒精洗過，一來避免殘留、二來揮發乾燥不用擦乾避免二次汙染風險
拍謝，我用修文的回覆.... 我打字真的慢QQ
牛
讓我想到高中生活
>basacola 是的，200ppm是安全濃度。再低一些也可以
勒沙特列原理表示：
當我水是塑膠?! 我有貢獻pH值吼氣氣氣氣氣氣
200ppm這個濃度殺菌能力非常好了，也可以說好過頭XD
各有擅長
酸性環境氧化能力較好
強氧化是優點也是缺點
對了補充一下，次氯酸500ppm就會咬手了，使用小心
精確一點應該講次氯酸根
aq 和anion還是有區別
請問ClO2 跟O3- (臭氧水) 這種類的也適合殺菌/病
毒嗎
二氧化氯:可以，工業濃度200ppm
臭氧水:可以 濃度多少要查一下，處理水體為主
比如某些品牌礦泉水就是用臭氧消毒的，因為臭氧不會
有殘留或奇怪的衍生物 (氯放下去礦泉水能看嗎XDD
聊解 感謝大大~ 之前一直有再用普*600 做消毒水
跟去年跟團的藍*棒標榜做臭氧水噴灑消毒 跟上這一波
睡前回一下，相關高價產品請各位審慎評估。我盡量講的委婉一點XDDDD 實際上臭氧的溶解效率很差，礦泉水工廠選用臭氧的原因是量體太大導致加熱等方法太貴 (一小時噸級在算) 家用的量太太太太小了，有許多更好的方式 大賣場漂白水稀釋後真的很好用、寶特瓶裝一裝到處噴都不會心痛。100mL不到1塊吧 擔心殘留的話還有酒精、異丙醇，這些100mL不會超過20塊 實務上家用就用漂白水和酒精就好了，最多加個氯錠(次氯酸鈣固體) 異丙醇、二氧化氯、臭氧、過醋酸、H2O2這些東西，會google都查的到可以當殺菌劑， 但用在居家上要馬難用(操作/保存/濃度)、要馬貴(設備/試劑取得)、要馬效果短
e立淨
推
專業推！
推專業
推講解 弱弱問一下市售各牌次氯酸水真的能接觸皮膚
吃到甚至拿來消毒食物也沒問題嗎?
非理化背景身邊又有人用這類產品給嬰兒用 若能解答
的話感謝!
>R大 雖然我沒有小孩，但如果是我的話，還有個更簡單的方法：加熱 食器: 洗碗精洗乾淨、要消毒就煮沸、不使用消毒劑 食物: 充分煮熟XD 避免帶皮吃的水果，切之前洗乾淨即可 玩具: 肥皂等+用水洗乾淨 環境: 稀釋的漂白水→清水充or拖過 (氯系對黴菌/生物膜比較有用) 再次強調，能否接觸皮膚的重點在濃度 濃度 濃度，濃度很重要講三次 濃度相同50~200ppm的居家用途 次氯酸水 vs 漂白水 差異小到可忽略。 最後回答次氯酸水能不能處理食物，FDA說可以用200ppm以下濃度處理接觸食物的設備。 但我是不會拿來這樣用啦... 就像尿液是無菌的，但有水喝就不會喝尿阿.... 達到一個目的方法很多，難的是選擇一個合適的方法 順帶一提，食品廠是用過氧乙酸處理管線，也不是用次氯酸水。
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/07/2020 02:39:43日本厚生省認為ok 但你要不要相信就看自己囉
推專業
回頭改個錯字owo
因為市售次氯酸水都做成噴瓶 方便快速 所以成了媽媽
界蠻紅的產品
只是查了一下還是搞不懂對人體有沒有害 有你的解釋
原來市場在這邊... 只能說行銷很厲害XD
讓人更易懂了 謝謝
您可以把次氯酸水當成是很稀的漂白水 (反之亦同)，
但在銷售/法規面上，這些都只能當作環境清潔劑，用
近期病毒風波 這類產品都趁勢大打廣告 身邊也有人加
入直銷 但查了一下成分跟漂白水類似 所以有點擔心
到食品/接觸食物(food contact)上是不可以的。除非
該產品有另外申請相關認證
其他板都沒有太詳細的討論 沒想到在手機板才看到K大
跟上篇的大大有解釋XD
其實寫這篇一部份也是希望消除一些資訊不對等， 拿手機板來講就像通訊行對於老人家的話術 (a.k.a 僅揭露部分事實) 此篇文版權沒有、自由轉載。轉載時請全文轉錄或ptt網頁版超連結。
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/07/2020 02:55:33原來是媽媽市場，難怪八卦板那邊就先炒作過一次
N年前在幼教認識的家長還說他們直接拿類似產品飲用
嚇死我= =但非相關背景缺理論又很難勸阻
廠商文案很洗腦
上一篇也不正確，這篇才對
沒在八卦版出沒所以不知道XD 倒是也在e蝦看到了...
之前集資網站還出了一些很瞎的產品賣好幾千(嘆氣
對付腸病毒，常見的是只有強氧化系的消毒水有用沒
錯
也許是因此，一些人才瘋這東西
btw，明明cdc上也有相關資訊，有人就是很堅持廠商
文宣才是對的
資訊不對等一直是營利好方法XD
酒精對無外套膜的腸病毒無效
但話又說回來，非相關科系或相關產業，專一點的東西
強氧化則是宇宙真理，幾乎通殺
對普通人很難分辨真假，半真半假就更困難了
s大內行XD連envlope都出現了，強熱強氧化是大絕招
但是要多強、處理時間多長又是另一個故事
漂白水正常使用其實就非常經濟實惠的環境殺菌劑
廠商那個次氯酸水怎麼看都包裝的結果，講什麼沒味
道不傷皮膚，啊就濃度根本不夠當然沒味道不傷皮膚
啊。看上一篇文的時候就覺得很奇怪，有人出來澄清
真是太好了
之前在某托嬰工作 現場用的是其中一牌次氯酸鈉產品
因直接當乾洗手及水氧機使用 引起我質疑 同事還說
次氯酸鈉只是鹽巴而已 沒事 水氧機也不照規定用 硬
要開整天... 沒時間深入做功課的人真的很好拐
雖然沒直接證據那些東西會傷身 但實在不想拿健康賭
之前衰神就做成漱口水啊 我是不敢喝啦 都拿去當貓
咪的環境消毒用
次氯酸鈉就是漂白水啊昏 漂白水是有生物毒性的
劑量好像做很低 或是有加其它成分我不清楚 有非常非
常淡的漂白水味道 不仔細聞不會發現
正常，你把漂白水稀釋到正確濃度就可以了。(e.g. 1000倍稀釋的 50ppm)
更正 托嬰那個也是次氯酸水 沒鈉字
推專業 學到一課了
請問漂白水如果稀釋不夠淡用來消毒會如何？
會拿來噴生魚片真的有病
我都用50：1左右 應該沒差吧?
假設賣場桶裝5%→50倍稀釋為0.1% 約為1000ppm， 殺菌沒問題但是 會臭+刺激性，操作時請戴手套，清潔環境後要再用水擦過
等一下 有件事我不是很懂 你強鹼的漂白水怎麼稀釋
都是弱鹼 為什麼到最後稀釋完卻可以跟廠商的弱酸效
果是一樣的呢？
=====
次氯酸根才是有效消毒成分吧，產品都寫的像是次氯
酸本身(非解離態)多神,明明在水溶液下和漂白水一樣
也是次氯酸根存在
=====觀念正確幫你高亮。次氯酸、次氯酸鹽在低濃度下皆以次氯酸根存在
專業推
因為你給的那張解離圖 的確在酸性條件下 HOCl才是主
要物種 也就是說即使你兩個濃度都調成一樣 但是在
酸性條件下跟鹼性條件下HOCl兩個濃度根本不一樣啊
而OCl-在鹼性條件下是主要物種 所以才需要比較高的
濃度去提升他的HClO的成份啊
其實就是酸化的漂白水
高壓電解純水可以導致水的orp改變其事就可以殺菌了
吧？
使用質子交換膜金屬催化劑之類的降低電壓 也不用到
真的很高壓
理論可行，實務上在低用量狀況(比如150mL隨身噴瓶)下無經濟價值
漂白水稀釋的效果真的沒酸化的好 你漂白水在怎麼稀
釋的不可能變成PH5.5
那如果是偏鹼你丟出的那張解離圖就是靠OCl-在消毒
所以需要比較高的濃度
注意那張圖有前提：氯系的濃度要到 數個%等級。
這邊在討論居家使用是ppm級， 極稀薄狀況下次氯酸、次氯酸鹽皆以次氯酸根存在，稀酸pKa拿來代公式就算得出來了
請問口罩可以用次氯酸清洗嗎？ 想重複使用，不造成
醫療資源負擔
口罩不能清洗，洗過會破壞攔阻層結構 延伸閱讀:
https://www.plurk.com/p/nnxp9c此文作者應為相關行業
※ 編輯: kaoru7568 (101.136.64.2 臺灣), 02/07/2020 12:10:06請問市售的次氯酸錠是否就解決了光降解的問題？
擦完後就變洨味手機，大家會問是不是打手槍沒洗手
高調推
次氯酸錠主成分為次氯酸鈣，固態時對光不敏感，
泡開後請避光保存並盡速用完
錠是方便保存，使用時再自行泡製
但泡製後變aq就有降解問題
自行泡製怕濃度不好控制或無適當的分裝容器
市售xx水就是懶人包
強氧化易反應光降解一體兩面
所以你的意思是說 不管在酸或鹼的環境下 極稀薄的
次氯酸鹽或次氯酸都以同濃度的次氯酸根存在嗎？
看手機板學化學
我看了什麼
有板友找到高手整理過的文章了XD 包含FDA、日本厚生勞動省、化學面向說明
https://im5481.com/tag/%e6%ac%a1%e6%b0%af%e9%85%b8%e6%b0%b4/https://im5481.com/tag/
次氯酸水/
※ 編輯: kaoru7568 (123.194.177.22 臺灣), 02/07/2020 18:30:54用來用去，日本eizo螢幕專用清潔液，不傷鍍膜，讚
耶 我看了他的文章 但一直覺得他484有什麼問題啊？
我知道把次氯酸水說成可以吃可以喝可以吸進去是太過
誇張了 我也不可能這麼做 即使我買的是電解式次氯
酸水 但是那種濃度50ppm的次氯酸水被他講成什麼毒
藥一樣 是不是有點毛病啊？因為我在醫院一直用酒精
消毒 搞到手掌超乾的不是很舒服 但用次氯酸水根本就
不會有這種感覺 如果他的氧化力真的強到這種地步
我的手掌早就不舒服到靠么了……我是指那個濃度跟
細菌雜物反應完之後 根本不太可能傷到手掌
我覺得如果次氯酸業者炒作次氯酸可食用可吸入 那篇
作者則是對於次氯酸的使用可能造成的危險 徹底的危
言聳聽 你是要怎麼使用微酸次氯酸的時候產生氯氣阿?
就算是漂白水都不會這樣好嘛
又不是邊使用邊潑鹽酸
說錯 會有氯氣 但是說真的那濃度真的很低很低 不然
去游泳池游泳要怎麼辦?比次氯酸能造成的高太多太多
專業推
專業
感謝分享
二氧化氯是氧系不是氯系
他的消毒原理與臭氧比較相近而非氯酸根 雖然二氧化
氯水解會產生氯酸根但正常情況下幾乎不會水解
![[討論] 如果酒精不行，次氯酸水會傷螢幕嗎？](https://i.imgur.com/figtZLwb.jpg "[討論] 如果酒精不行，次氯酸水會傷螢幕嗎？")
32
[分享] 不要用次氯酸水噴灑身體今天看到桃園某里長協助某學校建立「次氯酸消毒隧道」的新聞就覺得不妙，胸腔科蘇一 峰醫師也緊急發文呼籲了，次氯酸水是環境消毒用，不是拿來消毒人體的喔！ 蘇醫師文章連結： 摘錄相關內容：![[分享] 不要用次氯酸水噴灑身體](https://i.imgur.com/5Vf51Srb.jpg "[分享] 不要用次氯酸水噴灑身體")
16
[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理上次看到新聞報導有業者(水X) 拿這類產品(抗菌)來喝 表示產品安全，結果這整件事鬧得滿大 因為次氯酸水只能用在環境清潔，而不適合拿來使用在人體上 但東西自己用的還是建議多花一點時間去好好研究一番 我們家之前各種家用防護產品都有使用過![[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理](https://i.imgur.com/SOS9QC2b.png "[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理")
11
[分享] 消毒噴霧產品與濕洗手比較剛好看到一篇文章，就分享在這邊。先講結論： 1、要對抗病毒，正確的濕洗手絕對比消毒噴霧產品有效。 2、次氯酸水尚未證實可殺死新型冠狀病毒。 3、次氯酸水不建議噴皮膚。 文章連結：8
[好康] 次氯酸水製造機好康主旨：台灣製次氯酸水製造機 相關網址： 【BabySmile】電解消毒水製造機(次氯酸除菌水)【534元】 介 紹：![[好康] 次氯酸水製造機](https://i.imgur.com/bZa5MHdb.jpg "[好康] 次氯酸水製造機")
5
[寶寶] OT莉莉當媽媽-與藥師媽媽一起了解消毒OT莉莉當媽媽，陪你一起成為更好的爸媽 粉絲頁文章： 有表格整理的完整文章： ---- 病毒的傳染方式有很多種，其中讓最多人忽略的，應該就是飛沫傳染了。3
[亂入] 2/10（一）免費發放次氯酸消毒液嘉義媽爸寶貝育兒發展協會Ｘ過路一尾鮮郭紘瑜 聯合 免費贈送次氯酸消毒液約500份 每份500~600ml/人 歡迎大家幫忙轉發到各群組＆社團＆個人臉書， 讓更多需要的人都能看到這個訊息！ #以純海水電解適用于居家環境消毒2
Re: [閒聊] 關於防疫的多個疑惑我總的回一下吧 漂白水可以殺病毒和細菌 但是不能用在人的身體上 只能拿來做環境或器具消毒 要用在人體上1
Re: [問卦] 新聞這樣行銷沒問題嗎次氯酸水 坊間沒有一個完整的次氯酸水定義，簡單來說，只要溶液內含有次氯酸HClO及次氯酸根 ClO-，就可以算是次氯酸水。HClO的殺滅細菌病毒效能是ClO-的80倍。 次氯酸可破壞病 毒體及細菌細胞膜，令細菌病毒無法存活。次氯酸含量越高，殺菌效能越強。漂白水（次 氯酸鈉NaCl）原液，pH12-14，一般含50000ppm次氯酸鈉，但用水稀釋後，就會產生次氯
[合購] 元琪二氧化氯抗菌液最近的酒精跟口罩一樣很難搶 老婆從她診所帶回來的次氯酸也有漂白水味，噴手還會有點刺激 剛好有朋友問我要不要一起合購二氧化氯 跟老婆一起google一下後，消毒效果好像比酒精好，且比較沒有漂白水味 相關二氧化氯介紹可參考：![[合購] 元琪二氧化氯抗菌液](https://i.imgur.com/DGSGisGb.jpg "[合購] 元琪二氧化氯抗菌液")
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