Re: [問題] iP13p/pm的高刷新
原文恕省略。
本文大意是Apple推出的功能是「ProMotion」,而非「高刷」(或稱120hz螢幕)。
關於今年被許多科技愛好YouTube 頻道拿出討論的「螢幕刷新率」議題,
不知道為什麼許多討論都圍繞在安卓系統上所呈現的120hz螢幕(或者簡稱高刷屏),
*按理說,所謂的「高刷屏」是指螢幕刷新率的平均高於廣泛使用的標準(比方說60hz)。顯然的,Apple ProMotion所採用的螢幕刷新率變換的策略並非如此。(所以採用實時測試,不斷滑動螢幕測螢幕刷新率跟不跟的手指的實驗變得毫無實益。)
然則,我們首先回到官方的說明來看,Apple一直使用的詞彙都是ProMotion(官網:自
動適應更新頻率技術)
https://i.imgur.com/xBDYo0g.jpg
發佈會上則是展示如下圖:
https://media.giphy.com/media/zhlcDovfifOxvhQrTs/giphy.gif
他所呈現出來的就是多檔位的速率變換,尤其其中高速檔只有80hz、120hz。
相關詳細說明,可以參考
「電丸科技AK」:
https://youtu.be/Bf1DrNlsRHc
(這邊對於ProMotion的說明尤其精準,低刷新率才是一般用戶最主要的使用場景)
以及「愛否科技」(從10:05開始):https://youtu.be/6JE35M-jvoI
(介紹LTPO材質在維持低刷新率能耗的用途)
簡言之,按照Apple最專注的用戶「使用體驗」上,這次在iPhone 13 pro系列上使用的ProMotion技術,最主要的目標是在「省電」(保障續航)的前提下提升用戶的螢幕體驗;
並不是要全面採用高刷
或者讓開發者去自行調用螢幕的刷新率,
而是由「iOS系統」參照
開發者所給出的建議參數,
由「系統層級」統籌整體的資源配置給出適當的螢幕刷新率。
(所以如前述用手指不斷滑動測試螢幕幀率就變得毫無用處)
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※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:00:52
小心被說反串,就說是自適應了。
有人之前根本搞不懂自適應,現在倒是侃侃而談
Apple的命名都有他的意義 之所以不跟著大家叫高刷
新 就是因為Apple有獨家的技術含量在裡頭 所以才
補充一下,按上述的科技媒體的說明,ProMotion如果要說獨家技術的話(LTPO專利)應 該是解決低刷新率下的耗能問題
起了ProMotion這個名字來差異化 不同世代的技術的
確不適合混為一談!
電丸那個影片真的比台灣的強多了,完美講出重點
10/09 21:16 按照AK的說法,就各司其職囉, 一般科技愛好者通常做的是使用體驗,並且說明官方給的規格,有相關科技背景的媒體則 能用儀器、嚴謹實驗給出更詳盡的測試數據,以及行業內的相關專利、技術發展說明
## 果粉說是就是。
電丸AK屌打99%台灣科技YT仔
沒用的技術, 高刷就是要一直刷一直刷, 靜止也要刷
其他都是假高刷, 騙三歲小孩的 10/09 21:26
那路人也可以說iphone流暢度不如一般手機 果粉就繼
續用80hz環保省電愛地球吧
電丸的影片直接忽略螢幕降頻導致user體驗下降的問題
牛逼
看不懂你的重點...S20ULTRA 全球首發LTPO螢幕 就已
我的重點是聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷,也不是像安卓那樣可以由開發者 個別自行設定刷新率(也因為個別開發者自行發展之下才產生個別App速率的割裂感),A pple因為軟硬體合一的優勢,可以從系統級別來統合個別App調用的刷新率(開發者給出 的參數只是讓系統參考)
經是自適應螢幕更新率 S21ULTRA有報導是11~120Hz
妳的重點是iPhone發明了自適應更新率 還是iPhone發
明了LTPO螢幕?
LTPO的部分是說明ProMotion在低刷新率能降低維持的能耗的原因(愛否科技影片有說明 ), 專利說明如下: 2014年由Apple、Samsung、LG共同研發
https://mrmad.com.tw/iphone-13-120hz-ltps-vs-ltpo
應該是S21 ultra檔位不夠多,所以省電沒有到很明顯?
其限
定高速檔位只有兩檔80、120hz(甚至上到120hz的時機不多),所以才有樓上所說的螢幕
降速體驗。
也就是說由於自適應的「速率調配策略不同」,才造成安卓、iOS系統下的續航成績不同
。在電丸AK說明更詳盡。
10/09 21:52
其實我覺得還好...雖然真的有比安卓高刷差一點
但比起上一代iP12PM已經好很多了
比較在意的是他的螢幕看起來真的眼睛好像真的累很多
10/09 21:54 疲勞真的有感
才用一天還不太準今天都在測各種軟體高刷新支援
可能還要等一兩個月,等等個別開發者去適配刷新率的建議參數
希望只是今天看手機螢幕看太久
發表會上相簿有120fps,結果實測只有80fps,笑死
12pm只有60hz當然會比較好...
蘋果還真的發明了LTPO螢幕XDDD
其實是三星....蘋果在LG試產的LTPO是失敗的
這次回頭找三星用了三星的HWP技術對外宣稱仍叫LTPO
我還真的不知道蘋果先開始找人開發LTPO
Apple跟三星同時在研發但Apple沒有產線授權給LG生產 10/09 22:32
你的重點聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷
但是安卓本來就不是全局120hz高刷呀 黑人問號
安卓眾廠商是一開始是從全局高刷(有幾年各機型續航都相繼下滑ps螢幕像素的提升大概 也是這樣的進程),才漸漸也走向自適應(主要也是因為新螢幕技術的產能、良率上來了 才有辦法支援)。 會提到高刷部分,是因爲太多頻道所使用的測試實驗的假想是安卓的120hz體驗,所以才 會有手指按著不斷上下滑動來看程式給出的螢幕更新率,然後得出鎖幀的結論。 但這些並不是ProMotion真正的用途。(電丸AK提到用戶正常的使用場景其實一半以上都 是60hz以上,所以低刷的能耗反倒才是重點)
結果LG失敗了。當時三星其實已經有S21U跟1+/Oppo
都已經在生產LTPO的手機了。所以蘋果只好回頭找三星
只是原本三星的LTPO專利申請用的名稱叫HWP
既然是在蘋果上推出就可以大大方方稱為LTPO應該吧?
高刷新在安卓遇到的首要問題就是眾多廠商跟紊亂生態
沒錯,刷新率的調用從系統級別來管理是iOS的特點(沒辦法讓開發者在個別App調用,主 要也是為了續航理)
我用這麼多支安卓高刷機支援度最好的叫做聯想
就是這麼奇怪...手邊這支聯想就什麼App都可以跑高刷
除了地圖跟需要開相機的時候(但IG相機內也還是高刷
再來是華碩,也是幾乎都在跑高刷。沒想告小米跟OV
反而支援性不是那麼好,很多軟體就是跑不了高刷新
你崇信的ProMotion獨家技術(LTPO專利)...結果也不是
獨家呀 三星 oppo 一加 都有使用LTPO螢幕
蘋果現在用的LTPO就是三星發明製造出來的啊....?? 10/09 22:41
如此。
安卓廠也都出了LTPO的機種了。安卓的問題在生態紊亂
這麼多廠商這麼多App要去整合出LTPO眾多頻段
每一間螢幕的手機支援的頻率又不一定完全相同
我想蘋果的優勢在於能夠很快速整合這些App廠家
讓可變刷新推廣得很快,安卓雖然早推出但可能反而慢
三星N20U開始才是自適應,三星檔位不夠多?還比蘋果
上面回應有提到,檔位如果太多,各檔的切換和維持也有能耗的考量
還多
蘋果自適應是看系統爽不爽給你,開發者要120hz不一
定能給你。
白話來說就是如此,所以樓上kkcity提到的Apple的優勢是從系統整合
如果硬體上大家可以統一那軟體修改可能比較方便
大家罵蘋果不是說他的自適應,是在滑動時沒有給用戶
最大值120,上限就到80,第三方只有60
承上面電丸AK的頻道解說, 行動裝置的續航永遠是優先考量層級,如果像電競螢幕都插著電源供電,當然全局上高刷 體驗最爽,但iPhone電池已是眾廠牌中容量最小,真的耗不起長期調用高刷新率。
上面說的也是我擔心的問題,但目前斗音,FB,YT....
一個FHD+80,一個2K+120當然續航差很多,三星的你用
監測去看他也是線性到120不是60馬上切到120
最好是第三方只有60
都是沒問題的。遊戲我只測試了寶可夢是失敗了-60hz
現在全部安卓LTPO最好的只有三星,藍綠兩廠的LTPO真
的只有60/120兩檔切換
我原本也沒有用iPhone玩遊戲打算啦
只有60就失去了LTPO省電的特性。但對岸很多消息
也是說切到10hz這種低刷新其實PWM也是非常低的
變成兩難問題,要省電池還是要保護眼睛。
對,長期用下來真的有可能蠻傷眼的。
另外也有不覺得低頻PWM會造常不舒適或傷害的一派啦
現在很多蘋果開發者的確只有10-60可以用,有些場景
還會掉到4-50,若蘋果之後開放滿血120,各家續航會
重新測試嗎?
這也就電丸AK最後結論提到等到各家App都適配了之後,在遊戲方面,iPhone13Pro系列的 續航肯定會下滑
目前護眼最好的ltpo是三星dynamic oled 2x
我自己是絕對避免室內低光源使用手機的場景
這種掉到30,還是4-50還真的不如以前的鎖在60
三星S21U寶可夢螢幕至援120hz,遊戲60FPS
這部分只能等遊戲廠商去更新適配, 再看iOS如何調配
我還是不懂為何自家app只能80hz,有點可惜
#創新 apple一定有它的考量 都是卓粉在酸
OLED都是PWM拉基,三星LTPO也一樣,什麼時候才有mic
ro led出來拯救蒼生 唉
就算扣除玩遊戲的情境,13的續航跟pro也沒差太多
!13的電池比較大!看了很多部電池測試,有好幾部
結果13續航些微優於pro!
這部分等GSMArena給出的分數, 但是理論上就是看使用場景調用螢幕刷新率是在60hz以上還是60hz以下的時間佔比來決定
依照蘋果設計promotion主要是要省電,那我乾脆選
固定60hz,電池大一點的13
省電模式或者從設定限定影格率, 是鎖定最高螢幕刷新率在60hz, 所以會在60hz以下做切換螢幕刷新率。
乖乖學怎麼用手機,不要跟卓粉學壞
如果不玩高刷的遊戲,其他大部分使用情境這個pro
motion的功能就是要省電,因為蘋果在60hz以下的檔
位設計了9檔
對,如果使用場景不是遊戲,沒有長時間調用高刷新率的話,按理說續航提升應該蠻有感 的(主要也有電池容量增大和A15優異的能耗表現支援)
看完電丸科技跟水果開發者文件就知道為啥了,要酸
也要全文默背
自適應高刷是指?垂直同步?adaptive sync?實際效果?
ipad mini6 垂直掃描就看起來不同步 被嫌棄成果凍屏
當然低更新率的範圍要精細一點啊,因為高更新率80
跟120的差異,比30與60之間的體驗差異小,所以低更
新率要很仔細的調整頻率範圍,避免降低使用體驗。
LTPO的原始專利在蘋果手上好嗎?確實就是蘋果發明
三星、LG就是代工, 就跟A15請台積代工一樣
https://reurl.cc/6D5pD6 LTPO的母專利
三星的貢獻是材料和量產方面的
Ltpo還真的是蘋果的 最先用在行動裝置上的事apple
watch
推一個樓主,順便噓其他一直講高刷高刷的人,高更
新率就是高更新率,是要刷個毛?
蘋果引導其使用者自體適應
那以後簡稱高更好了 嘻嘻
我自己是更偏好直接叫ProMotion, 中文就稱自適應更新會更精準直接讓別人知道是指什麼(叫高刷很容易讓人誤會特點是在 高刷新率)
以停止滑動就降刷新率來看 蘋果策略確實比安卓好
pixel6新流出文宣也提到10-120hz螢幕可調頻率,這
是手機未來的趨勢,少數卓卓還在錙銖必較假120Hz的
,該放下啦,不然會被接下來每隻新出手機瘋狂打臉
重點是滑動時盡量到120hz吧,關ltpo什麼事,ltpo也
能更積極調度,怕耗電使用者可以自己開60hz選項
果粉看不出來高刷啦 60hz以上砍掉最好 避免額外耗電
Pro的省電模式會更省電吧?因為是10-60?
理論上,應該是如此。
依稀記得去年12出的時候,很多果粉說60滑起來跟安
卓120根本無感 ..…...
已經用120hz四年了 就覺得手機還好啊 iPad差在手寫
真的那麼在意的電視電腦螢幕全換了ㄇ
簡單是複雜的極致
我只看到兩個重點,1,一樣的東西一定是蘋果發明的
,2,蘋果的一定比較好
倒不一定都是Apple發明的,Apple的創新力在Tim Cook時代已經放緩,就像愛否影片說的帆 船博弈。但是雖然現在沒有像Steve Jobs時代勇於領先行業開發新科技,但再跟進他牌使用 其他功能時,通常能做到最好(在使用體驗上,並不是數據上)
※ 編輯: gkhank (220.136.188.22 臺灣), 10/10/2021 15:59:03120hz和80hz切換的使用體驗就是不好啊,要省電1-60
hz不是更省電。幹嘛還要出120hz。
我原本也是擔心這樣體驗不好...但用過真的還好
我沒什麼明顯感覺啦,而且我還是安卓高刷機長期戶
我也是擔心iPhone13PM的這種策略才一開始來貼文討論
120hz目的是改善滑動體驗,1-120hz可變動是降低耗電
但這個可變動是否讓使用感受變的比較不順暢是我擔心
我貼出的影片測試的大大也是說他就是感覺沒這麼順
但..我必須老實說我用了兩天我覺得..夠順暢了
跟安卓的高刷高觸控機種差別不大(跟手感差一點點)
比起原本我的iP12PM 60hz實在改善太大了
蘋果真的技術還不行
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自己回覆自己一下,雖然看了不少關於iP13PM高刷新不如安卓的影片 但...小弟還是不爭氣的買了下去,畢竟自己下去玩得感覺還是最準 身為高刷愛用用戶,iP13PM的高刷新其實我自己是覺得還算滿意的 除了有一點點跟手感仍然不如安卓標榜高觸控手機之外 整個流暢度跟撕裂感比起上一代iP12PM確實改善非常多16
首Po身為高刷控,這一代蘋果iP13p/pm最令我期待的功能就是高刷新 不過對這方面的評測似乎很少。高刷新在安卓上面發展好幾年了 但其實安卓本身到目前也是會產生各種App支援度的問題 而且在每支手機上還各有不同,所以蘋果開始會有些狀況其實也不意外 這是youtuber金毛評測犬做的兩段影片可以參考
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