[問題] 這代蘋果12 pro max是不是不能用主鏡頭

befdawn 12/06 21:19太近的關係吧？

p40403 12/06 21:23http://i.imgur.com/D3zP4Fs.jpg

p40403 12/06 21:23同樣距離

p40403 12/06 21:23http://i.imgur.com/8lokMXM.jpg

s213092921 12/06 21:28eyecolir大師被桶了，放過他吧

chenming867 12/06 21:29#1Vp71l2f (iOS)

hugh509 12/06 21:29好了拉，明年加一顆微距

chenming867 12/06 21:29你就站遠一點放大裁切啊

abc0922002 12/06 21:3912pro max 主鏡頭要拉超遠才對的到焦，沒做好的關係

cute15825 12/06 21:40上次eyecolor大師不是為了這個推十幾篇推文嗎

davidj305 12/06 21:45粉：你為什要這樣操作手機呢？

tr920 12/06 21:49可以先了解相機最短對焦距離再po文

sunskist083112/06 21:49太近不行的樣子

oldk13 12/06 21:53果黑:說好的使用者體驗呢 還要懂相機喔?

p40403 12/06 21:58為什麼三星有慧差就是有問題很爛，蘋果近拍根本無法

p40403 12/06 21:58對焦就是使用者問題

popopal 12/06 21:595公分都差不多正常吧

BBKOX 12/06 22:00為什麼要吃魚餌呢？嘻嘻

x850519 12/06 22:04哪一隻手機不是在某個距離就對不上焦的？

bighead5040512/06 22:05就最短對焦距離太長啊

tr920 12/06 22:05最近對焦距離，是所有鏡頭都有的物理限制參數，距

tr920 12/06 22:05離越短不代表越好，否則canon大三元動不動20公分以

tr920 12/06 22:05上的最短對焦距離，豈不代表被手機鏡頭壓在地上摩

tr920 12/06 22:05擦

davidj305 12/06 22:10問題不就是最短距離太長，有時候不方便不是嗎？

alanzeratul 12/06 22:12你就拿遠一點啊，這也算問題？真要我說三星那張也

alanzeratul 12/06 22:12可稱作清晰？

ShimaKazuya 12/06 22:14鏡頭太爛，i12PM=1/1.9，N20U=1/1.33，人家N20U底

ShimaKazuya 12/06 22:14還比你大就對的到，除了鏡頭製造上的差異我想不到

ShimaKazuya 12/06 22:14其他理由，三星雖然彗差也是嚴重到要開罵的等級，

ShimaKazuya 12/06 22:14但至少人家中心點有保住

trywish 12/06 22:17不同鏡頭當然有差異，不只是製造上的問題。近拍和遠

trywish 12/06 22:17拍能用在來看進光和乾不乾淨、清不清晰，最後才是廠

Arbay 12/06 22:18猜測是sensor shift OIS壓縮了鏡頭活動高度，導致

Arbay 12/06 22:18近焦表現下降

trywish 12/06 22:18商調教的色調。你一定會說近拍不好？這種東西叫微距

trywish 12/06 22:19近到一定程度，不管怎樣，廠商會叫你去買另一顆鏡頭

trywish 12/06 22:20大底會糊是一種問題，鏡頭無法對焦太近也是一種問題

trywish 12/06 22:20兩顆鏡頭都不一樣，在那比較哪個能最近，那只能說先

tr920 12/06 22:20i12pmax用上最新的傳感器防抖技術，這技術目前還沒

tr920 12/06 22:20有手機商採用，明年有幾家手機商有在計畫了，到時

tr920 12/06 22:20候相同條件下，再來評比(鞭)蘋果有沒有對焦距離過

tr920 12/06 22:20長問題較為公平。

trywish 12/06 22:21去研究一下再來講。當然如果你真有那需求，要嘛外掛

trywish 12/06 22:21，不然就裁切，單純比較完全沒有意義，東西就不同。

coolmayday 12/06 22:21之前討論不少，以往廠商的規格設計最短焦距是5-10cm

coolmayday 12/06 22:22但pro max拉高到13cm，體感使用上會有明顯差異

trywish 12/06 22:23其實不會有明顯差異，近到對不到焦，你一定會拉遠，

trywish 12/06 22:23然後裁切他。有差異就單純想比較最近對焦的人才會有

davidj305 12/06 22:23一般的使用者不就是單純比較，為什麼我不行他可以

trywish 12/06 22:23感到差別，當你使用一陣子，你就會去習慣它了。

coolmayday 12/06 22:24正常手機使用者/購買者幾乎不會去刻意拿這個規格卡

p40403 12/06 22:24那為什麼N20U底比蘋果大，近拍就能對焦

coolmayday 12/06 22:24買手機的條件 廠商也不會拿這個寫進規格裡 又不是賣

trywish 12/06 22:24就說設計問題，如果今天真的六眼怪多了個微距鏡，那

coolmayday 12/06 22:24相機...所以我覺得新的使用者會有疑問很正常

trywish 12/06 22:25你的手機不就等同是____了？規格都在那，你自己不去

trywish 12/06 22:25找那也沒啥好提的。新鏡頭本來就很容易有差異在。

coolmayday 12/06 22:26說是缺點嗎...我覺得已經算短版 使用者不會感覺到大

coolmayday 12/06 22:26底帶來明顯好處 但會明顯感覺到對焦的差異就是了

trywish 12/06 22:26你要一隻手機能拍各種畫面，廣角、微距、望遠、主鏡

tr920 12/06 22:26N20U有用上感光位移防震技術嗎？沒有的話，跟蘋果

tr920 12/06 22:26這樣比有點失真

trywish 12/06 22:27就四個了。大底對大多數人使用來說，缺點其實更多，

ShimaKazuya 12/06 22:27其實我挺好奇買蘋果的在購買之前有幾個會去查證這

ShimaKazuya 12/06 22:27件事情的，不要說蘋果了，其他品牌也一樣，都是遇

ShimaKazuya 12/06 22:27到了然後才發現有這種情況

trywish 12/06 22:27畢竟你想拍一個畫面，結果旁邊糊掉，你說這問題會不

trywish 12/06 22:27會比裁切更大？

trywish 12/06 22:28最近對焦距離大多數不會在意啦。頂多是看大底，大家

NickXiang 12/06 22:28名字聽起來是很厲害啦XD

ShimaKazuya 12/06 22:28而且這種比較確實意義不大，所有的東西都不一樣也

ShimaKazuya 12/06 22:28沒什麼好比的，當然如果是使用者體驗的部分那另當

ShimaKazuya 12/06 22:28別論

trywish 12/06 22:29以前都以為大底進光量大，拍人會很好看。但真的想拍

trywish 12/06 22:29一個畫面，結果畫面裡面字糊掉，這就很慘了。大底大

trywish 12/06 22:30家有時會注意，從以前的2.X進步到現在1.X，為什麼會

davidj305 12/06 22:30如果是一天到晚要掃QR code的使用者就會覺得不便。

trywish 12/06 22:30越來越大，就因為大家認為這樣比較好，直到發現缺點

tr920 12/06 22:30pro Max 就是定位給專業人士使用的，大部分的專業

tr920 12/06 22:30攝影師根本不會糾結在最短對焦距離問題，他們知道

tr920 12/06 22:30每隻鏡頭的特性跟限制，普通人考慮用12 pro就好啦

tr920 12/06 22:30，不需庸人自擾

p40403 12/06 22:33專業人士也用不到5倍以上光變嗎

p40403 12/06 22:34感光位移防震跟對焦有什麼關系，還有那個杜比錄影FB

p40403 12/06 22:34，IG，Youtube還有Mac都不支援

p40403 12/06 22:35Macbook

kai08130623 12/06 22:35專業人士XD

NickXiang 12/06 22:35完美示範何謂使用者問題

f860506 12/06 22:35這麼多人有提出這個疑慮 蘋果是可以考慮把最短對焦

f860506 12/06 22:35距離寫進規格比較了

coolmayday 12/06 22:35畢竟手機仍是普羅大眾會天天使用的物品，使用者體驗

Xperia 12/06 22:36專業人士大多用相機啦

coolmayday 12/06 22:37肯定很重要，而往往這就是最難滿足也最沒邏輯的

tr920 12/06 22:38現在市面上就一隻12pro max感光位移防手震手機，大

tr920 12/06 22:38家把話講的那麼絕，明年自己擁護的手機廠也出一樣

tr920 12/06 22:38技術，結果對焦距離也變長的時候，很容易打臉自己

tr920 12/06 22:38呀

chenming867 12/06 22:38感光位移跟這沒關係吧，位移又不會往前往後不是嗎

chenming867 12/06 22:38？

trywish 12/06 22:39也不會打自己臉，又不是沒碰過短到無法對焦。阿不就

trywish 12/06 22:39拉遠裁切而已，重點是拍出來的照片不能抹得太厲害，

tr920 12/06 22:39這種感光技術會增加相機厚度

trywish 12/06 22:39不然裁切也是糊的。

cjo4zo2k7al 12/06 22:42已經分辨不出來一些推文到底是反串還是真心了

trywish 12/06 22:43放心啦，相機一直都不是我們能決定的東西。通常新鏡

trywish 12/06 22:44頭有問題機率還頗高的，結果你發現每家廠商都用，你

trywish 12/06 22:45會因為這樣去買舊旗艦嗎？

csh810317 12/06 22:59原來都是使用者沒有好好閱讀說明書

yji3vu4gj4 12/06 23:07以「手機」來說，最短對焦距離那麼長本來就很奇怪。

alicemoe 12/06 23:09iphone就爛啊，最短對焦距離那樣，只要近距離都對不

alicemoe 12/06 23:09了焦

alicemoe 12/06 23:10去看其它家的旗艦就知道，沒一支主鏡頭近距離對不了

alicemoe 12/06 23:10焦的

lee33533 12/06 23:28那你就不要拿iphone啊，這有什麼好討論的

abc0922002 12/06 23:29pro max主鏡頭就沒做好...一值幫蘋果解釋幹嘛

hydebeast 12/06 23:35其實一般使用者好像很多都不會想到要遠一點再放大

hydebeast 12/06 23:35拍 身邊就遇過兩三個拿太近還在那邊對半天的 叫他

hydebeast 12/06 23:35們遠一點放大才恍然大悟

hydebeast 12/06 23:37然後說pro max是專業人士用不太對吧 大部分人都嘛

hydebeast 12/06 23:37為了那個大螢幕買的

OnePlusDash 12/06 23:38這之前不就吵過了...你只要跟我說12Pro可以

OnePlusDash 12/06 23:39而為什麼12ProMax就變不可以，這樣就好

OnePlusDash 12/06 23:41不要跟我說設計不同，蘋果沒為了這東西做出對對焦

OnePlusDash 12/06 23:41距離的不同給出特別的解釋

fuyofuyo 12/07 00:01難以置信的工程創舉，有一種對焦叫iPhone上的對焦

tomlin2100 12/07 00:13還好啦 用Sony Xperia 1II 刷二維碼也會這樣啊

x850519 12/07 00:28Note20沒慧差20 Ultra 就有，三星有解釋？就不同的

x850519 12/07 00:28規格不同特性，幹嘛解釋，2x按下去不就拍的到了

x850519 12/07 00:30不接受還可以選pro,note 20U 不能接受，只能吞下塑

x850519 12/07 00:30膠機身加爛螢幕

ruanidiot 12/07 01:10好了啦 那你去用三星不就好了 吵吵吵

hyghmax1202 12/07 01:45智慧型手機攝影邏輯就是要應付「一般消費者」而非

hyghmax1202 12/07 01:45「專業攝影師」，所以當新產品有舊產品不會有的問

hyghmax1202 12/07 01:45題時，那就叫「設計不良」，就如同iPhone4天線門事

hyghmax1202 12/07 01:45件，導致賈伯斯要出來教育消費者「如何握持手機」

hyghmax1202 12/07 01:45，所以我不是很懂，明明就是一個明顯影響使用體驗

hyghmax1202 12/07 01:45的差異，有些人卻不遺餘力護航，是基於什麼心態？

hyghmax1202 12/07 01:47面對自己喜愛的品牌沒讓產品表現盡善盡美 多難？

x850519 12/07 02:02樓上不也是一樣嗎？只噴蘋果，也麻煩在三星下面也噴

x850519 12/07 02:02一下吧

willy4907 12/07 04:08距離越近 底越大 景深越淺 note20拍起來有dslr味道

rockest 12/07 04:30呵呵 對消費者而言你就是沒微距扯那麼多

rockest 12/07 04:31安卓沒有就安卓爛 蘋果沒有就變什麼不能一概而論

rockest 12/07 04:32一堆工作有近拍需求 這隻就是還要倒退嚕放大

tr920 12/07 05:47樓上可以舉例嗎，什麼工作拍照非得手機離物品13公

tr920 12/07 05:47分以內拍照的

p40403 12/07 06:11邊緣模糊跟整張模糊，哪一個比較慘

rockest 12/07 06:37不是非得 而是不方便啊 一個鍵可以解決的事情

rockest 12/07 06:37我還要後退嚕喬角度 安卓一個微距解決

rockest 12/07 06:37沒做出來還要消費者自己改習慣 呵呵

tungptt 12/07 07:22不少介紹影片有提到 這個算是硬體限制嗎？

louis0724 12/07 08:59這問題之前有人問過了 會有人爆氣在推文寫千字論文

louis0724 12/07 09:01但最關鍵的一個使用者體驗問題 到底掃不掃的到QRCod

louis0724 12/07 09:01e都不敢回答== 如果真的掃不到QR那護航什麼都沒用

louis0724 12/07 09:01啊

tr920 12/07 09:07當i12PM使用者知道鏡頭特性，所以掃QR Code大概比

tr920 12/07 09:07之前手機往後移兩三公分就可以掃到，但一堆手上沒i

tr920 12/07 09:0712 pro Max不知幹嘛為別人手機瞎操心，拿的都沒意

tr920 12/07 09:07見了，沒拿在那裡喊熱何必呢

tr920 12/07 09:13說i12PM不能掃QR Code的，是真的自己測試過，還是

tr920 12/07 09:13在那邊跟風瞎喊？

tr920 12/07 09:14https://i.imgur.com/GIBtWlW.jpg

iPhoneApps 12/07 09:39我都秒掃 拉近拍我整張清楚也是優勢 爽

jshihhao 12/07 10:02手機的IBIS四年前Sony就有了，要扯說是新防抖害的不

jshihhao 12/07 10:02如說就是設計不好…

tr920 12/07 10:14sony那是用軟體模擬的，跟蘋果這次用的技術差很多

tr920 12/07 10:14好不好...

jim924211 12/07 11:11欸都，就設計不良，講這麼多幹嘛，大可

jim924211 12/07 11:11可以用光達啊，靠演算法太近時自動變焦不行嗎

jim924211 12/07 11:12現在就是這點使用體驗有問題，點出來罵啊，護航啥

jim924211 12/07 11:12罵一罵改進不就好？？

jim924211 12/07 11:13或許下個版本更新就能靠主動調整倍率方便微距啊

jim924211 12/07 11:14遊戲界出了一個頑皮狗教育家，手機界現在

jim924211 12/07 11:14也要出一個蘋果教育家教你怎麼用手機嗎

jim924211 12/07 11:16又不是不能解決的東西，點出來罵一罵反應

jim924211 12/07 11:16讓蘋果知道不就好

jshihhao 12/07 11:41只是覺得無言一直扯防震，明明就是鏡頭結構的問題…

jshihhao 12/07 11:41我一顆鏡頭的最小對焦距離才不會因為裝在有無防震不

jshihhao 12/07 11:41同的機身上就改變

pttshawn 12/07 11:50感光防抖蘋果也不是第一支，承認缺點很難嗎？

SapiensChang12/07 12:04eyecolor滿口胡言 在ios版公三小蘋果耀光是算出來增

SapiensChang12/07 12:04強性耀光 聽你狗屎 耀光能訓練出增強最好不能訓練掉

SapiensChang12/07 12:04啦 現在被桶真的一陣爽感

NickXiang 12/07 12:08看得出來粉絲很努力替廠商教育用戶

tr920 12/07 12:10p大可以具體講型號，哪隻手機比i12PM更先用上類似

tr920 12/07 12:10的感應器位移防震技術嗎，笑你不敢

tr920 12/07 12:30耀光可以靠訓練處理，哇...還不快去跟Google講一下

tr920 12/07 12:30，前幾天有人po pixel5的夜拍耀光情況，底下留言很

tr920 12/07 12:30多說不是個案，看來Google計算圖學訓練力欠佳

MrCool5566 12/07 12:42使用者問題 結案

yuannng 12/07 12:52==根本欠噓

kai08130623 12/07 15:27請問前幾天說pixel有耀光問題的是哪篇？沒搜到

wayne3058 12/07 16:04到底跟感光位移有什麼關系，是在反串嗎…

wayne3058 12/07 16:07這種東西發生在安卓會被酸爆罵爆，畢竟很多廠商在競

wayne3058 12/07 16:07爭，發生在蘋果則是會被粉絲護航爆，畢竟蘋果不好代

wayne3058 12/07 16:07表自己決策失誤

SapiensChang12/07 17:58耀光不能處理鎖可以增強 笑死

SapiensChang12/07 18:01tr我不知道你什麼意思啦 某eye就是說耀光那麼明顯是

SapiensChang12/07 18:01因為算法讓它不小心增強 這超胡扯 不是說不可能但假

SapiensChang12/07 18:01如可以那反之耀光也可以被算掉懂嗎

tr920 12/07 18:05來囉，看看Google計算科學有沒有達到本版大大標準

tr920 12/07 18:05https://reurl.cc/OqWkOR

tr920 12/07 18:06S大可以去跟Google講你的idea啊，他們應該會感謝您

tr920 12/07 18:12在影像科學裡，耀光是很難處理的，因為他會隨拍攝

tr920 12/07 18:12物體而變形，機器學習對這種毫無規律的東西，並不

tr920 12/07 18:12是那麼擅長

KadourZiani 12/08 00:14不會操作嗎？

hyghmax1202 12/08 01:16140樓 我沒噴三星？哇！你哪隻眼看到我歌功頌德？

hyghmax1202 12/08 01:19146樓 很多好嗎...

hyghmax1202 12/08 01:24麻煩140樓去找 我如果有對三星108MP那個垃圾鏡頭歌

hyghmax1202 12/08 01:24功頌德 我發道歉文 如果沒有 請你向我道歉！

hyghmax1202 12/08 01:26就事論事很難嗎？一定要貼別人標籤才有辦法講話？

SapiensChang12/09 06:33tr 但是機器學習也不會增強耀光好嗎 不好意思本人就

SapiensChang12/09 06:33是在搞這個的

hyghmax1202 12/09 15:16笑死 等不到140樓的道歉 抹黑別人再神隱起來 蒸蚌

budaona 01/08 14:14你是太近用人像在拍嗎?