Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」

tomgod17 發表於 2021/3/2 下午12:30:14

看板MobileComm標題Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」作者

tomgod17

(湯神17)時間Mar 2 12:30:14 2021推噓42 推:48 噓:6 →:84

PTT推薦

所謂超時空打臉的說法其實很不客觀。

在許多年前高畫質壓縮對照的「原始檔」距離1600萬畫素可說是微小差距。

而過去的所謂2000萬畫素，實際上畫素僅是畫素格數變多，每個Pixel間的差異其實也不大。

到現今的手機拍照技術來看，同樣的2000萬畫素，還能經過AI演算法根據物體透過類神經網路補顏色、HDR高反差補強，每個畫素不再是非常近似，甚至過去的所謂抹、模糊的現象，都不再提到，大家的標準也隨之變高。

回頭看自己FB的舊照片，從前的手機照片不僅覺得難看、色澤可能也偏暗

也就是說現在的同樣2000萬畫素簡直屌打過去的2000萬畫素

最明顯的就是Sony過去總是用高畫素來賣自己的手機。

更不用說拍照捕捉形成RAW圖，經過ISP處理補強後再轉為MJPG或YUY2、甚至H264等色彩空間，再經過上傳Google重新壓縮為高畫質圖片

每次轉換都是損失原始RAW檔的細節

中間差了不知道幾層

再回頭來看現在的畫素甚至4千萬都有

怎麼能說是超時空打臉呢…？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.182 (臺灣)

※ PTT 網址

推

micbrimac 03/02 12:46推這篇

推

fin5833 03/02 12:55邏輯正確

推

jp6jo42842u403/02 13:00啊就時空背景不同之術嘛

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tomgod17 03/02 13:01就像拿3310說現在的手機都不耐用一樣

推

darren9420 03/02 13:01這篇不推別人還以為我看不懂

推

a4250588 03/02 13:02推觀念正確

推

EFERO 03/02 13:04時空背景不同時機若成熟我第一個上傳raw檔

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skyangle060703/02 13:05早期wp的2100萬有屌打現在的2000萬嗎

推

square4 03/02 13:05意思是估狗沒更新它的壓縮算法？

兄弟你這個說法就很有意思了你要了解所謂的壓縮就是丟。每個圖片根據不同色彩空間，原本RAW的資料轉YUY2都經過捨棄與運算，每家拍照轉換與R AW的原始資料呈現方式都不同轉MJPG的方式也不同，也因此得到第一點：你形成的圖片中間少多少RAW的資訊每家都不同第二點所謂壓縮就是丟掉Pixel資訊每個畫素原本都是有RGB的色彩資訊去儲存，你要壓縮就是丟掉Bit、Byte一格一格丟把認為不重要的細節丟掉你怎麼丟都是跟最原始的原始圖有差不要以為16MB的圖片壓縮之後變成4MB好棒棒，你實際上失去了很多資訊而過去能丟的東西很多，反正沒意義的Pixel一大堆現在每個細節經過ISP演算，Edge邊緣強化、補強，變成盡可能的運用每個Pixel 你要壓縮也只能丟了啊補充：我換個簡單說法好了 Google肯定是有更新自己的壓縮法但…就像我說的現在變得每個資訊都很重要導致能丟掉的東西越來越少了肯定壓縮會更明顯的比原始圖具有差異

※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:12:38

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tomgod17 03/02 13:13隨著Pixel運用越來越精細，能丟的也越少，呈現的差

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tomgod17 03/02 13:13異當然隨之擴大

推

democrat 03/02 13:15專業推

※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:23:32

推

ptta 03/02 13:32也有無損壓縮啊

推

Cireiat 03/02 13:44推補述後的總結，清楚易懂

推

ken3616001 03/02 13:44壓縮的解釋很好懂推推

推

snowcoat 03/02 13:47推補充但我還是選壓縮真介意畫質就不會拿手機拍..

推

abadjoke 03/02 14:04反正我用onedrive

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paul40807 03/02 14:10好像被你說服了以前真的是大畫素大油畫現在16MP不

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paul40807 03/02 14:10一定會有浪費的

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skyangle060703/02 14:14讓我想起Lumia1020這隻早期手機，可以用超採樣把410

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skyangle060703/02 14:140萬畫素濃縮成500萬畫素，使照片更精細，不知道有沒

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skyangle060703/02 14:14有異曲同工之妙

推

dkfs789 03/02 14:52推這篇

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meishan31 03/02 14:57大訂閱時代，無所不訂

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qss05 03/02 15:08如果上傳的時候把可以算回來的部分壓縮掉，最後再

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qss05 03/02 15:08用AI補回來這樣不知道可行嗎？

當然不可行啊你看到的成像、圖檔，實際上就是類似 20 232 31 22 224 222 之類的一連串的以16進制編碼組成嚴格說起來他也不知道丟掉的位置是哪裡反正載回來就是一整組16進制的檔案，再根據副檔名以指定的閱圖軟體像是相簿之類的，去解碼變成你看到的圖片你說補回來，最後可能都跟原始圖差更多了你能接受嗎XD 實際上網路上有很多利用現今的AI演算法去還原舊電影，還原出老舊電影的1080p畫質甚至4K 來看原本的演員到底當時長什麼樣可是到底是不是長這樣我們不知道因為那是AI補的 AI也是你丟進去大量數據給他練習，「它覺得應該長這樣」

推

euro0410 03/02 15:23看樓上說用AI補回來，想到動作片馬賽克破解版...

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paul40807 03/02 15:25細節丟失就是丟失了剩下的都是AI腦補就看你接不接

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paul40807 03/02 15:25受腦部後製的影像反正傳IG FB沒影響啦

推

hhh770509 03/02 15:53推專業

推

issemn 03/02 15:53推時空背景不同

推

shiwa 03/02 15:59酷欸長知識了

推

Mozar 03/02 16:06推

推

whhw 03/02 16:11原來如此

※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 16:48:06

推

momok957 03/02 17:24推

推

Twinkle0414 03/02 17:44專業推

推

ransan 03/02 18:19專業推

推

ZnOnZ 03/02 18:22正確

推

andy90498 03/02 18:34推

推

wayne1120 03/02 18:41推

推

cka 03/02 19:07無損壓縮真的無損嗎？

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flypenguin 03/02 19:33無損壓縮沒有丟任何東西，只是簡化重複區段。

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flypenguin 03/02 19:36把 2+2+2 寫成 2*3 這樣，但要軟體看得懂來還原。

你說的是對的

推

fantasychese03/02 19:36專業推

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kai08130623 03/02 19:40早上還罵人吃相難看，現在就說正確？鬧板的真好笑

推

hsyr 03/02 20:01現在各品牌旗艦都主打破億解析度

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hsyr 03/02 20:012000萬真的不夠了

推

ZnOnZ 03/02 20:02懷念TC帶領的模樣

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benedict76 03/02 20:04無損壓縮檔案還有機會變大咧！

推

farnorth 03/02 20:06NOKIA早年在沒有AI時代機種就已經力壓現代這堆主打

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farnorth 03/02 20:06演算AI機，真的是外星科技

推

farnorth 03/02 20:10如果讓Lumia繼續發展不知道現在手機照相會到什麼地

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farnorth 03/02 20:10步

推

doom3 03/02 20:42zip跟jpg的差別阿

推

joewang85 03/02 21:27推

推

cliff2001 03/02 22:18推

推

biaw 03/02 22:38除了硬碟成本突然變高了連發展n年的圖像壓縮算法

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biaw 03/02 22:38也突然變成有價了呢

推

AAPL 03/02 23:44同意這篇

推

leaveleft 03/03 00:01wp920出來時，那個夜拍真是黑科技，超級強

噓

jhangyu 03/03 00:56你知道手機真實有效畫素還不到500萬嗎？哈哈哈哈

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jhangyu 03/03 00:57你以為有1000萬畫素，但裡面有500萬是雜訊XDD

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jhangyu 03/03 00:58跟相機拍出來的東西比，手機8成以上的像素都是垃圾

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jhangyu 03/03 00:58還在那邊沒有超時空打臉，笑死人XDDD

推

jhangyu 03/03 01:03https://photos.app.goo.gl/yqszaEYEtsErgJJa7

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jhangyu 03/03 01:03來告訴你，這張照片只有833Kb，在ISO6400拍攝

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jhangyu 03/03 01:03這個條件給手機拍只會拍出一張16MB，充滿雜訊的屎

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jhangyu 03/03 01:0316MB的屎再怎麼保存細節，都還是充滿雜訊的屎

另外你說充滿雜訊的屎我就覺得更不知所云了拉高ISO值的確雜訊會放大但每個感光元件就有他的ISO最大值限制這也是ISP的AE需要去控制Shutter與ISO等資訊，同時能夠結合自己的算法來產生最接近實景的畫面你在手機單純拉高ISO你是不是不知道你的手機CameraModule最大ISO限制是多少？在什麼樣的限制條件下該呈現怎樣的畫面才是正確的比較甚至如果你是拿單眼這種大鏡頭去比，然後跟我講「林北可以拉高ISO值，手機拉高ISO值都是垃圾」之類的鳥話我真心覺得好笑你手動調整到底怎麼調的我都不懂了不知道多少專業攝影師也玩手機手動拍照拍出過多少美照被你講的跟屎一樣我也無法

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jhangyu 03/03 01:03永遠贏不了只有833K，每個像素都有價值的照片

噓

jhangyu 03/03 01:07真的要談壓縮算法的影響，先把你的PNSR值拉到96

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jhangyu 03/03 01:07PNSR不到40的東西在那邊談壓縮算法會影響畫質，呸！

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jhangyu 03/03 01:09更正：PNSR→PSNR/SSIM

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jhangyu 03/03 01:21https://photos.app.goo.gl/HTgL6pwxPKbnVtNF7

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jhangyu 03/03 01:21再來一張，檔案體積409KB，拍攝ISO10000 (沒錯是1萬

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jhangyu 03/03 01:21畫面有沒有比手機拍的清晰乾淨？有

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jhangyu 03/03 01:21有沒有被重新壓縮過重不重要？

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jhangyu 03/03 01:21完.全.不.重.要.

你知不知道你到底在說什麼？你講的是不同概念你的兩張圖片完全應證了無法在電腦畫面中放大呈現透過CameraModule擷取感光元件資訊取得原始資訊稱之RAW，這是數位原始資訊為什麼他重要？因為可運用的資訊量大，紀錄的資訊也比一般圖檔大得多，轉換成色彩空間表示也能呈現的資訊更多所謂色彩空間也是數學家們特別設計出來的東西，都是用來運算的包含YCbCr等都不是給人看的是拿來運用與計算用的也就是說你上面那兩張圖片在後製上面就是垃圾，你所看不起的屎在各方面就是贏你所提的兩個照片更不用說還有許多人喜歡放大來看照片有效的壓縮多是屬失真類壓縮，看到圖片覺得還蠻美的僅是因為這種技術都是透過人腦自己填補所需顏色罷了 Anyway 照你的結論，就是照片而已好看就好那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見反正對你來說有沒有壓縮過、丟掉什麼資訊、能不能利用、放大、後製都不重要

※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:01:22

推

modelfucker 03/03 02:48樓上你為什麼不直接回一篇zzz

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modelfucker 03/03 02:48難道只有我覺得…

※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:04:50 ※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:11:33

推

nacoojohn 03/03 07:29樓樓上是想表達，好幾年前拍的照片壓縮後 vs 現在

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nacoojohn 03/03 07:29拍的照片壓縮後，現在拍的即使丟失一樣不錯看嗎？

噓

jhangyu 03/03 07:31你再供三小啊？完全半桶水亂講一通

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jhangyu 03/03 07:33你上面說的所有線上的壓縮算法，完全不是給RAW檔的

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jhangyu 03/03 07:33完全牛頭不對馬嘴！

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jhangyu 03/03 07:36還「喜歡放大看照片」XDDD

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jhangyu 03/03 07:36放大看一堆雜訊好看嗎

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jhangyu 03/03 07:37要不要順便告訴你上面兩張照片

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jhangyu 03/03 07:37都是RAW檔後製出來的？

噓

jhangyu 03/03 07:50Anyway，RAW檔基本上一般人無法壓縮

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jhangyu 03/03 07:50可以壓縮的只有Lightroom的「破壞性DNG壓縮」功能

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jhangyu 03/03 07:50這跟Google Photo毫無關係

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jhangyu 03/03 07:50因為一般人不會用手機拍RAW檔

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jhangyu 03/03 07:50Google Photo也無法正確的展示RAW檔

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jhangyu 03/03 07:50而一般手機拍攝的照片，都是JPG檔，SSIM值都低於60

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jhangyu 03/03 07:50這時候你拿任何桌面端任何JPG Encoder去轉這些照片

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jhangyu 03/03 07:50基本上都不會失真到哪裡去

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jhangyu 03/03 07:50因為這些照片素質本來就爛

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jhangyu 03/03 07:50就好像叫兩位能力不同的調酒師

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jhangyu 03/03 07:50去品評一鍋噴的滋味如何

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jhangyu 03/03 07:55噴就是噴，再好的形容也是噴

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jhangyu 03/03 07:5560分的東西拿再好的encoder轉降低失真也是只有59.9

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jhangyu 03/03 07:55分

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jhangyu 03/03 07:55不會超過原本就有99分的東西

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jhangyu 03/03 07:55拿Google Photo用的encoder轉出來依然有96分

噓

jhangyu 03/03 08:06再來回應你前面回應的，哈哈哈你知道你在說甚麼嗎？

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jhangyu 03/03 08:06你知道現在手機拍的ISO都不是真實的

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jhangyu 03/03 08:06是用演算法合成完後得到的對應值嗎？

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jhangyu 03/03 08:06到底在講什麼東西XDDD

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jhangyu 03/03 08:06而且我只是要展示相機在很糟的環境拍出來的照片

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jhangyu 03/03 08:06即使用Google Photo壓縮過也遠勝手機拍出來的照片

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jhangyu 03/03 08:06要不要讓Google Photo經手你的照片

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jhangyu 03/03 08:06根本不是第一順位需要考慮的事情

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jhangyu 03/03 08:06你的設備感光元件的性能

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jhangyu 03/03 08:06和有沒有辦法正確的保存RAW和後製RAW才是重點

可憐吶… 連我要講什麼東西都還是不懂你的圖片真的跟垃圾沒兩樣沒錯啊… 邊緣、放大細節全都模糊，在使用者來看與市面上所有手機使用者來看，就是垃圾如果不是垃圾那麼大家都上傳Facebook就好了反正免費的，不放大就沒事了細節什麼的都不重要然後RAW的部分你看不懂我說什麼就還是別回好了誰跟你說拿RAW去Google上傳了？呵呵你還是自己去回一篇吧從頭到尾，你要講的跟我講的牛頭不對馬尾我也跟你說了「照你的結論，就是照片而已好看就好那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見」但你個人不代表市場。而你的照片就是無法後製垃圾你不同意嗎？看起來是不想提到這塊數位影像壓縮市面上研究好幾年了各類壓縮專利到處都有，每年都有固定的教授在提。為什麼無法普及到使用者上就是因為原始影像有他的重要性與市場你就像教授捧著自己的葉綠素電池說電力好棒、又環保結果無法量產，一顆好幾萬然後跳出來說市面上電池都是垃圾當然這比喻不恰當，電池大家都想要你的東西不一定大家都想要呢你看得角度根本不同同時故意忽略一般EndUser的照片使用方式

推

euro0410 03/03 09:55樓上要不要回一篇？這些我是不太懂，不過看你這麼

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euro0410 03/03 09:55激動連噓就輸一半了

※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 10:51:20

推

nacoojohn 03/03 11:50我覺得他一開始用意只是，要提出相機的照片上傳Goog

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nacoojohn 03/03 11:50le photo的壓縮也還可以，原Po則是認為現在的技術進

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nacoojohn 03/03 11:50步，那個壓縮程度已經無法滿足了

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